Willempie

1 uur geleden zei sjako:

Jezus heeft dus na Zijn opstanding heilige Geest gekregen van Zijn Vader

En Johannes heeft getuigd  en gezegd: Ik heb de Geest zoals een duif uit de hemel zien neerdalen en die bleef op Hem. en ik kende Hem niet maar Hij die mij gestuurd heeft, heeft aan mij gezegd: Op wie je de Geest ziet neerdalen en op Hem blijven, dit is Hij die met de Heilige Geest doopt. Johannes 1:32 en 33.

Je bovenstaande stelling is dus onjuist, zoals de meeste van je stellingen onjuist zijn. 

19 minuten geleden zei Flawless victory:

Ik vind dat de Saoedi’s groot gelijk hebben. Daar zou Nederland een voorbeeld aan moeten nemen met die idiote klimaatactivisten steeds op de rijksweg. Gewoon arresteren en afvoeren.

Bovendien hebben de Palestijnse terreurorganisaties al meer dan genoeg schade aangericht, ook vooral in de Arabische wereld, met name in Jordanië en Libanon. Ze maken alles kapot. Zo'n beetje de hele Arabische wereld wil niets liever dan dat Hamas vernietigd wordt en Hezbollah daarna.

11 minuten geleden zei Hopper:

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/saoedische-politie-arresteert-vrouw-die-palestijnse-vlag-toont-in-mekka

 

De lange arm van het Zionisme reikt tot in Mekka, het hart van de islam.

 

Daar zouden we in het westen een voorbeeld aan moeten nemen. De pro-Hamas demonstraties zijn beangstigend agressief. Het is nu al zo erg dat Engelse parlementsleden die hun paradigma niet steunen extra beschermd moeten worden tegen die bloeddorstige meute.  

28 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ze zijn misschien reeds dood?

Dat wordt niet waarschijnlijk geacht. Er zijn wel aanwijzingen dat sommige leiders door ondergrondse tunnels naar Egypte zijn gevlucht. De hoogste leiders zitten trouwens in het buitenland, o.a. in Turkije, het V.K. en Qatar, maar ook die ontkomen niet aan hun doodvonnis. De Mossad heeft opdracht gekregen ze te liquideren en dat bevel zal zonder twijfel worden uitgevoerd. En dat weten ze maar als te goed. Ze kunnen zich misschien voor een korte tijd verstoppen maar ze zullen onherroepelijk worden opgespoord en gedood, net zoals dat met alle daders en verantwoordelijken voor de aanslag in Munich is gebeurd. Maar zolang er nog wordt gevochten en daar nog steeds Israëlische soldaten bij omkomen is Hamas uiteraard nog niet verslagen. De verwachting is dat het nog twee maanden duurt om Hamas uit te schakelen. Dat gaat wel lukken. Maar dan? Dan wordt de strijd verlegd naar het noorden, om Hezbollah aan te pakken. En Hezbollah is veel sterker dan Hamas. Er is onlangs ontdekt dat Hezbollah in Libanon een ondergrondse militaire infrastructuur heeft opgebouwd waarbij die van Hamas in Gaza nog maar kinderspel is. Het is echt heel erg spannend en helemaal niet vanzelfsprekend dat Israël deze oorlog gaat winnen. De overleving van Israël staat nu meer dan ooit op het spel en vrijwel iedereen in Israël is zich daarvan bewust. Het is winnen of ten onder gaan. 

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

We hebben er het laatste nog niet van gezien, na de Ramadan zal het pas echt losbarsten vermoed ik.

Israël heeft Hamas een ultimatum gesteld. Als de gijzelaars niet vóór de Ramadan worden vrijgelaten vallen we Rafah binnen en is er voor jullie geen ontkomen meer aan. Ik weet niet wat de Hamas leiders bezielt om hier geen gehoor aan te geven. Zijn ze zo dom om niet te beseffen dat ze er onherroepelijk aan gaan of interesseert het ze niet omdat ze graag martelaren voor Allah willen worden?  

28 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik probeer het uit mijn gedachten te verbannen en laat God daar de rechter over zijn. Persoonlijk is dat het beste voor mijn omgeving en mij.

Veel Palestina vlaggen in omstreken, het zou enorm veel lef vragen 1 van Israël te hangen. Ik heb ze nog niet gezien. Nog nooit een vlag gehangen hoor, maar er is hier een overheersend klimaat.

