Willempie

4 minuten geleden zei sjako:

Als je een paar onderdelen van de Wet wilt aanhouden, moet je ze allemaal gaan onderhouden.

Ik snap wat je bedoelt maar je formuleert het onjuist. Als je meent gered of heilig te worden door het aanhouden van de wet, moet je alle onderdelen van die wet onderhouden. En dat is niet eens mogelijk.

22 minuten geleden zei Fundamenteel:

Johannes de doper at alleen sprinkhanen en honing. 

Is dat voldoende om van te leven?

Waarom niet? Er zijn mensen die alleen maar vlees eten of alleen maar rijst of brood. Ze blijven gewoon in leven.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als onze redding af zou moeten hangen van de gesteldheid van het hart, dan wordt er niemand gered.

Tuurlijk niet. Het gaat God erom dat we in de juiste dogma's of formules geloven. De gesteldheid van ons hart en onze oprechtheid interesseert Hem niets. God haat de mens (Calvijn).

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik zou het wellicht beter niet vragen haha, maar wat vindt u vreemd aan mij? ? 

Wat ik "vreemd" aan jou vind is jouw innerlijke oprechtheid. Wat mij betreft kunnen er niet genoeg mensen zoals jij rondlopen. Ik denk zomaar dat God ontzettend veel van jou houdt, meer dan je nu beseft. Hij kijkt niet naar de buitenkant maar naar ons hart. Het komt wel goed met jou. 

15 uur geleden zei TTC:

Aan het eind van het leven komt de verlossing, ondertussen zijn we getuige van waar we rustig naartoe evolueren. Onderhand durf ik kinderen nog amper in de ogen kijken, hoop of niet.

Ik zou niet eens kunnen leven zonder vertrouwen en hoop.

15 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waarin kan ik vandaag zien dat God het volk Israël gebruikt ten behoeve van de hele mensheid?

Aan je Bijbel, aan Jezus, aan het evangelie. Aan het feit dat dertig procent van de Nobelprijzen voor wetenschap is toegekend aan Joden. Dat is honderd keer zoveel als ze verhoudingsgewijs zou toekomen. Irrigatietechnieken, informatietechnologie, filtertechnieken. Israëlische gespecialiseerde hulpploegen die altijd zo'n beetje als eerste ter plekke zijn bij grote rampen, waar ze welkom zijn uiteraard. Zoals onlangs weer in Mozambique. Maar het beste moet nog komen. Verder kun je nog kijken naar wonderschone muziek, kunst en literatuur.

47 minuten geleden zei Mullog:

Er zijn talloze anomalieën te bedenken die de ET falsificeren.

O ja?

https://evolutionnews.org/2017/11/anomalies-challenge-the-darwinian-story/

47 minuten geleden zei Mullog:

is daarentegen niet meer dan een mening, ingegeven door de wens die de vader van de gedachte is, die door geen enkel feit op welke wijze dan ook onderbouwd wordt en waarvan de oprechtheid gezocht moet worden in de psychische toestand van de patiënt die niet anders kan dan de ET ontkennen omdat hij anders moet toegeven dat het geloof, het fundament van zijn leven, op onwaarheden berust (Adam en Eva hebben nooit bestaan, dus er is geen erfzonde geweest, dus waarom is die man dan aan het kruis gestorven?).  

Dat is mijn bescheiden mening.

Ik begrijp deze redenatie heel goed. Het is echter geen argument om dan maar in de evolutieleer te gaan geloven. Je kunt het namelijk net zo goed omdraaien en stellen dat de evolutieleer noodzakelijk is voor diegenen die niet in schepping geloven. Maar ik denk niet dat we het nu met elkaar eens gaan worden dus "let's agree to disagree". Die is van John Wesley. 

13 uur geleden zei Peter79:

Rust jouw geloof op moraliteit?

Nee. Ik reageerde te snel. Dank je voor de correctie.

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vind dat ze dan ondanks alle liefde die God ze getoond heeft maar ondankbaar reageren.

