HJW

14 minuten geleden zei Fritsie:

Zijn er inmiddels judaïsten bijgekomen?

Je hoeft geen judaïst te zijn om jouw sektarisch antisemitische gif te doorzien.

3 minuten geleden zei Fritsie:

Maakt u zich vooral geen zorgen, ik weet wat ik doe.

Het is meerdere mensen wel duidelijk wat je doet.

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik lees enig fanatisme, mij echter ook niet onbekend. Nergens lees ik dat Fritsie aanzet tot het doden van joden.

Ik zie blind fanatisme. Rucksichtslos.

Dat fanatisme jou niet onbekend is, is mij bekend.

Er wordt nergens gezegd dat Fritsie tot het doden van joden oproept. Je hoeft niet alles te ridiculiseren.

Antisemitisme is breder dan dat.

Het is en blijft gif wat hij spuit.

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

 

Overdrijven is ook een vak.

Is niets overdreven aan. Het enige overdrevene is het gif van Fritsie.

Daar heb jij geen moeite mee ?

17 minuten geleden zei Willempie:

Ik voel enorme plaatsvervangende schaamte over de nog steeds sluimerende haat tegen het Joodse volk onder christenen. Het maakt dat ik me af en toe ongemakkelijk voel me een christen te noemen. Mijn diep gemeende excuses hiervoor en moge jij en jouw mensen rijkelijk gezegend worden. Maar dat komt helemaal goed! ?

Het is puur antisemitisch gif wat @Fritsiehier allemaal neerkalkt. En het is niet sluimerend, het is veel erger dan dat. Het is een walgelijke vertoning.

4 minuten geleden zei Gaitema:

De praktijk is gewoon dat ik ontdekt heb, dat buiten Jezus om (en New Age/occult)  er geen wonderbaarlijke genezingen (tenzij medische) gebeuren. Ik zou het dan als medisch verklaarbaar zien.

Hoe heb je dat ontdekt ?

Zojuist zei Gaitema:

Zoals bij Jomanda? Dat kan je zelf wel invullen en dan heb je weer een stok om op mij te slaan. Want daar gaat het jou om. 

Nee. Niet Jomanda. Gewoon in zijn algemeenheid. Vraag is of je een boek als leidend neemt of ook persoonlijke ervaringen. 

En wat als die ervaringen niet overeenstemmen met het boek. Wat is dan leidend ?

7 uur geleden zei Lobke:

Wanneer zul jij eens toegeven dat mensen het juist lezen, sarcasme of ironie.

Wanneer zul jij eens toegeven dat je het niet altijd juist ziet, leest. Ook jij leest wat in je straatje past. 

 

Profetie: nooit.

10 uur geleden zei Gaitema:

Ik volg de lijn zoals de katholieken dat zeggen, maar dan op mijn manier. Je hebt dan wel de bijbel, maar God zit niet gevangen tussen twee kaften. God zal zichzelf echter ook niet tegenspreken. 

Maar wat als buiten de kerk en de bijbel om er een wonderbaarlijke genezing plaatsvindt ? 

33 minuten geleden zei Gaitema:

Ik geloof dan wat in de lijn is met het boek, mijn ervaringen en die van mijn vrouw

Dat was de vraag niet. Je begint te ontwijken.

13 minuten geleden zei Gaitema:

De ervaringen van de mensen in dat boek sluit aan bij onze ervaringen en dat van mensen nu met soortgelijke ervaringen. Daarom geloof ik dat.

En de ervaringen worden getoetst aan het boek ? Want wat als de ervaringen afwijken van het boek ? Geloof je dan de ervaringen of het boek ?

18 minuten geleden zei Fritsie:

Hiermee doelt u op de Farizeër? Inderdaad, ondanks dat heel veel Israël-fans er reklame voor maken is het judaïsme, de gehele joodse dode plichtendienst door God inmiddels waardeloos verklaard!

Dat gaat daar helemaal niet over. Het gaat over mensen die zichzelf (in hun geloofsleven) beter achten dan een ander. En daarvan ben jij een sprekend voorbeeld. 

