-
Aantal bijdragen
3.614 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door antoon
-
-
Het onderwerp leent zich een beetje voor sarcasme maar dat is ook weleens aan beide kanten, inderdaad schieten we er dan niet veel mee op, ik zie maar weinig op dit gebied dat men op het end vredig uit elkaar gaat.
Het is het een of het is het andere, als evolutie waar is klopt niet alleen Genesis niet maar ook met de uitspraken van Jezus die rechtstreeks naar Adam verwees kunnen we weinig, met de rode draad in de bijbel , het loskoopoffer waar bijna ieder boek over gaat kunnen we geen kant uit.
Niet te vergeten we zetten dan God die de schrijvers inspireerde weg voor leugenaar, voor JG maar ook voor talloze andere ernstige bijbelonderzoekers is het duidelijk. Er is schepping geweest.
-
Beste Mullog Kaasjes kruid redeneert vanuit de bijbel, heel goed mogelijk dat ik het niet met alles eens ben, maar is dat niet zijn goed recht, al maak ik de opmerking dat hij of zij het kaasje nog beter kan kruiden door meer passages uit de schrift te pennen en meer vandaaruit te redeneren , maar of dat ook helpt, dat is ook maar de vraag.
-
Citaat
Leuk, weer een mening van antoon zonder enige onderbouwing.
Onderbouwing moet jezelf zien, om een voorbeeld te geven, je gaat toch ook niet over hengelsport praten in een topic over steden , duidelijk genoeg toch.
Het is ongehoord om verplicht te zijn iets over je geloof te vertellen in dit topic, het is gewoon niet waar het om gaat, het gaat over schepping of evolutie, is dat te begrijpen, ik dacht toch van wel, als je dat niet begrijpt ligt het toch echt aan jezelf.
ik vraag niemand verder naar zijn geloofsovertuiging of het moet verweven zijn in de topic, kaasjes kruid heeft een punt.
-
Schepping vs. evolutie Is de topic, wat dat betreft kan ik Kaasjeskruid het voordeel geven, het gaat niet zo zeer over (persoonlijk) geloof.
-
Het is weer knots gezellig, maar bedenk ook wat de bijbel zegt betreffende filosoferen over dingen in de schrift , maar dan voorbijgaan aan de schriftuurlijke waarde die het heeft.
"Mompelen over ijdele dingen", zo ongeveer of met in die betekenis strekkende woorden. Robert Frans , gaf de bijbelse betekenis aardig weer.
-
-
Beste Thorgem
CitaatJezelf op de brost kloppen omdat je zo goed kan knippen en plakken....
Dan gaan we nu maar weer ontopic in dit topic; Sabbat (rustdag) alleen voor Joden?
Zijn er nog nieuwe of andere inzichten dan hetgeen reeds geschreven is in dit topic?
IK MEEN Dat je mij bedoelt, waar doe ik knip of plakwerk , behalve dan uit de verschillende bijbel vertalingen, Bewust heb ik het besluit genomen mij zo veel mogelijk van knip en plakwerk te onthouden , ook en zeker van de boeken van het WTG.en als ik een enkele keer iets plak op een forum, dan zeg ik het nog vaak met mijn eigen woorden, met alle respect, dat doe ik niet of zeer weinig, waar ik een enkele keer wel uit plak is van de eerder zelfgemaakte studies die op internet circuleren, ook dat is zeldzaam.
Ik dacht dat dit gewoon beter overkomt, mijn eigen taal, mijn eigen onderzoek van geleerden en historici, dit heeft het nadeel dat ik minder serieus genomen kan worden, men ziet liever een doctorandus of een studie van een promovendus, bedenk dat ik ook met mensen die intellectueel hoger staan dan die het niet met mij eens zijn communiceer
Toch snij je wel een beetje brood met de opmerking dat ik hoogmoedig kan overkomen, ik werk er steeds aan om de eer aan de schepper te geven die mij door studie inzicht geeft, dat moet ik meer benadrukken
voor dat ik een post verstuur , behandel ik dat aspect, om niet de eer te grijpen niet altijd tot mijn tevredenheid merk ik later, zeker niet, ik ben ook maar een onvolmaakt mens
-
Citaat
We hebben ooit een vermakelijke discussie gevoerd over een kleitablet (in het topic Bijbel en Egyptische chronologie) waar je naast het ontkennen en negeren van veel inhoudelijke inbreng, gedocumenteerd en wel niet verder kwam dan het roepen dat deskundige goede analyses hadden gedaan die jou standpunt onderschreven, zonder enige verdere referentie. Ik ga dat niet herhalen en mogelijk zou je, als je de moeite neemt het terug te lezen, de antwoorden die je @student schuldig bent ook nog kunnen geven. Volgens mij is hij uit teleurstelling voor het uitblijven gestopt met dit forum.