Dat klopt helemaal. Dat lees je dan ook regelmatig in de Bijbel. God heeft ze niet voor Zijn plan uitgekozen omdat ze zo goed zijn. Misschien wel juist omdat ze niet zo goed zijn. Kijk maar eens naar de zonen van Jacob. Dat waren bepaald geen lieverdjes, met uitzondering van Jozef en Benjamin dan. Het is misschien wel het hardnekkigste en koppigste volk ter wereld. Daar kun je ook iets moois in zien! Als God zelfs dat volk kan redden, kan hij ook alle andere volkeren redden.

25 minuten geleden zei TTC:

Hoe lang kan je daar mee leven, ondraaglijk moet dat zijn.

Ik kan het alleen maar dragen omdat ik weet dat er een oplossing is. Hoop heet dat. 

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Welke taak had God voor Israël?

De kennis van God's liefde en rechtvaardigheid bekend maken aan de rest van de volkeren, God's boodschap bewaren, de Gezalfde en dus verlossing aan de wereld geven en misschien nog wel meer.

5 minuten geleden zei TTC:

Enkel daar, voel je dan ook het lijden van de wereld in je?

Heel erg, ja!

20 minuten geleden zei TTC:

Wellicht leef je in een andere wereld, ik zie dat er nog niets veranderd is.

Deze wereld is inderdaad niet mijn wereld. Ik heb nog wel te maken met deze wereld maar mijn echte wereld staat daar ver boven.

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Dat kan maar daar heb ik de relativerende gedachte bij dat als je bijvoorbeeld in Afghanistan zou zijn geboren, je hoogstwaarschijnlijk moslim zou zijn en de koran als het enige echte heilige boek zou beschouwen. En van mening zou (kunnen) zijn dat christenen in een gecorrumpeerd boek geloven dat niet zo puur als de koran uit de hemel is nedergedaald.

Dat kan inderdaad. Ik weet natuurlijk niet hoe het in dat geval met mij zou zijn. Ik ervaar het alleen maar als genade dat ik in God mijn Vader heb gevonden en wens dat alle Afghanen ook toe. God is trouwens op een heel bijzondere wijze bezig zich te openbaren aan mohammedanen, mocht je dat nog niet opgevallen zijn. Iedere dag worden mohammedanen aangesproken door Jezus zelf, in dromen of anderzijds.

5 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wellicht te hoge eisen? Het OT staat vol verhalen waaruit blijkt dat 'God' teleurgesteld werd in dat uitverkoren volk. Misschien moest 'God' daarom zijn verwachtingen bijstellen?

Nee hoor. God heeft werkelijk alles in Zijn hand. Als we dat nu nog niet zien dan komt dat nog wel.

1 uur geleden zei Peter79:

De gelovige staat op hetzelfde drijfzand. Meer dan rede en menselijkheid hebben we niet. Hoogstens kan geloof in God mensen in het gareel houden en op die manier bijdragen aan de moraal. 

Een volgeling van Jezus staat niet op drijfzand. Ik sta op een vaste rots.

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Dat is waar en positief geformuleerd maar geloof in God kan mensen zichzelf ook doen opblazen, in de veronderstelling dat ze God daarmee een dienst bewijzen en er in het paradijs 72 maagden als beloning voor krijgen. Ik weet niet of ik het op dit forum las of ergens anders maar iemand typte: ze beseffen alleen niet dat ze er ook 72 schoonmoeders bij krijgen.

Zullen we het hier dan maar bij het christendom houden?

6 minuten geleden zei TTC:

Wellicht leef je in een andere wereld, ik zie dat er nog niets veranderd is.

In mij wel.

18 uur geleden zei Nicky O:

Een gevoelsmatig verschil door de daadwerkelijke komst van de Messias, Hij die hoop geeft.