19 minuten geleden zei Fritsie:

Wat dit betreft staan de JG's op één lijn met de Joden; wie de Heer Jezus niet als God wil aanbidden, kán ook de Vader niet aanbidden!

Dat was helemaal het punt niet. Punt was dat er veel verdeeldheid is onder christenen, over allerlei teksten. Daar dan even de JG uitpikken is bewust misleidend.

2 minuten geleden zei Gaitema:

 

Welk boek beschrijft jouw God eigenlijk?

Waarom moet dat in een boek staan ?

15 minuten geleden zei Fritsie:

Ik weet het, ik dank God daar voor.

De opmerking ging over de vele verschillen in christenland.

En om dan jouw andere geloof te stellen tegenover de JG's en dan te stellen dat jij Jezus verkondigt en zij niet.........dat is bewust misleidend.

1 uur geleden zei Gaitema:

Zondaars konden eindelijk gered worden Het zere been voor veel wettische joden denk ik.

Er hoeft niemand gered te worden, en dat is dan weer tegen het zere been voor veel wettische christenen.

1 uur geleden zei Fritsie:

Verklaring hiervoor zou kunnen zijn, dat @sjako een Jehova Getuige (OT) is, en dat ik van de Heer Jezus Christus (NT) getuig. (Hd.1:8)

Nee hoor, want jouw mening wijkt van vel christelijke stromingen af. Dus dit is een onjuiste voorstelling van zaken en geeft blijk van superioriteitsgevoelens.

Lucas 18 verduidelijkt hoe Jezus daar over denkt.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Is dat bij jou zoveel anders dan? Je bent er immers vrij snel bij om bepaalde heilshandelingen of leringen "tribaal," "menselijk," "veel te beperkt" of "een illusie" te noemen, ook als je vrij de keuze hebt om de betreffende handelingen nu juist níét als zodanig op te vatten.

Ja, bij mij is dat anders. Alles wat ik hier weergeef, zijn mijn gedachten en overtuigingen en niet de absolute waarheid.

Lees voor de duidelijkheid mijn bijdrage in het topic over de verering van Maria. Ik geef aan Thorgrem aan dat ik het mooi vind wat het voor hem/jullie betekent.

Zelf heb ik helemaal niets met de vermeende eeuwige maagdelijkheid van haar. Ik geloof er zogezegd geen bal van.

Maar voor jullie is daar iets van God aanwezig, in haar verering. God laat zich voor jullie kennen in de Maagd Maria. Dat dat geheel buiten mijn visie is (de maagdelijkheid), daar trekt God zich niets van aan.

Mijn visie is niet zaligmakend en mijn gedachten zijn (tot op heden) menselijk en dus beperkt.

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je mag jezelf graag over een kam scheren met de rest hier op het forum ineens. Maar maak je niet druk, ik heb het nu vooral gemunt op jou oren.

Volgens jou mankeert er aan een ieders oren iets, hier op dit forum. Alleen die van jou schijnen te functioneren.

Je hebt het elke keer wel op iemands oren gemunt. Dus mijn opmerking is gewoon terecht. Dat het jou niet uitkomt, is wat anders.

Heb je al wat naasten gevonden ?

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Tuurlijk, geef jij de tekst maar de schuld. Dan blijf ik met mijn vinger naar jou oren wijzen.

En bij Sjako's oren, en bij Robert Frans' oren en bij Bonjours oren en bij Thorgrems oren en bij Gaitema's oren en bij Antoons oren en bij Fritsies oren en bij Lobkes oren en bij Desids oren en bij Tomega's oren en......en.....en.....en......

10 minuten geleden zei sjako:

Dat heb ik dus wel, al meer dan 20 jaar. En je zegt het precies goed, het waren de Messias verwachtingen die de Joden op het verkeerde been hebben gezet. Zelfs de discipelen van Jezus begrepen het niet helemaal, totdat ze door Gods Geest het ineens wel begrepen. En dat gebeurd heden ten dage nog. 