Ik weet niet goed raad wat ik met je opmerking over freethinker moet. Wat wil je daarmee zeggen?
Vermakelijk inderdaad omdat mijn opponenten geconfronteerd werden met de autoriteit van deskundigen en oude historici, die ik als referentie kader gebruikte om iedere redelijke vraag uit te leggen, die ook uit te leggen is, er zijn altijd vragen die niemand kan beantwoorden, ook ik niet. Je zat vast en ging naar Freethinker in de hoop en met de vraag om tegenargumenten tegen mijn stellingen, je noemde mijn naam zelfs, niet erg, maar niet een konden ze je er geven.
Ik snap ook niet zo goed waarom je het je nu onnodig lastig maakt, ik zou bijna denken dat je op een masochist lijkt, grapje natuurlijk, je weet dat je geen argumenten van b betekenis hebt gegeven, verder is het niet topics , maar dat was economie en gaven aan armen ook niet, dus als indien de moderatie coulant is wil ik best verder gaan, in ieder topic wordt trouwens van het paadje geweken op zich niet erg als er maar goed discussie gevoerd wordt.
met groet
Antoon
-
Citaat
Ik zal eerlijk zijn op dit punt: ik ben hier best wel kritisch over als het mezelf aangaat. Omdat ik niet snel het gevoel heb dat ik er ben voor hongerigen, dorstigen, vreemdelingen, zieken, gevangenen. Omdat er geen grens zit aan de hulpvraag die ik hier zie opdoemen... Ik misschien eerder zou moeten stamelen: Ja maar Heer, er was inderdaad wel eens een vreemdeling, een zieke, misschien een behoeftig persoon die ik hielp... Maar dat was toch niets als ik kijk naar alle noden om me heen... En wat ik misschien ook nog had kunnen doen als...
Maar dan heb je het helemaal niet meer over regel zus of zo... Maar enkel over die kleine druppels op een hete plaat... Over "barmhartigheid in plaats van offers"... Ja, toch ook over een Koninkrijk dat aan het doorbreken is...
Ik volg de instructies in de schrift na, dat wil zeggen , in de 1e plaats Gods koninkrijk te zoeken en houden aan de leringen van Jezus aangaande zijn nieuwe wetten en geboden te houden, goed te doen voor hen die verwant zijn aan het geloof, en daarnaast zover het in je vermogen ligt goed te doen aan iedereen verder en natuurlijk heb ik ook weleens het gevoel te kort te schieten, dat gevoel is universeel.
-
-
Dit gaat iets verder dan spontane kennis van Gods woord, ik kan niet meteen alles antwoorden, doe ik het wel dan is er de kans dat er een verspreking bij zit, goede vraag overigens.
Ik kan wel beginnen met algemeenheden, Jezus gaf de opdracht om geen deel van de wereld te zijn, als ware inwonende vreemdelingen zijn we staat ergens, wij hebben natuurlijk ook te maken
met hypotheken, beleggingen, sparen enz. wij zijn ook sterk afhankelijk van de economie om een redelijk rustig bestaan te hebben.Er er staat geloof ik ook ergens om te bidden voor de heidense heersers, dat was in Babylon, opdat hun economie goed gaat, ook opdat het hun (ballingen) daar ook goed ging. Maar geen deel van de wereld zijn wil ook zeggen dat wij ons niet laten beheersen door geldzucht of luxe, en dat altijd op de 2e plaats stellen, veel van de uitspraken in prediker en spreuken gaan daarover
Gods koninkrijk blijft voor ons op de 1e plaats, we laten ons niet beinvloeden door economie altans niet in die mate dat het schadelijk zou kunnen zijn voor de aanbidding
Ook bij de Joden die na de ballingschap uit Babylon terugkeerden was dat het geval, zij moesten eerst aan Gods huis werken eigen luxe kwam op de 2e plaats
Doen we het niet en gaan we ons daadwerkelijk bemoeien met de economie, door bv. op iemand te stemmen die naar het schijnt zich inzet voor de bevolkingsgroep waartoe je behoord, dan hou je je niet aan Gods richtlijnen en ook niet aan de leringen van Jezus, hij zei duidelijk dat we geen deel van de wereld moeten zijn.
-
-
Het beste kan je het zo zien, want je kan denken , he wat moeten wij nu wel en wat moeten mogen wij weer niet, Jezus begreep dat
CitaatIk geef jullie een nieuw gebod: Heb elkaar lief. Zoals ik jullie heb liefgehad, zo moeten jullie elkaar liefhebben.