De TeNaCH is in eerste instantie geschreven voor Israël, aan wie God zich bijzonder duidelijk had geopenbaard en waarvoor Hij een heel speciale taak had. God stelde bijzonder hoge eisen aan Israël om dat volk te kunnen gebruiken ten behoeve van de gehele mensheid. De Messias (Gezalfde) was altijd al Diegene die hoop geeft, vanaf het begin der mensheid, en is dat nog steeds. Alle feesten en offers verwijzen naar Hem. De daadwerkelijke komst van de hoop van Israël werd door de leiders van Israël afgewezen, geheel volgens God's plan, zodat die niet alleen maar het exclusieve bezit van Israël zou zijn maar van alle volken. Mogelijk is er een gevoelsmatig verschil omdat we in Jezus iemand zien die zich vooral bemoeide met zondaren, maar bij nadere bestudering van de TeNaCH was dat altijd al zo. God is lief en dus ook rechtvaardig.

17 uur geleden zei Dat beloof ik:

Geloof afdwingen door angst, is dat moreel gezien  acceptabel?

Iemand waarschuwen die de afgrond tegemoet loopt. Is dat moreel gezien acceptabel?

9 uur geleden zei TTC:

Heeft Jezus ons werkelijk verlost of heeft hij gezegd hoe we dat zouden kunnen doen? 

Jezus heeft ons werkelijk verlost.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Hij heeft dat niet alleen gezegd, Hij toonde dit. Door Hem te volgen ontdekken we snel wat de ware religie van vrede is. Maar tegelijk hoe moeilijk dat is anno 2019.

Het was in de tijd van Jezus niet minder moeilijk.

1 uur geleden zei Appie B:

Wat zou er moeten gebeuren om de klassieke mechanica te falsificeren? Of anders gezegd: wanneer spreekt men van falsificatie van deze theorie? Of nog anders gezegd: wat zou men moeten observeren/ontdekken om deze theorie te falsificeren?

Een eerste poging, waarschijnlijk wat kort door de bocht: Indien blijkt dat de wiskundige berekeningen niet juist zijn. Binnen de vakgebieden waarvoor die berekeningen gelden uiteraard. 

6 minuten geleden zei Thinkfree:

@Willempie

Zie jij sabbat als een verbodsdag of liefdedienst ?

 

Als een geschenk. We worden niet gered door dat geschenk maar het is wel heel erg goed voor ons, lichamelijk en geestelijk. Ik beschouw de sabbat echter niet als uitsluitend utilistisch maar, zoals alle feestdagen die door God zijn ingesteld, als een raakvlak tussen de hemel en de aarde. Ik heb nu al weer spijt dat ik vandaag mijn gewoonte verbreek en stop er hierbij dan ook mee. Tot later. 

18 minuten geleden zei Bastiaan73:

Paulus was volgens mij sexueel impotent ("ik wou dat iedereen was zoals ik") en dus bij uitstek de meest ongeschikte persoon om andere mensen voor te schrijven hoe ze met seksualiteit om moesten gaan. Zoals de RKK nu is, als je deze zou personificeren. Ook zijn zogenaamde ontmoeting met Jezus in een visioen blijft een twijfelachtig verhaal. Althans; voor mij.

Hij had de gave ontvangen om zijn lichaam te beheersen, ook in seksueel opzicht. Aan diegenen die die gave niet hadden gaf hij de raad om te trouwen om niet door verlangen verteerd te worden of tot zonde verleid te worden. Zeer verstandig, lijkt mij, maar inderdaad niet in overeenstemming met een opgelegd celibaat voor God's dienstknechten of ambtsdragers in de Kerk. Zijn ontmoeting met Jezus heeft hem blijkbaar zo radicaal veranderd dat het verhaal me helemaal niet twijfelachtig overkomt. Van een uiterst fanatieke bestrijder van het christendom tot de grootste apostel voor de heidenen. Dat is nogal wat. Ik zie Paulus ook als een voorafschaduwing van de toekomst van het jodendom. 

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Bedankt voor je uitgebreide reactie Willem maar ik kan dit niet rijmen met het verhaal dat Jezus volgens Lucas vertelde over de verloren zoons. De vader is blij met de terugkeer van de zoon die alles verbrast heeft; hij veroordeelt, straft of doodt hem niet. Zie jij geen verschil tussen de God van het OT en 'de Vader'?

