Tantalus

Oke, alleszins bedankt voor de nuancering. De vraag naar mijn geloof dus ... schrik niet want ik catalogeer mezelf als "zoekende", zeker en vast gelovig maar (nog) niet geconcretiseerd als het ware. Laten we dan met de essentie beginnen: ik help mensen. Ikzelf ben fiscalist in het leven en als mensen inhoudelijke vragen hebben, dan sta ik altijd open om hulp te bieden, wanneer ook en hoe lang ook. Ik vind ruzie maken tijdverlies en ik zoek altijd het goede in mensen. Hoe vertaald zich dat naar mijn geloof. Voor mij is dat een universeler gegeven. Ik geloof in "een" god maar evenzeer i

Quote: Op dinsdag 05 oktober 2010 17:56:00 schreef Asteraceae het volgende: [...]Dat is mooi, bespaart je een hoop werk en ben je snel klaar. Als je katholiek gelooft, behoor je gehoorzaam te zijn aan wat de katholieke kerk leert. Wat de kerk hierover leert lijkt mij duidelijk, namelijk nee. [...]Het antwoord op de vraag is negatief, zijn we nu klaar? [...] En wat zie je dan? Dus ook hier een eenheid tussen geloof en kerk. Ik heb daar alle respect voor maar daarvoor hoef je mijn mening niet brutweg af te knallen. Voor mij bestaat die eenheid namelijk niet. Voor mij kan

Quote: Op dinsdag 05 oktober 2010 17:49:43 schreef Bonaventura het volgende: [...] [...] Ik begrijp wel wat je bedoelt maar ik denk dat je quotes dan uiteindelijk een contradictio in terminis vormen. Je wilt weten of het in een katholiek geloof past zonder dat je direct interesse hebt in de mening van de katholieke Kerk. Dat gaat niet lukken vrees ik. Mag ik dan begrijpen dat voor jou kerk en geloof één zijn?

Quote: Op dinsdag 05 oktober 2010 17:24:53 schreef Bonaventura het volgende: De vergelijking tussen IVF en het celibaat is imho niet relevant. Het is appels met peren vergelijken. Bovendien komt het voort uit een onjuist begrip van wat de RKK bedoelt als ze het woord "natuurrecht" gebruikt. Het lijkt me verder ook niet zo nodig om over die vergelijking door te blijven praten. Maar het gaat ook helemaal niet om wat de RKK zegt. Het gaat om hoe IK het aanvoel en vandaar mijn mening hierover. Mij gaat het om het geloof en in die context vind ik dat wij doen het meest natuurlijke is

Quote: Op dinsdag 05 oktober 2010 17:14:15 schreef RobertF het volgende: Bonaventura, ik hield de definitie van natuurlijk handelen aan die, naar ik aanneem, de topicstarter ook aanhield. Als je de kerkelijke definitie aanneemt, dan wordt het inderdaad een ander verhaal. Maar als de topicstarter eerst het celibaat en het instituut kerk als onnatuurlijk beschouwt, maar vervolgens met iets écht onnatuurlijks als IVF geen problemen lijkt te hebben, dan komt dat op mij nogal tegenstrijdig over. En dat wilde ik even aangeven, termeer omdat het inderdaad inconsequent is om het argument "onna

Quote: Op dinsdag 05 oktober 2010 13:55:56 schreef Bonaventura het volgende: @Johan: Je stelt de verkeerde vragen. Jij gaat uit van de vooronderstelling dat God per definitie aan jouw kant staat en je opvatting over IVF deelt. Je hebt nog niet aannemelijk gemaakt waarom dat zo is. Je probeert dit topic in een discussie "God versus de mens" te maken maar zover zijn we helemaal nog niet. Perfect uitgedrukt Daarom stelde ik ook dat het misschien gods wil is dat ik IVF probeer. (laten we even de stelling omdraaien) Ik zeg dus niets dat de wil van de mens gods wil te boven gaat. Ik

Quote: Op dinsdag 05 oktober 2010 09:56:59 schreef Johan het volgende: Hier hebben we het laatst over gehad met huwelijkscatachese. Wanneer een man en een vrouw geen kinderen kunnen krijgen door de natuurlijke weg (gemeenschap), kan dat een teken van God zijn. In deze tijd zijn we zo afhankelijk van medische hulp waardoor steeds meer grenzen lijken te vervagen. Wanneer houdt het op met het medische ingrijpen? Wanneer proberen we te luisteren naar Gods wil? Willen we wel gebruik maken van IVF, waarbij er met bevurchte eicellen (dus levens) wordt gewerkt? Is het misschien een tek

Quote: Op dinsdag 05 oktober 2010 09:08:27 schreef Asteraceae het volgende: Er zijn buiten IVF meer manieren om kinderen te krijgen. Voor mij als niet katholiek, geldt het katholieken standpunt wel. Ik/wij zijn nog niet zover dat er geprobeerd wordt om kindjes te krijgen en het lijkt me vreselijk als dat gebeurd, maar dan nog is er geen IVF nodig. Je kan kinderen adopteren, je kan een pleeggezin worden en je kan ook zelf zo'n 'overembryo' adopteren. Dat voelt voor mij dan wel een beetje dubbel, aan de ene kant is het niet 'goed' dat ze er zijn, maar zo krijgen ze wel een leven.

Quote: Op dinsdag 05 oktober 2010 09:12:33 schreef RobertF het volgende: Als het celibaat al onnatuurlijk zou zijn, terwijl er niets vreemds is aan onthouding van het huwelijk en van seks, en als het je organiseren in groepen al onnatuurlijk zou zijn, hoewel érg veel dieren dat al doen, hoeveel ter meer dan IVF? Niet voor niets spreekt men over kunstmatige bevruchting; er is niets natuurlijks aan. Dus als ("gruwelijk") onnatuurlijk handelen verkeerd zou zijn, dan valt IVF als eerste af. Als je graag natuurlijk wilt handelen, dan is er maar één mogelijkheid daartoe: kinderen ontvan

Alvast mijn excuses want het was zeker niet de bedoeling om deze discussie letterlijk in de kiem te smoren. Alleen gaf ik zelf al een reden aan waarom deze frustratie er bij mij aanwezig is, met name de vereenzelviging tussen de kerk als instituut (en niets slechts bedoeld met het woord instituut) en het katholieke geloof (als belevenis). Daarom misschien de onderliggende vraag hoe jullie of sommigen onder jullie je geloof kunnen of niet kunnen rijmen met "de" kerk. Ik er best inleven dat je (niet aanwijzend bedoeld, gewoon gericht tot iemand die dit leest en er zich mee vereenzelvigd) e

Beste mensen, Ik ga meteen eerlijk zijn met jullie. Geloof fasineert me enorm. Alleen weet ik niet of ik zelf als \"gelovig\" kan worden beschouwd. Ik respecteer dan ook vele verschillende geloven. Alleen worden zovele mensen tegen de borst gestoten door een katholiek geloof dat al lang niet met zijn tijd mee is. Zelf heb ik hier tot voor kort weinig tot niets over ondervonden. Ik was net gezellig nog een beetje aan het doorwerken en hoorde op de achtergrond het laat-avond nieuws. De \"uitvinder\" van de invitro fertilisatie (in gewone taal ook wel de proefbuisbaby genaamd) werd gehuld