Johannes 13:34
hiermee zijn alle onderdelen van wet en 10 geboden onder dak., want als je dit doet bega je geen overtreding
beschouw goed dat dit bij het laatste avondmaal was, ja de bijbel is clear en duidelijkt
-
de 10 geboden van Mozes vielen ook of waren benevens onder het wetstelsel , ook die heeft Jezus vervuld, en is niet meer van toepassing , wil dit zeggen dat we mogen moorden strelen moeder niet meer eren, natuurlijk niet, daarvoor moet je Jezus zijn woorden goed beschouwen. de wet is nu geestelijk op ons hart geschreven. ook daar is meer diepgaande studie over, ja de bijbel is echt niet altijd makkelijk, de dingen moeten wel in een verband beschouwd worden.
De dingen zijn ook allemaal vergeestelijkt zowel de materiele en immateriele dingen , JG houdt zich aan die theocratische regels, dit is to the point gewoon als christen de leringen van Jezus volgen.
-
Citaat
De indruk die ik krijg (maar corrigeer me als ik het mis heb) is dat het materiaal van het Wachttorengenootschap niet heel veel verder komt dan de verkorte uitleg "de wet is vervuld in Christus, en daarmee niet langer meer van toepassing. Heden is de Wet van Christus van toepassing voor zijn volgelingen".
Zo erg verkort is het ook niet, hele boekwerken zijn er over geschreven, en veel studie avonden of ochtenden ermee gevuld, dit omdat het in verband staat met de wet, de wet die Jezus vervuld heeft, om die reden is het gewoon een van de belangrijkere studie onderwerpen.
Maar nu terug naar het topic, topic starter wilde weten of wij de sabbat moeten houden , is het alleen voor de Joden of niet en hoezo, de topic starter vraagt niet naar wat economische gevolgen waren van de sabbat.
Klaar en duidelijk gaat het over de vraag "moeten wij sabbat houden" Daar hoef je niet eens studie voor te hebben de antwoorden staan rechtstreeks in de schrift, we hebben de betreffende schriftplaatsen ook gegeven, zonder enig omhaal is duidelijk van niet, maar iedere keer wordt er door betreffend persoon weer een of andere economie aangekaart zonder te beseffen dat het antwoord op de topic gegeven is, dat noch wekelijkse sabbat... noch sabbatjaar om de 7 kalenderjaren door christenen gehouden moet worden, het werkt storend voor de progressie, hij zou er beter aan doen een topic over te openen" hoe het was in Bjbelse tijden met de economie". daar is bij JG ook trouwens ook studie over.
-
Het is hier weer reuze gezellig
TCC. Doe je het erom of ben je werkelijk onnozel. ik vermoed het eerste, Wat het WTG doet heeft niets met deze discussie te maken, Wij hebben - met wij bedoel ik iedereen hier, en waarschijnlijk atheisten ook - allemaal een bijbel, daar redeneren we uit daar is het forum voor daar zijn de topics op afgestemd, ook dienen we antwoord te geven op stellingen en zeker stellingen regelrecht uit de schrift, waarom onthoud jij je daar krampachtig van en kom je met luchtfietserij wat er niets mee te maken heeft ,en beschuldig jij anderen van gebrek aan kennis. Hoever wil jij nog gaan, ik wil niemand weg hebben ook jou niet dat verzin je weer terplekke, ik denk dat jij weleens een kandidaat voor een ban zou kunnen zijn als je deze weg blijft bewandelen.
Verder kan jij in het echt een sympathieke mam/vrouw zijn, maar hier op het forum hou ik het betreffende jou voor gezien, voorlopig reageer ik niet meer op jou, wat je ook weer denkt te verzinnen.
Willempie
dat ik het woord trol voor jou gebruik in de hitte van de duiscussie is niet opbouwend van mij, dat geef ik toe maar slaat wel op de betreffende waardeloze posting en niet zozeer op de jouw persoon, het is heel goed mogelijk dat jij ook een posting plaatst waar echt wat in zit, dan ben ik er blij mee en ga er ook normaal op in.
-
Citaat
En dit is m.i. waar het hele debat om draait. Sommige mensen leren hier dat het met Christus ophield. Maar de bijbel leert ons dat het met Jezus (want ik vind Christus zo'n rotwoord, waarom niet gewoon Gezalfde of desnoods Messias?) juist begint.
Dan moet je dat met de bijbel uitleggen en niet maar wat in de wide weg schreeuwen
-
Misschien heb je alleen nog maar niet ontdekt dat alles (minstens) twee kanten heeft. Simplisme biedt hiervoor niet de oplossing.
Het gaat hier om hoe de bijbel erover denkt dat is een kant, geloof je de bijbel niet ja dan heb je meer kanten , maar dan is dit niet de plaats voor jou, en denk ik dat je elders beter tot je recht komt
CitaatDan zijn jullie gnostisch i.p.v. christelijk. Alleen de Schepper van hemel en aarde beschikt over kennis. Hij deelt kennis met ons en het is zeer raadzaam om daar ernstig aandacht aan te geven.
