paulaispetite

Als ik er morgen achter kom dat god niet bestaat..

Nou, als eerste een grote identiteitscrisis denk ik. Als dat dan een paar jaar geduurd heeft ben ik er achter gekomen dat de waarden en normen die ik door mijn geloof heb gekregen er zo ingebakken zitten dat ik daar nog steeds gedeeltelijk vanuit leef. Aan de andere kant zal dat ook wat minder scherp worden, want ik zal denk ik steeds meer alleen maar op mezelf gericht zijn. Daar heb ik nu namelijk ook nogal eens een handje van.

Daar heb je gelijk in. Het offreren van Zijn lichaam zoals het geschreven staat betreft ook Zijn Lichaam, en dat is het aanbieden van de Gemeente van gelovigen aan de Vader.

Natuurlijk gaf Hij zijn leven om te sterven voor de zonden van de hele wereld, en ook dat is een bloedig offer geweest. Echter in de meeste teksten in de brieven van Paulus waar gesproken wordt over het offreren, gaat het over Zijn Leven, Zijn nieuwe Leven en niet Zijn dood. Het meeste kom je dat tegen in de brief aan de Hebreeën.

Dank je . Ben het hier ook mee eens idd. Vroeger had ik wel in mijn hoofd zitten dat het offer alleen het sterven aan het kruis was, dat is ook waar het meestal over gaat in preken etc. Maar dat is nog maar het begin.

Ik merk ook dat het niet een erg simpele discussie is, omdat je het vanuit verschillende oogpunten kan bekijken.

Het punt dat Jezus altijd mens en God is geweest heb ik nog nooit gehoord. Het klinkt voor mij nog erg onlogisch, maar zal er binnenkort eens dieper in kijken.

Jezus is niet zozeer mens geworden toen Hij op aarde kwam, maar heeft "het vlees aangenomen." Hij was dus alreeds mens, maar incarneerde op aarde en had vanaf dat moment dus ook een menselijk lichaam.

Maar hoe is het mogelijk om wel mens te zijn maar nog niet het 'vlees aangenomen' te hebben? Daar kan ik nu al niet bij

@kwispel en de anderen die er vanuit gaan dat Jezus alleen mens was op aarde: hoe leggen jullie de teksten uit die ik aanhaalde die in jesaja, markus en johannes?

In mark 1, joh 1 en jes 40:3 wordt aangehaald: stem van een roepende in de woestijn: bereidt de weg van de Ene, effent recht door de steppe een heirbaan voor onze God!

Dit lijkt aan te geven dat Jezus werkelijk God was die op aarde was.

Begin van Johannes is ook erg interessant hiervoor. Vooral Joh 1:14: het spreken (woord) is vlees-en-bloed geworden en heeft bij ons zijn tent opgeslagen wij hebben zijn glorie aanschouwd, een glorie zoals eigen aan de eniggeborene van bij de vader; vol van genade en waarheid.

In vers 1 wordt ook gezegd dat God het woord is. Dit betekent dat God mens (vlees en bloed) is geworden. Alleen wie hij in wezen is kan hij niet volledig afleggen want dan zou hij niet meer zijn wie hij is, en dat is God.

Beetje maf is het zeker. Want de terugkeer naar Zijn Vader was helemaal niet zoals het was van "voor de nederwerping van de kosmos" want zo staat het in de Bijbel. Dat zou heel triest zijn want dan is Zijn Werk aan de Schepping / lees wereld/ tevergeefs geweest. Hij was helemaal geen verheerlijkt mens. Natuurlijk is Hij weer als God.

Maar wat zie jij als een offer? Zijn kruisdood? Lees de Hebr. brief en je leest wat Zijn offer was, en dat was niet aan het kruis.

Misschien kun je me even helpen door te zeggen wat zijn offer wel was ipv alleen te zeggen wat zijn offer niet is?

"is hun relatie veranderd?" Wat bedoel je hiermee? Ze zijn toch één, dan spreek je toch niet van een relatie? Je zoekt zeker verkeerd want de Bijbel is hier heel duidelijk over. Je onderbouwt deze maffe gedachte ook niet vanuit de Bijbel en dat maakt het zeer dubieus, maar het is je niet kwalijk te nemen.

