Magere Hein

@sjakoTopicje starten? Enige verdediging lijkt me hier wel op z'n plaats....Het zijn nogal wat wijzende vingertjes in de richting van je overtuiging.

@ThorgremLaat ik 1 ding voorop stellen. De collega die mij zover heeft gekregen dat ik op fora als deze uitgekotst wordt, was een uitermate lieve, intelligente, sociale collega. Echter, ze leefde (leeft) in haar eigen wereldje. En daarom lijkt me een JG topic wel interessant. Is het een sekte (dat denk ik ook) of niet (Zal Sjako van mening zijn)

14 minuten geleden zei Gaitema:

Jongens: waarom laten we de jehovagetuigen niet gewoon in hun waarde?

De topicstarter heeft toch niks aan dit geruzie?

Ze gedragen zich respectvol en oprecht. Ik woon in een stad waar enorm veel Moslims en Bevindelijk Gereformeerden wonen, welke ook heel exclusieve levensbeschouwingen zijn, waarmee andere levensbeschouwingen ook al generaties lang met respect kunnen samen leven. Dat werkt gewoon het beste.

CDA en SGP zijn hier ongeveer even groot.

Toch vind ik het wel een (interessant) topic waard. Maar dan moet Sjako dit willen starten uiteraard en ons overtuigen van de voordelen van JG worden/zijn.
(Juist door een JG ben ik, religieus gezien, geworden wat ik nu ben....maar voor velen jullie hier heeft dat denk ik voor mij niet goed uitgepakt)

p.s. @Willempie Valt het je op dat jij net zo negatief over JG/mormonen bent als ik over christenen/moslims in het groot?

40 minuten geleden zei Willempie:

Ik weet het nog steeds niet en als ik het niet weet ga ik helemaal niet stemmen. Ik ben op zoek naar een integer en wijs persoon waarop ik mijn stem kan uitbrengen. Ik ga niet stemmen op mensen die ik niet vertrouw. Ik zou het liefst op onze koning stemmen maar dat kan helaas niet.  

Wat zou die Willempie stemmen? MAG Willempie wel stemmen? Even googelen levert dit citaat op: "De Koning heeft stemrecht, maar hij maakt er geen gebruik van omdat hij onpartijdig is. Hetzelfde geldt voor Koningin Máxima en Prinses Beatrix.."
Maar dat kan natuurlijk niet. Echt onpartijdig zijn. Maar ik zou WA ook best een geschikte kandidaat voor minister president vinden.... Qua persoon dan!

24 minuten geleden zei sjako:

Hier hebben we het al vaker over gehad. Bij grote immoraliteit, diefstal, misbruik etc volgt uitsluiting na heel veel gesprekken. Je wordt echt niet zomaar uitgesloten. Soms is dit nodig om de gemeente zuiver te houden. Maar er heerst echt geen angstcultuur zoals jij dat doet voorkomen. De meerderheid is er heel gelukkig.

Misschien wil je er een topic over openen? Het geluk onder JG-en? Waarin jij je ei kwijt kunt en waarom wij allemaal het beste af zouden zijn, als we JG zouden worden?

8 uur geleden zei sjako:

Ik zou @Magere Hein eens graag uitnodigen eens een bijeenkomst bij te wonen. Misschien voelt hij dan ook eens de vreugde en de goede sfeer daar. 

Ik ken de "vreugde" van de gemeenschap, maar ik ken ook de problemen die de afvalligen ondervinden. De uitstoting. De Uitsluiting of hoe jullie dat ook noemen. Mensonterend. Nogmaals: Ik ben van mening dat je met nachtmerries of dromen over duivels niet als 1e naar de JG moet stappen.

7 uur geleden zei sjako:

Dit soort antwoorden gaan echt deze persoon helpen. 

Goed dan. Wat zou de oplossing van de JG zijn?

4 uur geleden zei sjako:

Het geloof verlangd wel iets van je, maar je krijgt er ongelooflijk veel voor terug. Het geeft innerlijke rust, vertrouwen in de toekomst en een gezond en gelukkig leven nu. 

Absoluut waar voor jou. En misschien...heel misschien kan een JG met mensenkennis iemand nog van problemen m.b.t. dromen afhelpen ook. Ik wil altijd toch weer die ene stap verder doen. Is het waar?!