Je begrijpt er weer niets van, in de bijbel staat dat die kennis gedeeld wordt met hen die God aanvaarden
-
Als je er niets van snapt , moet je je er niet mee bemoeien Het WTG verbiedt niks, ik ook niet, wel leg ik aan de hand van de bijbel uit hoe het zit, of snap je dat niet
Kan je soms niet lezen zeg dat dan eerlijk, afijn lees alles nog eens door
-
Zouden de heren niet eens op kunnen houden met zieken trollen en forum vervuilen, en normaal antwoord geven op vragen Mullog heeft er enkelen waarvan hij blijkbaar het antwoord niet weet
Willempie als je er zo over denkt kan je hier beter wegwezen,
wij zijn bezig onderzoek te doen, en je mag een andere mening over de dingen hebben, zet dat dan uiteen en doe niet zo zielig
-
-
-
Gaitema Dat is inderdaad in grote lijnen de volgorde van gebeurtenissen, niet in alles kan ik het bijbels met je eens zijn , wel met zeg maar 70 %
Het mooie is is dat veel van deze gebeurtenissen ook een bevestiging hebben in andere Bijbelboeken zoals onder andere in Ezechiel, ja de bijbel is echt uniek onder alle literatuur
-
TCC, Jij weet het dus beter, met alweer een zeer onterechte beschuldiging naar mensen die je niets dwarszitten maar alleen wensen dat er meer over de bijbel gedacht wordt en zijn leringen in ere gehouden blijven, jij maakt mensen onnodig moe en ik denk dat je dat jezelf ook doet, je weet hoe de moderatie erover denkt, ik ben bang voor je als je je hier in blijft volharden je heel wat mensen tegen je gekant krijgt.
Je kan altijd nog terug in je houding en dan vergeet ik en iedereen snel wat er mis ging met uwer persoon
Citaatblijkbaar heeft een aantal speciale rechten om ons als dwazen te behandelen en te verdoemen tot het uitschot van het heelal
Begrijp jij dat je geen enkele grond hebt en dat dit rijp is voor een PB naar de moderatie, iets wat ik niet doe, maar ik denk dat je het wel begrijpt .
-
Citaat
Hoe zeg je, Sabbat? Het onderstaande heeft alles te maken met de Sabbat maar je doet er alles aan om de aandacht hiervan af te leiden, gelukkig weten we wel waarom.
Hoelang ga jij hiermee door, we hebben je alles duidelijk uitgelegd, en je blijft maar doen of je neus bloed, ik doe niets aan afleiden, Dat zal je hard moeten maken, kan je dat niet dan zal ik de moderatie eens willen vragen of het normaal is wat jij en een paar anderen doen doen, beschuldigen zonder beredenering, weigeren om op bijbelse zienswijze en erger teksten in te gaan. weigeren om op om op argumenten te reflecteren enz. enz., ik ben steeds vriendelijk en uitvoerig geweest omdat ik besef dat het even moeilijk kan zijn zijn als dingen iets anders zijn dan je altijd gedacht heb. echter ik wijk niet af van de bijbelse en ook wetenschappelijke feiten
Wat wil je bereiken TCC. is het voor je mogelijk om normaal te discuseren , ik denk dat je het kan.
En vriend Mullog gaat er echt geen lichtje branden bij je, als de zogenaamde intellectuelen je niet kunnen bijstaan,dan alleen maar roepen dat je gelijk hebt zonder ook maar een redenatie of argument
-
Een klein beetje vervelend wordt je wel TCC je hebt de klok horen luiden maar je weet totaal niet waar de klepel hangt, zo maak je je zelf belachelijk, doe dat niet en hou je aan het onderwerp
Mullog als FT stil blijft nadat je verzocht om een tegenargument tegen mijn stellingen , waarom aanvaard je mijn argumenten dan niet.
ik had je de wetenschappelijke benadering met geleerden van velerlei expertises gegeven, unaniem kwamen zij samen met hun materie tot de slotsom die pleit voor de Bijbelse benadering van het jaartal 607BC.voor begin van de ballingschap
Sabbat (rustdag) alleen voor Joden?
in Bijbelstudie
Geplaatst
Essentieel hebben dingen een kant, immaterieel of psychologisch vaak meerdere kanten, met de bijbel is het zo dat je maar een richting uitkunt, de richting die Jehovah bepaald heeft, en door monde van de bijbelschrijvers wereldkundig gemaakt.
Dan is meteen duidelijk wat de betekenis van de wet en aanverwante feestdagen of rustperiode is, daar mag je voor jezelf van afwijken maar bedenk dat het boek de wijze raad geeft om te blijven in de dingen die zijn geleerd.
Verder is dit niet neerslaan met citaatjes maar uitleg rechtstreeks uit het boek, bedenk ook dat binnen dit topic over de bijbel geredeneerd moet worden, dus geen losse filosofie, daar leent het topic zich gewoon minder voor