Wij christenen mogen geen zelfmoord plegen. Maar de media voedt ons ook niet bepaald met genuanceerde berichtgevingen. Als je het nieuws niet opvolgt ben je niet geïnformeerd, volg je het wel op ben je gedesïnformeerd. Unquote Mark Twain.

Maar het is wel duidelijk van welke kant de agressie komt. Palestijnse vlag is geen probleem. Israëlische vlag roept op tot uiterst beangstigende agressie. Als je een Israëlische vlag toont kun je er donder op zeggen dat, in het gunstigste geval, je ramen worden ingegooid. De weinigen die dat nog durven zijn de echte helden. Ik denk niet dat het christenen waren die zichzelf van het leven hebben beroofd na het zien van de beelden van 7 oktober. En gelukkig zijn het er niet zoveel, voor zover ik weet. Maar het blijft erg genoeg.  

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Net zo min als jij bewust tegen Thor hebt gekozen. Jezus is niet nodig of aan de orde.

Oh. Diegene die als geen ander invloed op de geschiedenis heeft uitgeoefend en nu nog doet. is niet aan de orde. O.K.?????? 

16 minuten geleden zei Mullog:

???

O nee, je gelooft niet in Hem. Hij bestaat niet voor jou, Mijn fout. Excuses. Je beschouwt Zijn boodschap als een bedreiging is waarschijnlijk beter uitgedrukt. 

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Jij kiest tegen Thor. Ik wens je veel succes met je keuze maar ik vrees dat die op helemaal niets is gebaseerd en tot niets leidt.

Thor speelt geen rol meer. Ik heb nooit tegen Thor gekozen want dat is nooit nodig of aan de orde geweest. 

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Onzin he, want jij hebt helemaal niet tegen Thor gekozen. Inderdaad. En zo hebben @Mullog of ik ook niet tegen Jezus gekozen.

Jawel hoor. Jullie kiezen bewust tegen Jezus. Of niet soms? 

5 uur geleden zei sjako:

Dit verzint u ter plekke. U houdt uzelf voor de gek helaas.

Nee, dit is een logische gevolgtrekking. Ik vrees dat als je je denkvermogen uitlevert aan een groepje oude mannetjes in New York die beweren alles te weten wat er te weten valt je je eigen door God gegeven logische denkvermogen buiten werk stelt. Jij bent degene die zichzelf voor de gek houdt. Het zijn die kereltjes in New York die van alles verzinnen.

2 uur geleden zei sjako:

Hij en jij ook kunnen die link toch volgen. Ik heb mijn best gedaan. En zie de reactie.

Ik heb de link gelezen (zoals ik alles lees). De onderbouwing voor de theorie (lees gerust: dwaalleer) die in de link wordt verkondigd is uiterst zwak en ongeloofwaardig. Daarom is er ook geen enkele Bijbelgeleerde die deze theorie serieus neemt. Ook in de duizenden jaren dat Joodse Bijbelgeleerden de Bijbel al onderzoeken is deze buitenissige theorie nog nooit door iemand bedacht. Het is gewoon bizar hoe de satan zijn best doet om Jezus te verlagen.  

2 uur geleden zei sjako:

Daarom doe ik de moeite ook niet.

Vanwaar dan de moeite om te reageren?????

1 uur geleden zei Mullog:

Het hele punt is dat de boodschap van Jezus dusdanig warrig is dat het eigenlijk geen boodschap is.

Warrig voor jou en de andere ongelovigen. Heel duidelijk voor de gelovigen. Dwaasheid voor jou, wijsheid voor anderen. Confronterend en aanstootgevend voor jou, bevrijdend voor anderen. Uiteindelijk is het een keuze die je maakt. Jij kiest tegen de Schepper van het universum; anderen kiezen voor die Schepper. Jij beschouwt Hem als een bedreiging. anderen beschouwen Hem als hun enige redder. Wat mij betreft: Ik heb niets anders. De boodschap van Jezus is wat mij in stand houdt. Ik wens je veel succes met jouw keuze maar vrees dat die op helemaal niets is gebaseerd en tot niets leidt. 

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik begrijp u en geef u zelfs gelijk. Doch ben ik verscheurd en worstel ik met mijn ethiek.