Nee, want dit lees ik ook al in de TeNaCH. Lees de profetieën over God's erbarming over het ongehoorzame en hardnekkige volk Israël maar eens. Hij straft wel maar neemt je daarna in Zijn armen om je te troosten. "Hij zal alle tranen afwissen" staat ook al in de TeNaCH. Hij komt op mij over als zeer liefdevol en genadig maar natuurlijk niet als iemand om mee te spotten en Zijn grenzen te overtreden. In het land Kanaänn was het offeren van baby's aan de afgod Moloch blijkbaar een grens.

13 minuten geleden zei Bastiaan73:

Volgens Numeri 15: 32-36 werd de houtsprokkelaar na een controlevraag van Mozes aan 'God' zonder mededogen gestenigd. Dus de Maker van een onmetelijk groot universum vond dat blijkbaar een kwalijke zaak; dat iemand op sabbat wat hout aan het sprokkelen was. It doesn't make sense to me. Ik kan me op basis hiervan voorstellen dat mensen die blijkbaar niet zo goed voor zichzelf konden denken, een 'overspelige vrouw' volgens dezelfde gedachtegang wilden stenigen. "Want dat staat zo geschreven!" Eikels... Maar Jezus was degene die hen deed inzien hoe fout die meedogenloze attitude van Jahweh/Jehovah en hunzelf was en is.

God had overduidelijk aan het volk meegedeeld dat Hij niet wilde dat er op die geheiligde dag werd gewerkt of gehandeld. De gevolgen van het overtreden van dit woord was ook bekend. Die "houtsprokkelaar" had daar kennelijk allemaal geen boodschap aan en werd gedood. Dit lijkt natuurlijk afschrikwekkend en is ook zo. Maar het volk moest leren om ontzag voor God te hebben, Hem te vertrouwen en te gehoorzamen. Wat Jezus deed, toen de gezagsdragers Hem in de val probeerden te lokken, was de aanklagers duidelijk maken dat niemand van ons werkelijk volkomen onschuldig is. De wet was er als een tuchtmeester, om het volk in het gareel te houden maar ook om hun zwakheid en behoefte aan vergeving en verlossing aan te tonen. Nee, ik zie hier geen contradicties tussen het zogenaamde Oude Testament en het Nieuwe.

22 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dat moet dan blijkbaar nog gebeuren; tot nu toe bakken ze er weinig van.

God is ook nog niet klaar met ze. Intussen hebben ze wel God's Woord voor ons bewaard en ons de Messias geschonken. Ik zie een duidelijk plan.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Wat doe je zoal op een sabbat dan? En wat beweegt jou om bewust geen zegen te willen vandaag?

Rusten, bidden, lezen en een stukje wandelen. Ik ben vandaag erg onrustig en een beetje dwars misschien. Maar de betekenis van de sabbat is volgens mij dat je niets meer hoeft te doen. Je hoeft niets meer bij te dragen aan de schepping. Het is goed zo. Je mag rusten en vertrouwen. 

38 minuten geleden zei Bastiaan73:

Zoals Pierre Valkenburg zelf al zei: het 'mag' allemaal niet. Zelfs masturberen mag niet. Dat werkt niet, het is on- en tegennatuurlijk om je seksualiteit te ontkennen, wat Paulus ook moge beweren op dat gebied.

Paulus is nu juist bij uitstek de apostel die dit niet ontkent. Schaam je. 

23 minuten geleden zei Thinkfree:

Dag oyarsa, ikzelf hou het koninklijk gebod. God liefhebben boven alles, en de naaste als jezelf. Dit zijn de tien woorden die God sprak, inclusief de sabbat.

Indien het houden van de sabbat voor jou een koninklijk gebod is, waarom houd je je er dan niet aan? Of weet je nog niet wat de betekenis van de sabbat is? Leg anders eens uit wat de betekenis volgens jou is. Ik ben zelf trouwens, geheel tegen mijn gewoonte in, vandaag de sabbat niet aan het vieren. Dat is mogelijk niet goed maar het betreft voor mij geen wet maar een zegen die ik kan ontvangen of niet. Ik zie de sabbat als een geschenk namelijk.