11 minuten geleden zei sjako:

Bij jou is het vechten tegen de bierkaai, met wie je ook praat. Als het een medisch probleem is, dan is het verstandig naar de huisarts te gaan natuurlijk.

Nee Sjako, ik ben van mening dat JG-en niet de meest onbevooroordeelde hulpverleners zijn. Ik ben ook van mening dat ze altijd een dubbele agenda hebben. Zieltjes winnen!
En daar zit TS niet op te wachten! En waarom ik dit denk? Ik wil je adviseren een boek van de verboden lijst te lezen: https://en.wikipedia.org/wiki/Crisis_of_Conscience
En DAT is de reden dat ik jouw advies onder de maat vind. Eenmaal erin, kom je er niet meer uit!

En wie is daar mee geholpen??

10 minuten geleden zei sjako:

Je krijgt vast wel eens een Getuige van Jehovah aan de deur. Spreek eens met hun. Je kunt ook een bezoek aanvragen op jw.org. Dan komt er een Getuige wanneer het jou uitkomt. Op jw.org of de app kan je een heleboel informatie vinden. Heb je vragen, dan zal ik ze graag beantwoorden.

Ik heb er 3X mee proberen te praten....Op de een of andere manier was het eenrichtingsverkeer. En DIT keer lag het niet aan MH.
Sorry, maar dit lijkt mij meer op evangeliseren dan goed bedoelde hulp in deze kwestie.

4 minuten geleden zei Robert Frans:

Iemand die het beste aansluit bij jouw levensbeschouwing. Maar je bent natuurlijk altijd van harte welkom om met een pastoor te spreken hierover, als je dat meer zou liggen. Zeer grote kans overigens dat die hetzelfde zal zeggen als diegene van jouw eigen levensbeschouwing: hecht er niet allerlei betekenissen aan, maar verdiep je gewoon in je levensbeschouwing en ga met medische klachten naar de huisarts.

Prima. Dank!

3 minuten geleden zei Maria K.:

Dit topic is niet jouw topic MH.

 

Het was: A: Een antwoord/vraag aan RF en B: Indirect een inhoudelijke opmerking (m.n. Wie heeft het meest verstand van dromen/nachtmerries?).
C: Marazul zelf reageerde er wel fatsoenlijk op.
Als je me een veeg wilt geven Maria, doe het dan als het terecht is.
Dank. Ik was geenszins van plan dit topic mijn kant op te sturen. Integendeel!

Zojuist zei marazul:

Het gaat voornamelijk over stres en over mijn dromen ben ik nog voor een concreet antwoord opzoek.. Religie heeft hier denk ik niks mee te maken (wat ik nu dan geloof)

Verminder daar waar mogelijk de stress.

19 uur geleden zei marazul:

Hallo forum, 

Ik heb me de laatste tijd verdiept in geloof (Christendom) en sinds ik dat heb gedaan heb ik 3 rare situaties meegemaakt. Ik heb geen idee of dit er iets mee te maken heeft. Maar misschien ook wel. 

De eerste 'aparte' situatie was tijdens mijn werk. Ik werk als casiere. Ineens kreeg ik een soort 'paniek' aanval. Mijn hartslag ging tekeer en het bleef door gaan. 15 minuten later was ik vrij en het ging nog steeds door. Mijn fiets stond in de parkeergarage bij mijn werk, dus die wou ik ophalen. Ineens hoor ik een auto, gewoon rijden. Alleen in mijn hoofd 'denk/hoor' ik dat die auto mij wilt aanrijden. Mijn hartslag ging nog steeds tekeer. Eenmaal thuis barstte ik in tranen uit. De volgende dag was ik nog steeds van slag. Ik voelde mijn hart nog steeds. Na 1,5 dag was het over. Ik vond dit een hele rare ervaring en in heb geen idee wat het was. 

Maar daar bleef het niet bij. Een tijdje geleden lag ik in mijn bed, proberend in slaap te komen. Tot ik ineens een gevoel heb dat er iemand naast/boven mij ligt/zweeft. Ik durfde mijn ogen niet open te doen. Ik bidde snel en ineens was het weg. 

En dan gister nacht.. Ik had een droom dat ik de duivel aankeek. We waren in een kleine kamer, helemaal zwart. De duivel kwam door een deur, hij was zwart. Ik kon alleen zijn witte ogen zien. En dit is ook het enige wat ik kon herinneren van die droom. 