Ik ben zelf ongeveer een maand lang behoorlijk van slag geweest en kon er nauwelijks over praten zonder te huilen. Zelfs nu kan ik er maar moeilijk over praten zonder een brok in mijn keel te krijgen. Schrijven gaat wel. Ik denk dat het goed is om voor de situatie te bidden en dan vooral voor bovennatuurlijke wijsheid en bescherming voor de regering en de soldaten en natuurlijk voor de gijzelaars voor zover die nog in leven zijn en hun verwanten en vrienden. En ook voor alle getraumatiseerde kinderen (en hulpverleners) want dat blijkt een zeer groot probleem te zijn. De afschuwelijke gebeurtenissen van 7 oktober (en daarna) zijn voor volwassenen al (bijna) niet te verwerken, laat staan voor kinderen. Er hebben al mensen zelfmoord gepleegd omdat ze er niet mee om konden gaan.

31 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ook Israël kan subject worden van afgoden.

En ik zeg hiermee niet dat Palestijnen heiligen zijn. HAmas vermomd zich als burger, melden die soldaten dan als burgerslachtoffer.

Doch ben ik enorm verscheurd in dit conflict. Wie of wat is Israël vandaag naast de natie die we Israël noemen?

Het is naast de kwestie. Het land(je) Israël bestaat nu eenmaal en is de enige echt veilige plaats voor Joden om te wonen. De vijanden van Israël leveren voortdurend kritiek maar bieden geen enkel alternatief, behalve dan dat de Joden maar moeten teruggaan naar waar ze vandaan komen. Er wordt dan gemakshalve even vergeten dat het grootste deel uit Arabische landen afkomstig is waaruit ze zijn verdreven. Wie of wat is Israël vandaag? Dat is gewoon de staat Israël, niets meer en niets minder. En dat vecht al vanaf 1947 voor haar voortbestaan. De Israëlische regering zit momenteel met een gigantisch dilemma en daar mogen we wel serieus voor bidden. Aan de ene kant willen ze geen burgerslachtoffers maar aan de andere kant is het absoluut noodzakelijk om Hamas onschadelijk te maken. En dan komt Hezbollah nog dat op dit moment het hele noorden van Israël onveilig maakt voor haar burgers. Er komt een tijd dat Israël het echt niet langer redt zonder bovennatuurlijk ingrijpen en dat is al heel snel. Als God niet gaat ingrijpen is het land verdoemd en daarmee het Joodse volk eveneens. Los daarvan mogen we ook wel eens wat meer gaan beseffen wat we allemaal aan dat volk hebben te danken. We zijn echt wel iets aan ze verplicht.  

1 uur geleden zei Jahu:

Heel verschrikkelijk en heel treurig wat er met die aanslag in Israël is gebeurd, en ook heel verdrietig dat nu ook veel onschuldige mensen, kinderen, in Gaza omkomen! Ik heb het filmpje bekeken. Wat ik mij afvraag Willem, wat denkt u van de tekst uit de Romeinen-brief:

"Doch ik zeg dit niet, alsof het woord Gods ware uitgevallen; want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn." (Rom.9:6)

En dan bedoel ik specifiek dat wat ik heb onderlijnd. Wie zijn niet uit Israël, die uit Israël zijn?

Beste Jahu,

Ik reageer in deze draad liever niet op die tekst omdat ik dat als een totaal ander onderwerp beschouw. Er zijn mensen die in dit conflict de zijde van Israël kiezen die helemaal niets van de Bijbel weten, ook atheïsten, moslims, hindoes en boeddhisten. Het gaat hier heel simpelweg om een strijd tussen mensen die het leven liefhebben en mensen die de (martelaars)dood verheerlijken. 

De bevolking van Gaza krijgt er momenteel flink van langs. Ze hebben dat over zichzelf afgeroepen want er werd massaal feest gevierd tijdens en na de slachtpartij die Hamas in Israël aanrichtte. Je kunt niet ongestraft, onder groot gejuich, met naakte lijken van Joodse vrouwen in Gazastad rondrijden. Dat heeft consequenties. Maar niet alle Gazanen hebben de rode lijn overschreden en blijkbaar wil God er in zijn barmhartigheid nog zoveel mogelijk redden. 

  https://www2.cbn.com/news/world/all-them-had-same-vision-divine-intervention-jesus-appears-gazans-dreams?utm_source=wnd&utm_medium=wnd&utm_campaign=syndicated

2 uur geleden zei Petra.:

Ik begrijp je reactie niet. Wie is de "we" die het al duizenden jaren verkeerd hadden? Naar ik dacht schreef ik iets algemeen bekends.