37 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je had het niet tegen mij maar ik geloof wel in een Schepper, een Bron, een onbewogen Beweger. Maar ik blijf moeite houden met de meedogenloze Jahweh/Jehovah die bloed en offers wil zien en een kort Lontje lijkt te hebben. Oog om oog, tand om tand enz. De boodschap van Jezus lijkt zo anders, zo veel wijzer en liefdevoller. Als er in het OT een man wordt gestenigd omdat hij op sabbath wat hout sprokkelde dan denk ik: what happened to 'Ik wil barmhartigheid, geen offerande'? Daarom spreekt de boodschap van de gnostiek met hun demiurg me ook aan. 

De Vader lijkt me een hogere God dan Jahweh/Jehovah, als dat iets betekent.

Ik denk dat er mensen zijn die niet in een schepper geloven maar toch zichzelf niet als een god beschouwen maar gewoon als mens. En daar zelf invulling aan (proberen te) geven.

Ik begrijp wat je bedoelt maar ben het er toch niet mee eens. Je kunt de TeNaCH door verschillende brillen lezen. De Joden hebben in die boeken nooit een meedogenloze tiran ontdekt en ik doe dat ook niet. Maar het is overduidelijk dat God geen lief, oud mannetje is die alles maar goed vindt. Hij heeft duidelijke grenzen gesteld en je loopt groot risico dat je bij het overschrijden van die grenzen voortijdig "ontlichaamd" of weggenomen wordt. Het "oog om oog en tand om tand" principe duidt m.i. eerder op rechtvaardige rechtspraak, in die zin dat een overtreder niet overmatig bestraft dient te worden maar in verhouding tot de misdaad, en zo hebben de Joden dat klaarblijkelijk ook altijd begrepen. De wetten voor Israël, die uiteraard specifiek voor Israël bedoeld waren, en voor diegenen die deel van dat volk wilden uitmaken, komen op ons behoorlijk streng over. Ik houd daarbij in gedachte dat God zich ook wel op heel bijzondere wijze aan dat volk had geopenbaard. Hoe meer je is gegeven hoe meer er van je wordt verwacht. Bovendien had Hij een speciaal doel en opdracht voor dat volk, namelijk om de rest van de volkeren te redden. Voor een commando of marinier gelden er ook strengere regels dan voor een gewone soldaat, om maar eens een stom voorbeeld te noemen.  

34 minuten geleden zei Appie B:

Indien je wél in een Schepper gelooft, zie je jezelf als uitverkorene. Met het grote gevaar dat je het recht denkt te hebben in naam van die god anderen iets aan te doen. Met de kruistochten en Al Qaida als duidelijke voorbeelden.

Dat gevaar is inderdaad ook aanwezig. Dit kan ik niet ontkennen.

1 uur geleden zei Appie B:

Nee. Wat ik mij afvraag is of daarmee de klassieke mechanica van Newton is gefalsifieerd. Hoe zit dat volgens jou?

Je bedoelt het deel van Newton's klassieke mechanica dat daar een raakvlak mee heeft. Ik heb daar niet zomaar een mening over klaarliggen. Sommigen zeggen van wel en anderen van niet. Mijn eerste reactie zou zijn dat de principes van Newton nog steeds kloppen en uiterst goed werken, maar wel tot op een bepaald niveau. Je stimuleert me wel tot doordenken en nader onderzoek. Ik hou van dit soort vragen. 

1 uur geleden zei Appie B:

De enige waarover ik dictator ben, is mezelf. En daarom kan ik zelf beoordelen dat bv slavernij moreel verwerpelijk is. Jij maakt die afweging. Voor jou is het: Befehl ist Befehl! En anders is het naar de hel. Daar is geen sprake van moraliteit, noch van altruïsme. Het eigenbelang is groot.

Ik denk dat, indien je niet in een Schepper gelooft en dus ook niet in iemand boven je, je groot gevaar loopt jezelf als een god te gaan beschouwen. Anders gezegd: Als we God niet boven ons dulden krijgen we vanzelf menselijke "goden", met Romeinse keizers als duidelijke voorbeelden.

18 uur geleden zei Nicky O:

https://youtu.be/5PmgAA_z-os

❤

 

Prachtig hoor!