Jezus bad op aarde tot zijn vader. God verhoogde zijn zoon. Er zijn nog wel meer van deze dingen te noemen. Dit ziet er dan toch uit alsof ze een relatie hebben. Ze zijn één, en toch ook verschillende personen. Daar ga ik in elk geval vanuit.

Waarom is het mij niet kwalijk te nemen?

@hein: Ik luister dat soort muziek zeer weinig, dus vrees dat ik je niet verder kan helpen.

Moest wel een beetje aan een lied van de musical van the lion king denken, maar nu ik m luister is t niet echt vergelijkbaar. Maar vooral het einde vind ik cool.

Totaal niet gerelateerd aan bovenstaande nummer: Ik vind I will wait - mumford and sons fantastisch. Niet alleen de muziek (die geniaal is), maar de tekst is ook heerlijk. bij deze

Zucht... ik had een prachtige post geschreven.. kapt het internet ermee, weg post.. Dit maakt me een tikkeltje verdrietig .

Ik ga me zo goed mogelijk herhalen.

Op het Jezus mens of god debat:

In mark 1, joh 1 en jes 40:3 wordt aangehaald: stem van een roepende in de woestijn: bereidt de weg van de Ene, effent recht door de steppe een heirbaan voor onze God!

Dit lijkt aan te geven dat Jezus werkelijk God was die op aarde was.

Begin van Johannes is ook erg interessant hiervoor. Vooral Joh 1:14: het spreken (woord) is vlees-en-bloed geworden en heeft bij ons zijn tent opgeslagen wij hebben zijn glorie aanschouwd, een glorie zoals eigen aan de eniggeborene van bij de vader; vol van genade en waarheid.

In vers 1 wordt ook gezegd dat God het woord is. Dit betekent dat God mens (vlees en bloed) is geworden. Alleen wie hij in wezen is kan hij niet volledig afleggen want dan zou hij niet meer zijn wie hij is, en dat is God.

@ineke-kitty wat je bij fil2:7 aanhaalt: zichzelf vernietigd/ontledigd. Dit kan je verschillend interpreteren denk ik. Hoe ik het zie is dat God zich heel heel erg vernederd heeft. Jezus heeft alle 'voordelen' die hij had afgelegd. Maar nogmaals, hij kan wie hij in de kern is niet afleggen.

En mijn conclusie tot nu toe over verandering van relatie tussen God en Jezus:

@Nunc: Jezus is nu inderdaad een menselijke hogepriester, bidt en pleit voor ons. Wordt/is koning.

Met ineke-kitty's tekst erbij dat Jezus dezelfde blijft denk ik dat de relatie niet veranderd is, maar de werkzaamheden wel. Hoewel verandering in werkzaamheden misschien ook niet zo is, omdat dit allemaal al in het plan lag, wij alleen maar chronolisch in tijd kunnen denken en God daarboven staat etc.

Nou dat herhalen ging me nog redelijk af

Ik bedacht mij ongeveer een week geleden opeens iets mafs.

Voordat Jezus op aarde kwam was hij er al, en was hij de zoon van God. Hij was nog geen mens.

Toen hij op aarde werd geboren, was hij volledig mens en volledig God. Daarna ging hij aan het kruis,stierf, stond op, en ging weer naar de hemel.

En nu mijn punt: Op een of andere manier dacht ik altijd, 'oke, na de opstanding zat de taak van Jezus erop en ging hij weer terug naar zijn vader in de hemel en was het daar weer precies zoals het vroeger was.' Dat is alleen niet zo, Jezus is nu nog steeds volledig mens en God. Een verheerlijkte mens, dat dan weer wel, maar hij is voor altijd anders dan hoe hij daarvoor was. Hij zal nooit meer alleen God zijn. Op e.o.a manier vind ik dit ontiegelijk interessant. Ik zie het nu als een blijvend offer dat Jezus heeft gegeven, dat hij iets van zichzelf voor altijd heeft ingeleverd, voor ons.

Ik vraag me nu ook af, welke gevolgen heeft dat voor de Godheid (gehad)? Is hun relatie met elkaar veranderd?

Heeft iemand hier ooit over nagedacht, of heeft iemand hier nog ideeën over? Volgens mij is hier niet zoveel over in de bijbel te vinden, of ik zoek verkeerd.