Nu vroeg ik mij af of iemand van jullie weet wat een van deze dingen is. Ik vind het niet eng, meer apart en raar. Ik heb geen idee wat dit is... Sinds ik mij heb verdiep in religie komt dit voor. Zoals ik zei, ik heb geen idee of dit er iets mee te maken heeft of dit de duivel is??

Ik zou je iets minder in deze religie verdiepen als ik jou was. Het vreemde is, ook ik heb me de afgelopen jaren verdiept in religie en nog nooit een dergelijke droom gehad.

18 minuten geleden zei Robert Frans:

Volgens mij geef ik gewoon aan dat je met medische problemen naar de huisarts moet en met spirituele vragen naar de pastoor of de dominee kunt.

Maar als IK die dromen nou krijg? Welke geestelijke zou ik moeten opzoeken?> Wie heeft het meest verstand van dromen/nachtmerries?

https://www.psychologytoday.com/blog/the-secular-life/201410/secular-societies-fare-better-religious-societies
https://www.theguardian.com/commentisfree/belief/2010/sep/12/pope-benedict-atheism-secularism
http://www.skeptic.com/reading_room/religious-belief-and-societal-health/

9 uur geleden zei MysticNetherlands:

@allen: bestaat er geen optie om ook citaten van MH niet te zien?

Gewoon alles blokkeren schat.

7 uur geleden zei Lobke:

Maar wat we wetenschappelijk niet kunnen bewijzen. PUNT.

Punt! Logisch niet te bewijzen, wetenschappelijk niet. Eigenlijk dus inderdaad volledig gebaseerd op geloof. En geloof was, zoals we eerder hebben kunnen concluderen (na daaaaagen touwtrekken), geen betrouwbare kenmethode.
De vraag blijft dan:  Waar zijn we helemaal mee bezig als we desondanks toch willen blijven geloven, o.a in zaken die totaal ongeloofwaardig zijn gebleken? Dat maakt nu juist dialoog met geloof zo moeilijk. Geloof is geen geloof....geloof is weten! Zeker weten. Zo ook de moslim die beweert dat we allen als moslim geboren worden. Geen argument komt er tegenin! Geen 1. En wat zie ik hier? Exact hetzelfde. O, wat is de katholieke traditie zo geweldig! Maar wijzen op de echte geschiedenis wordt dan niet gewaardeerd. Dan heet het cherry picken, of bashen.

Zouden we voor de wereldvrede echt bij religie moeten zijn? Of kunnen we onze pijlen toch beter op seculiere samenlevingen richten (zoals ook blijkt uit de feiten!) Kijk alleen maar naar het topic: "Boek Genesis, deel zondeval" Wat een KENNIS hier allemaal tentoongesteld wordt! het is hetzelfde als je op een ufo-forum begeven waar gediscussieerd wordt over de kleur en het aantal lampen onderaan de ufo. En iedereen weet zeker dat het
5 roden lampen waren
3 gele, 3 blauwe lampen
12 witte lichten
1 paarse lamp
2 groene, 2 gele, 2 rode, 2 paarse
etc etc. En allemaal zijn ze overtuigd!

Wat valt mij op (en tegen) in de discussies hier?
Natuurlijk is het een christelijk forum en dan lijkt het erop als je de bijbel hanteert als bron, dit volledig geaccepteerd wordt door de mede-forummers. Het gaat dan uiteraard over
de verschillen in interpretatie van passages.
Echter, als je diezelfde bijbel gebruikt om je (seculiere) mening kracht bij te zetten (die mening die de gelovige doorgaans niet aanstaat) wordt er acuut met modder gegooid. Dan lees ik die bijbel helemaal verkeerd en vliegen de andere passages me om de oren. De positieve waarderingen schieten dan als paddenstoelen de grond uit. Voelt men zich wellicht enigszins bedreigd?
Inhoudelijk wordt er dan verder absoluut niet meer gereageerd en het OT wordt b.v.  afgedaan als Joods en niet horend bij het christendom, terwijl ik aantoon met (weliswaar vermeende) uitspraken van Jezus dat dit toch echt niet zo is. Hoe triest. En dan worden de ad hominems gewaardeerd met hartjes!
Waarom is het zo onmogelijk om fatsoenlijk maar vooral inhoudelijk met moslims en christenen van gedachten te wisselen waarbij feiten gewoon feiten zijn? Waarom blijft de moslim halsstarrig volhouden dat Mohammed de laatste profeet is, terwijl christenen met eenzelfde halsstarrigheid weten dat dit niet zo is? Hoe kun je zo ooit de dialoog aangaan?
Het wordt altijd weer modder gooien, ontkennen en verstoppertje spelen. Sex is wel of niet zondig (whatever that may be), we stammen wel of niet van Adam en Eva af, Mohammed vliegt wel of niet per paard, Jezus zegt wel of niet dat het OT erbij hoort en de wetten vervuld dienen te worden. Hoe simpel kan het leven zijn als je je aan de feiten houdt? Dan ga je geen alfa-cursus aanbevelen als iemand beweert, op grond van logica en rede en 21e eeuwse kennis dat de aarde 4,5 miljard jaar oud is. Echter, als je in je wereldje wilt blijven hangen en altijd gelijk wilt hebben, dan verval je tot deze nare eigenschappen en zet je je gesprekspartner op de verbale brandstapel.
Jammer!