Met "we" bedoel ik de hele mensheid.

https://historiek.net/tien-geboden-bijbel-moderne-taal/84242/

1. U zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.

2. U zult voor uzelf geen afgodsbeelden maken, noch die dienen.

3. U zult de naam van de Eeuwige, uw God, niet ijdel gebruiken.

4. Gedenk de sabbatdag, dat u die heiligt.

5. Eert uw vader en uw moeder.

6. U zult niet doodslaan.

7. U zult niet echtbreken.

8. U zult niet stelen.

9. U zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.

10. U zult niet begeren wat van uw naaste is.

Zie je hier iets tussen staan over een geitje en melk?

2 uur geleden zei Petra.:

Als je (net als ik steeds doe) er even een linkje en een citaatje bij plaatst dan zal ik even nalezen waar je het over hebt.

Ik probeerde grappig te zijn. Dat lukt lang niet altijd. Bovendien moet je met grapjes tegenwoordig uiterst voorzichtig zijn. Dat komt omdat we steeds toleranter worden.

7 uur geleden zei Petra.:

Nee joh. 

De platen van Exodus 20 waren immers stukgevallen. 

En lees dit nog maar eens goed:

11  Jullie moeten je houden aan de geboden die Ik je vandaag geef. 

...

27  De HEER zei tegen Mozes: ‘Stel deze geboden op schrift, want op grond van deze geboden sluit Ik met jou en de Israëlieten een verbond.’ 28  Veertig dagen en veertig nachten bleef Mozes daar bij de HEER, zonder te eten of te drinken. En de HEER schreef de tekst van het verbond, de tien geboden, op de platen.

29  Mozes daalde de Sinai af, met de twee platen van het verbond bij zich. 

 

 

Zo zie je maar weer! Hebben we het al die duizenden jaren verkeerd gehad. We blijven leren. Een bloemetje voor jou! 🌸 Zo heeft iemand onlangs ontdekt dat vrouwen een half uur later in de hemel aankomen dan mannen. Dat staat in Openbaring 8 gedeeld door 1.   

2 uur geleden zei leren_schoen:

Want jij beledigt eigenlijk wanneer je deze huidige staatsvorm synoniem maakt aan het Joodse volk of geloof. Dan ben ik wel benieuwd naar je reactie.

Mijn reactie is dat er een verschil bestaat tussen Joden (mensen met een Joodse moeder) en joden (mensen die de joodse godsdienst aanhangen. De nazi's maakten dat verschil niet en de inquisiteurs ook niet. Die vervolgden zelfs alle mensen met Joods bloed. De Jodenhaters die zich nu weer overal beginnen te roeren maken dat verschil ook niet. Ik doe dat juist wel. Ik maak nu juist niet de fout om de huidige staat Israël als synoniem te beschouwen aan het jodendom. Israël is een seculiere staat, niet een godsdienstige, en er wonen niet alleen Joden maar ook Armeniërs, Druzen en Arabieren (ruim een vijfde deel van de bevolking). Qua godsdienst wonen er joden, islamieten en christenen. Verreweg de meeste Joden zijn echter helemaal niet gelovig. 

Als er gesproken wordt over een Joodse staat wordt daarmee bedoeld dat de staat een veilige woonplek is voor het Joodse volk, waar Joden zelf de dienst mogen uitmaken. Dat staat helemaal los van de joodse godsdienst. Jij haalt die zaken voortdurend onterecht door elkaar. 

20 minuten geleden zei leren_schoen:

De Islamitische en Joodse wereld willen regering volgens theocratische richtlijn. Geen wappies en wappie regelgeving. Het moet in de toekomst maar eens klaar zijn met de verwestersing in het midden oosten. 

We hebben het er al eerder over gehad. Ik vind jouw opvattingen zeer verwerpelijk. Bovendien heb je de feiten niet op een rijtje. De Joodse wereld wil helemaal geen theocratie. De meeste Joden zijn seculier en Israël is vanaf haar (her)oprichting bij uitstek een seculiere, socialistische staat geweest. En dan kun je wel met voorbeelden komen van kleine, extremistische splinterbewegingen die dat anders willen maar dat geeft dan een onjuist beeld van de werkelijkheid.  