Dan heb je de verkeerde boeken gelezen, want je weet opvallend weinig van het joodse geloof. Ik heb er wel eens wat vaker over gevraagd, maar je hebt over het algemeen geen idee wat zij geloven.

Het waren idd verwachtingen. Net zoals jij nu ook verwachtingen hebt over de wederkomst. Als er dan iemand is die claimt de teruggekeerde Christus te zijn, dan zul je die niet op zijn woord geloven, maar leggen naast jouw verwachtingen. Die jij dan op de bijbel hebt gebaseerd. Als jij dan ziet dat die claimer niet de bijbelse verwachtingen inlost, zul jij die persoon niet als de teruggekeerde Christus erkennen.

Hetzelfde hebben de joden destijds gedaan.

10 minuten geleden zei sjako:

Voor mij zijn een heleboel punten glashelder. Kan er ook niets aan doen, maar ben er wel blij mee.

Voor jou is het glashelder, voor Fritsie ook en voor Kaasjeskruid ook en voor anderen ook.

Voor iedereen is het glashelder, en toch denken jullie allemaal anders. Dat kan alleen als de tekst daar de ruimte voor biedt.

49 minuten geleden zei sjako:

Nee, dat beweert jij telkens. Ik zeg dat Hij het wel zeker was.

Ik beweer en jij zegt.......

Wat je niet doet is je eens verdiepen in de messias verwachtingen die er toen zoal speelden.

De joden deden dat wel, hadden hun verwachtingen en hielden dat naast Jezus. En toen bleek dat hij niet voldeed, het was hem niet.

Dat is niet wat ik maar even beweer, maar wat voortkomt uit kennis van de geschriften.

En dat is een punt waar jij geen aandacht voor wilt hebben.

12 minuten geleden zei Gaitema:

Ik hoef niet te oordelen. Daar heb ik Jezus voor. De meest liefdevolle Man die er op de aarde was. Hij oordeelt in de geest van Mattheüs 25:21-46. Lijkt me een prima basis

Verschuilen achter de bijbel is niet nbetjes. Jij oordeelt wel degelijk en ook nog frequent.

30 minuten geleden zei sjako:

De Bijbel is glashelder.

Dat beweer jij telkens. Wel opvallend dat jullie als christenen het dan zo fundamenteel met elkaar oneens zijn op veel vlakken.

Als de bijbel werkelijk glashelder was geweest, dan was dat niet aan de orde geweest.

12 minuten geleden zei sjako:

Daarom hebben ze Jezus ook niet aangenomen. Ze zitten er naast.

Ze hebben hem niet aangenomen, want het was hem niet. Uitstekend onderbouwd.

Slechts een klein gedeelte ging mee. Voor de overgrote meerderheidwas het wel duidelijk dat Jezus niet de messias was.

3 minuten geleden zei sjako:

Nee hoor. Uitleg van Paulus. Romeinen 6. Eerst waren we slaaf van de zonde, nu van God door Jezus Christus.

Dat jij denkt dat dat de waarheid is, is je persoonlijke geloof.

1 minuut geleden zei sjako:

God liet zien dat niemand (volmaakt) aan de Wet kon voldoen. De enige die dat kon is Jezus. Dus die Wet liet zien dat we niet zonder Jezus, de Messias, kunnen. En alleen door Jezus aan te nemen kunnen we worden gered.

Dit krijg je als je je niet verdiept in het jodendom. Dan snap je dus niet waar de teksten uit de tenach over gingen.

2 minuten geleden zei sjako:

Wat zijn we weer fijn aan het discussieren. Als iemand niet aan uw eigen mening voldoet, lastert die persoon. 

Mooie spiegel voor jou........

7 minuten geleden zei sjako:

Ik heb het over de Wet van de Christus en niet over Wet van Mozes die idd niemand kan voldoen. De Wet van Christus is een wet op harten geschreven. Maar zoals ik al zei, het gaat met vallen en opstaan. Je kan zondigen, maar het wordt je vergeven.

God die een wet geeft waar niemand aan kan voldoen. Lekkere God is dat.