46 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Wat moeten onderzoekers nu onderzoeken, wanneer ze niet weten wat ze moeten onderzoeken.

Noem een andere manier waarop we te weten kunnen komen wat BDE zijn en hoe we dit moeten onderzoeken? Ik denk nl. dat er maar 1 manier is gebleken die
voldoende betrouwbaar is. Noem mij anders 1 item waar de wetenschap een antwoord op had, hetgeen door een religie ontkracht is. Andersom is geen probleem denk ik.
Dat wetenschap (nog) niet in staat is uit dode materie leven te creëren is een drogreden natuurlijk. Wetenschap kan nog veel meer niet.
Wat we moeten onderzoeken is de claims die gedaan worden door mensen die een BDE hebben gehad. En wat wetenschap al wel kan ik BDE opwekken, omdat al wel bekend is dat het met de hersenen te maken heeft. En inderdaad, ook de hersenen weten we nog niet alles van.

Neem b.v. de claim: Iemand vliegt met een paard van A naar B (of iemand loopt zonder hulpmiddelen over water). Dit zijn testbare claims. En wie moet dit testen, behalve de wetenschap? Wat we ook kunnen doen is op ooggetuigen vertrouwen maar dan zou Sathya Sai Baba er heel goed vanaf komen!

Op 16-2-2017 om 07:04 zei Dat beloof ik:

Het staat je vrij om mensen met een andere moraal te  veroordelen, vanuit jouw moraal. En je kunt ook jouw moraal bij hen afdwingen. Ik denk dat je beter in gesprek zou kunnen gaan en er dam samen uit komen, zonder te beginnen met veroordelingen.

Dit is de kern denk ik. Zoeken naar overeenkomsten i.p.v. verschillen. We willen allemaal zo min mogelijk pijn lijden, geborgenheid, een dak boven ons hoofd en te eten en te drinken.
En als er dan een maatschappij is die het moreel verantwoord vindt kinderen vanaf 4 jaar met wapens en geweld op te voeden, dan is het misschien zaak hierover in discussie te gaan.
Nu is het met IS misschien lastig discussiëren, maar daarom moeten we ook altijd serieus naar ideologieën blijven kijken. Ook moeten ze te allen tijden onderbouwd bekritiseerd kunnen worden.
Vraag is dus: Wat ligt ten grondslag aan de ideeën van IS? Wat is de werkelijke oorzaak van dit ontsporen? Iedereen over de hele wereld kan zien dat dit ethisch gezien niet de beste oplossing is. Maar hoe gaan we dit IS duidelijk maken? Denk niet dat zij open staan voor rede, logica en een goed gesprek. Kortzichtigheid is een groot struikelblok!
 

12 uur geleden zei Mcmadtasty:

Het zoekwerk stopt inderdaad niet en er zijn zoveel vragen waar we nog geen antwoord op hebben.

Helemaal met je eens. Blijven onderzoeken. En dat geldt voor nog heel veel andere zaken.

53 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Jammer dat je, itt mij, niet op letterlijk alles ingaat wat ik schrijf.  Verder komt je toontje lichtelijk belerend over, gezien jouw volkomen gebrek aan überhaupt zelf ook maar een research paper te hebben opgesteld, en je frequente missers inzake wetenschap, best amusant.

 

Ik laat het er voorlopig weer bij. 