9 minuten geleden zei leren_schoen:

Israël als democratische en bureaucratische staat is een schande voor het historische volk en de religie en de Schepper. En een doorn tussen Israël-Arabische relaties.

Het feit dat het Joodse volk weer een heel klein landje bezit is velen inderdaad een doorn in het oog. Dat het een democratie is, is een bedreiging voor alle dictaturen. Dat het welvarend is, is een vernedering voor de Islamitische wereld. Israël past niet in deze wereld en dient dus vernietigd te worden. Datzelfde geldt trouwens voor het ganse Joodse volk als zodanig. 

6 minuten geleden zei Hopper:

Israel is helemaal geen democratische staat.  Het regime is democratisch gekozen, maar dat was Hitler ook.   We kunnen niet louter Netanyahu en zijn kliek de schuld geven, net zo min als Hitler in zijn eentje alle ellende heeft aangericht. 

Verder is het uiteraard een grote schande wat er gebeurd, dat heeft niks met God van doen.  Satan regeert in Jeruzalem.

Je verspreidt weer leugens. Hitler schafte de democratie af. Israël is gewoon nog steeds een echte democratie. En satan regeert niet in Jeruzalem maar in jou en alle haters van het Joodse volk.

11 minuten geleden zei Hopper:

Dat is goed, dat betekent dat je je toch een beetje schuldig voelt omdat je een misdadig regime steunt.  En daarmee de nagedachtenis aan de Holocaust bezoedeld.  

ik houd het er maar op dat je het niet eens slecht bedoelt maar gewoon zwakbegaafd bent. Nu heb ik niets tegen minder begaafde mensen maar wel iets tegen domme mensen die zichzelf uitermate slim vinden.

22 minuten geleden zei leren_schoen:

Kijk ook eens naar de meningen van holocaust overlevenden zoals Hajo Meyer. De meeste van hen zijn dus geen volgelingen van Herzl. Veel van hen steunen de Israëlische staat niet.

Dit is meer een conflict tussen een democratische staat en de Palestijnen niet  Joden tegen de Palestijnen.

Willem oprecht snap ik nog steeds niet hoe je deze fout kan maken. 

Als je het over Joden hebt en het Judaisme moet je kijken naar wat hun zeggen en wat hun mening is. En niet kijken naar wat de bureaucraten zeggen en wat  hun mening is. 

Dat heeft er helemaal niets mee te maken. De hetze gaat tegen het Joodse volk als zodanig. Lees eens heel goed wat er allemaal precies wordt beweerd in de post waarop ik reageerde. De aantijgingen zijn herkenbaar en eeuwen oud. "Ze vechten niet tegen soldaten maar tegen vrouwen en kinderen." Ze hebben het dus vooral op vrouwen en kinderen gemunt. Waar heb ik dit toch eerder gehoord? Het gevolg van dit soort anti-Joodse stemmingmakerij is nu al zichtbaar. Joden over de hele wereld worden al weer steeds meer belaagd. Het is een herhaling van de geschiedenis. Het gebeurt keer op keer op keer en we leren er maar nooit iets van.     

15 uur geleden zei Hopper:

https://nos.nl/liveblog/2509373-kabinet-israel-unaniem-achter-afwijzen-palestijnse-staat-nasser-ziekenhuis-khan-younis-buiten-bedrijf

 

Israël is woedend op de Braziliaanse president Lula da Silva, omdat hij de oorlog in de Gazastrook vergelijkt met de Holocaust. "Wat er nu gebeurt in de Gazastrook is geen oorlog, maar genocide", zei Lula tegen journalisten bij een top van de Afrikaanse Unie in Addis Abeba.

"Wat er in de Gazastrook met de Palestijnen gebeurt, is op geen enkel ander moment in de geschiedenis gebeurd. Nou ja, eigenlijk is het wel gebeurd: toen Hitler de Joden uitmoordde", voegde hij eraan toe. "Het is geen oorlog tussen soldaten, maar tussen een sterk voorbereid leger, en vrouwen en kinderen."

De Israëlische minister Katz van Buitenlandse Zaken heeft de Braziliaanse ambassadeur ontboden, die morgen een reprimande mag verwachten. "De uitspraken van de president van Brazilië zijn schaamteloos en ernstig", zegt Katz. "Niemand zal Israël het recht afnemen om zichzelf te verdedigen."