11 minuten geleden zei sjako:

Vanuit menselijk zicht niet, maar deze mensen voldoen wel aan Gods eisen. 

Je maakte een onderscheid op menselijk vlak en daar zie je geen verschil. En dan hop je zo even door naar dit.

10 minuten geleden zei Fritsie:

'En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen. Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.' (Marcus 16:15-16)

(Voor uw duidelijkheid HJW, de "Hij" uit vers 15 is Jezus Christus, Zijn waarschuwing lijkt mij duidelijk.)

Theologie van die tijd, tientallen jaren na Jezus' leven eens een keer opgeschreven.

11 minuten geleden zei sjako:

Ik geloof dat Gods eisen en wetten in de Bijbel zijn opgetekend.

Dat zeg je goed: het is wat jij gelooft. Geen absolute waarheid, maar jouw persoonlijke geloof.

12 minuten geleden zei sjako:

Als je die aanneemt verruil je die als het ware met je zondige ik met het slaaf zijn van God waarbij je zonden helemaal worden weg gedaan. Je kan ze nog wel begaan, ongewild, maar ze worden vergeven.

Ook jouw persoonlijke geloof.

6 minuten geleden zei sjako:

Dat is iedereen wel en alleen door Jezus aan te nemen als je Redder kom je daar van af. Kijk eens naar mensen die het niet doen. De wereld gaat er bijna aan ten onder. Oorlog, hebzucht, honger en dood. Romeinen 6:23 zegt het mooi: Want de zonde betaalt als loon de dood. Maar God geeft als gave eeuwig leven door Jezus Christus, onze Heer.

Ik zie geen verschil tussen christenen en niet-christenen. Christenen zijn geen betere mensen dan niet-christenen.

Dat jij deze mening hebt, is wel helder. Ook in jouw leven is het blijkbaar belangrijk om een extern houvast te hebben die je de wet voorschrijft. Dat is jouw persoonlijke behoefte. Als jij je daar prima bij voelt.......vooral blijven doen.

Maar niet iedereen heeft die behoefte en het goddelijke voorziet ook in een weg naar Huis voor andersbehoeftigen.

Dat jij dat niet ziet en niet wilt zien, zegt iets over jou en niets over het goddelijke. God trekt zich weinig aan van beperkte visies van mensen.

Jij wilt God gevangen houden in jouw overtuiging. Hij dient zich te houden aan jouw voorwaarden.

Maar het goddelijke is veel groter dan dat en is religie overstijgend.

7 minuten geleden zei Fritsie:

Nou daar kunt u zeker van zijn, de absolute waarheid Jezus Christus geldt voor iedereen ook voor u.

Dit zegt niets over het goddelijke, het zegt alleen iets over jouw beperkte perceptie.

3 minuten geleden zei Gaitema:

De zonde is dat we eens God de rug hebben toe gekeerd en we zijn nu eenmaal met God weer op weg nog maar kinderen in het geloof... in ontwikkeling. Door ons geloof zijn we nu rein, door Jezus' bloed en het Woord dat Hij tot ons spreekt.

Als jou dat helpt om verder te kunnen, dan is dat prima. Maar dat wil niet zeggen dat dat voor iedereen geldt.

Jij hebt het blijkbaar nodig om te geloven dat je zondig bent en gered moet worden en dat daar voorwaarden aan verbonden zijn. Als jou dat helpt, prima.

Maar het is dan een deel van de waarheid, niet de gehele waarheid.

Want het zou zo maar kunnen dat het goddelijke meerdere wegen naar Huis heeft uitgezet. Dat jij gelooft dat er maar 1 weg is, doet niets af aan de andere wegen, die mensen ook gewoon kunnen gaan.

Jouw weg is niet alles zaligmakend voor iedereen. Het is een weg die jou past. Dat zou toch voldoende moeten zijn ?

Andere mensen gaan andere wegen. En die zijn gewoon anders.

Het is niet aan jou om die andere wegen te veroordelen. Je kent het goddelijk immers niet volledig en kent niet alle plannen.

Ook daarom zegt Jezus: oordeel niet.