En ik maar weer denken dat ik juist wel letterlijk op je was ingegaan. Jij zei het niet te weten en je gaf aan wat je onder een brein verstond en ik was het daarmee eens, omdat jij zei het niet te weten! Vandaar dat mijn conclusie dan ook was: Alles bij elkaar is er nog geen enkele reden om bde’s te zien als bewijs voor waarnemen buiten de hersenen om, of als bewijs iets te hebben meegemaakt van een leven na de dood.
Duidelijker kan ik het niet stellen. Als je het met die conclusie niet eens bent, hoef je niet op de persoonlijke toer te gaan, maar zeg je iets over die conclusie. Topic is immers BDE

9 minuten geleden zei MysticNetherlands:

ik weet het niet.

Het beste antwoord op de vraag! Gewoon afwachten wat de wetenschap er over te vertellen heeft. ik had in mijn vorige post, nog een aanvulling geplaatst om je iets meer bij te brengen over BDE's. Alles bij elkaar is er nog geen enkele reden om bde’s te zien als bewijs voor waarnemen buiten de hersenen om, of als bewijs iets te hebben meegemaakt van een leven na de dood.

BDE MysticNetherlands! Ik relateer mijn antwoorden aan het topic. Jij ook? 
De vraag blijft: Wat zegt een BDE behalve dat het een ervaring is van diegene die bijna dood is (geweest)?

In hoeverre speelt het brein (materie dus) een rol hierin en..in hoeverre staat dit alles LOS van deze materie?

Dat zijn de vragen die mij interesseren. Niet het geringe verwaarloosbare aantal heksen dat levend of na martelingen verbrand is: https://en.wikipedia.org/wiki/Witch-hunt)

Als BDE's doelbewust kunnen worden opgewekt, dan is bekend dat de doorbloeding van de hersenen tijdelijk verminderd is. De hersenstam (het reptielenbrein MN) doet het echter nog, want de patiënten ademen door. Als echter het zuurstof tekort TE lang duurt, raken de hersenen zo sterk beschadigt, dat je je de ervaring niet meer kunt herinneren. Dood is dood.
Er bestaat in de je hersenen een plaats , genaamd de gyrus angularis. Deze blijkt erg gevoelig te zijn voor zuurstoftekort. In dat gebied bevinden zich informatie van spieren, evenwichtszintuigen en het zien. Als dat niet meer goed werkt krijg je het gevoel buiten je eigen lichaam te zweven. Dan heb je ook nog de mediale temporaalkwab. Ook die is heel gevoelig zuurstof gebrek. Dit is het gebied dat betrokken is bij de zhn. episodische autobiografische herinneringen. Want ook die komen vaak voor bij BDE's. Daarom vind ik wetenschap zo boeiend. Het geeft verklaringen onafhankelijk van een geloofsovertujiging.

14 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Citaat

Dat zeg ik toch diverse malen al?

Dan zijn we het dus eens. Er is slechts materie (brein) en dit zorgt voor de illusie dat geest (gedachten) of zelfs een ziel hier los van staat. BDE is chemie in materie (brein) door zuurstof tekort.

Citaat

Jij moet secuurder lezen en derhlave antwoorden. Op je eeuwige drang naar vergezochte analogiën met religie ga ik verder niet in.

Dat laatste is jammer. Ben nu aan het lezen over de heksenverbrandingen en terechtstellingen. uitermate interessant en het doet mij denken aan de dierproeven (en geloof me, heksen hebben geleden....meer dan de dieren nu doen). Maar je hebt gelijk. Misschien moet je een topic starten over dierproeven. Het houd je nogal bezig. Ben even kwijt wat dieren met BDE te maken hebben.

Citaat

Argumenting by link is voor de duizendste keer niet toegestaan. 

Hoe anders moet ik jou laten zien dat je AANTOONBAAR fout zit? Christenen zien Jezus in een BDE, moslims zien Mohammed in diezelfde BDE.

Citaat

Je commentaar op ome Mo komt mij zelfaangemeten en niet oprecht over.

Je meet met 2 maten. Als ik respect voor christenen moet opbrengen mag ik van jouw verwachten dat je respect voor moslims opbrengt. Ome Mo getuigt hier niet van!

8 minuten geleden zei MysticNetherlands:

De hersenen creëren de geest maar de geest beïnvloedt de materie ook, de structuur van de hersenen kan worden beïnvloed worden door geestelijke processen

De geest beïnvloed de materie (struktuur van de hersenen). Waar komt deze geest vandaan dan?