Premier Netanyahu zegt dat Lula "een rode lijn heeft overschreden". "Hiermee wordt de Holocaust gebagatelliseerd en wordt er een poging gedaan het Joodse volk te schaden."

------------------------------------------------------------------

Degenen die dagelijks bezig zijn om de Holocaust te bagatelliseren zijn de Joden zelf.   Wat een gotspe , dat iemand als Netanyahu ook maar het woord 'Holocaust' in zijn mond durft te nemen.

 

(Gotspe is een Jiddisch woord, dus in de context wel bruikbaar)

*) Waar ik 'Joden' schrijf bedoel ik degenen die de actuele genocide ondersteunen.  Uiteraard niet de Joden die geslachtofferd  zijn in het barbaarse regime van Hitler of andere pogroms.

 

Wiki: Het woord pogrom (Russisch: погром; pogróm van громить: vernietigen, verwoesten) wordt gebruikt voor gewelddadige aanvallen op bepaalde groepen; etnisch, religieus of andere soorten, die vooral worden gekarakteriseerd door de vernietiging van hun omgeving (huizen, bedrijven, religieuze centra). 

Het is voor mij onverkwikkelijk dat dit soort nazi-achtige, anti-Joodse propaganda toegestaan wordt op een zogenaamd christelijk forum. Ik krijg hier een heel nare smaak van in mijn mond. 

3 minuten geleden zei Petra.:

Oh. Heb ik een andere Bijbel dan? 

In die ik lees staat er van wel. 

Ik gaf de link er zelfs nog bij. 

Exodus 34.  Er staat zelfs letterlijk: de tien geboden die vandaag gegeven worden. 

 

11  Jullie moeten je houden aan de geboden die Ik je vandaag geef. 

,.....

27  De HEER zei tegen Mozes: ‘Stel deze geboden op schrift, want op grond van deze geboden sluit Ik met jou en de Israëlieten een verbond.’ 28  Veertig dagen en veertig nachten bleef Mozes daar bij de HEER, zonder te eten of te drinken. En de HEER schreef de tekst van het verbond, de tien geboden, op de platen.

29  Mozes daalde de Sinai af, met de twee platen van het verbond bij zich. 

 

De tien geboden staan in Exodus 20. In Exodus 34 gaat het over voorschriften i.v.m. een verbond. Dat zijn er hier meer dan tien. In totaal zijn er 613 "Mozaïsche voorschriften" (geboden en verboden). 

52 minuten geleden zei Petra.:

Homoseksualiteit komt idd, niet in de tien geboden voor. 

Wel dat je een geitebokje niet in de melk van de moeder mag koken.  En hoe je moet offeren en dat je alle oudste zonen moet vrijkopen. 

Sorry Petra, maar dit is niet één van de tien geboden.

52 minuten geleden zei Petra.:

Hoe kom je er bij dat het op zondag niet hoeft? 

Ik zie nergens iets staan daarover in de Bijbel.

En vasten is al helemaal geen gebod. Dat is vrijwillig. 

Een greep uit recente nieuwsberichten van Amir Tsarfati: De Israëlische minister van defensie Yoav Gallant heeft bekend gemaakt dat een kleine 1.500 (1.468) (door met ons belastinggeld zeer royaal betaalde) medewerkers van UNRWA actief zijn in Hamas en de Islamitische Jihad, en dat 30 van hen actief hebben meegedaan aan de massaslachting op 7 oktober. 

De benodigde medicatie voor de gijzelaars die volgens afspraak tussen verschillende goedwillende partijen  en Hamas Gaza zijn binnengebracht zijn niet terechtgekomen bij de gijzelaars. Een gedeelte is nu teruggevonden in het Nasser ziekenhuis in Khan Yunis, 

Martin Griffith, de hoogste ambtenaar binnen de V.N. voor humanitaire zaken, geeft in een interview aan Hamas niet als een terroristische organisatie te beschouwen maar als een gewone politieke beweging. Hij beschouwt het verkrachten van vrouwen en meisjes, het levend verbranden van families, het afslachten van deelnemers aan een festival en het afvuren van duizenden raketten op burgerdoelen (waaronder ziekenhuizen), het ontvoeren van burgers, waaronder kinderen en zelfs enkele baby's, blijkbaar als normale acties van een politieke beweging.