Citaat

Liever niet. Ik weet hoe dat er aan toegaat. Duizenden voornamelijk apen, katten en muizen vastgeschroefd in stereotactische frames, schreeuwend van pijn, met elektrodes in hersenen, met al dan niet getrepaneerde schedel, al dan niet via hun oogbollen danwel oogkassen.

Ik vind het wat teleurstellend dat je alle wetenschappelijk onderzoek wilt boycotten omdat er dierproeven plaats vinden. Zo moet ik het christendom verfoeien omdat in de bijbel staat: "Thou shallt not suffer a witch to live" en dat dit gods woord zou zijn en voor nog meer leed heeft gezorgd dan alle dierproeven bij elkaar. Beetje flauw argument.

Citaat

Volgens mij is het zeldzaam Jezus of Ome Mo te zien bij een BDE.

http://www.rejoicenow.nl/page/bijna-dood-ervaring

http://www.leveningod.nl/artikelen/paranormaal/15-bijna-dood-ervaring-dbe.html#Jezus

https://staatgeschreven.nl/2015/03/31/compositietekening-na-bijnadoodervaring-zo-ziet-jezus-eruit/

Ome Mo vind ik wat denegrerend naar onze moslim vrienden en vriendinnen toe.

3 minuten geleden zei MysticNetherlands:

@Magere Hein Inhoudelijk. Prima. Ik geef je weer een kans. En dat ondanks je aan arrogantie grenzende 'enlighten me'.

Wil je t lange of het korte antwoord? Ik zal je vast het korte geven: de geest is wat wij de verzameling cognitieve processen noemen, welke volgens de meest recente wetenschappelijke inzichten ontstaat als bepaalde delen van de hersenen groeien en welke voortdurend evolueeert als de hersenen zichzelf aanpassen aan de cognitie. 

 

Een BDE is, zoals je weet, een ervaring waarbij men ogenschijnlijk door diverse fysiologische stimuli aan de hersenen ervaart dat men o.a. uit het lichaam treedt, en (voor zover ik weet soms cultuurgebonden) waarnemingen doet van iets wat men een hiernamaals zou kunnen noemen. Vaak een witlicht, een gevoel van tijdloosheid, geen fysiekichaam meer hebben, van berusting, en vaak van een enorme Liefde. Overigens zijn er ook negatieve BDE''s vol gevoelens van angst etc.

MN was me net voor. Het kan dus. Inhoudelijk reageren! DANK!!!!
Uit je korte eerste antwoord concludeer ik (maar misschien zie ik dit fout) dat geest aan materie gebonden is. "Geest" neemt toe, naarmate deze materie (hersenen) groeit. Alleen je 2e zin snap ik dan weer niet (dus misschien interpreteer ik die verkeerd). Hoe passen hersenen zich aan aan cognitie? Wat versta je onder cognitie? hangt het misschien nog af van welke waarneming je doet? Hoe die waarneming tot stand is gekomen? Misschien wil je hier op verder gaan.
Het is al interessant dat BDE cultuurgebonden zijn. Want ik heb dit vaker (met veel hoongelach) beweerd over religie. En dan komt weer die grammofoon-vraag: Hoe weten we nu welk geloof/interpretatie juist is? Hoe kan een hiernamaals er zo anders uit zien, afhankelijk van culturen? Moeten we misschien niet gaan zoeken in de werking van deze breinen?
De christen zal Jezus zien, de moslim Mohammed. Zou e.e.a. dan kunnen samenhangen met de toestand van de materie (het brein dus) op dat moment? Of zou het een harde aanwijzing zijn voor een echt hiernamaals? Ik zou zeggen: Overtuig me met argumenten, rede en bewijzen.
Er zijn overigens testen gedaan, mocht je erin geïnteresseerd zijn.

Op dit moment zijn er maar 2 die inhoudelijk op het topic reageren. Bonjour en Magere Hein. De rest brandt alleen maar af. Het enige dat ik verlang is een antwoord op de vraag naar de bewijzen voor BDE (en al die andere fenomenen die ik noem om mijn mening inhoudelijk kracht bij te zetten.)
Reageer nog slechts op inhoudelijke bijdragen. Ad hominems neer ik volkomen.
En ja...het zal dus stil worden!

Aanvulling: Op moment van plaatsen zag ik de reactie van MN. De andere 2 gaan vrolijk verder....(Veel plezier ermee!)