sjako

12 uur geleden zei Flawless victory:

De Heilige Geest is zelfs volgens de Nieuwe Wereldvertaling een persoon.

Vast niet. De heilige Geest is een kracht aangestuurd door de Vader of door Jezus. Dus wanneer er gezegd wordt dat de heilige Geest spreekt dan is dit in feite Jehovah of Jezus die tot de persoon spreekt. Daarom spreekt Handelingen over de geest van Jezus. De persoon uit dat filmpje snapt er ook niks van.

16 uur geleden zei Flawless victory:

De mensen die het genootschap van de Jehova’s Getuigen de rug hebben toegekeerd worden meestal atheïst en sommige zelfs antitheïst, terwijl katholieken, protestanten, anglicanen en orthodoxen  die niet meer naar de kerk gaan vaak toch hun geloof nog geheel of gedeeltelijk behouden. 

Hoe kom je aan die wijsheid? Graag bronnen.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Waarom zou God na 1881 jaar pas zijn Kerk willen corrigeren op zeer fundamentele geloofspunten, terwijl Hij daarvóór verschillende uitstekende en vooral tijdige mogelijkheden daartoe had?

Omdat de Eindtijd in beeld is. Er staat dat er een enorme predikingscampagne zou komen en dat dan het eind zou komen. In de loop der tijd zijn er zoveel zaken veranderd in het Christendom dat er correctie noodzakelijk is. Dat zie je al gebeuren in de Reformatie. Voor de komst van Jezus moest dat rechtgezet worden.

12 minuten geleden zei Flawless victory:

Er zijn zelfs gedegen getrainde christenen die actief Jehova’s Getuigen opzoeken die op straat staan om te prediken en met hun de discussie aangaan. 

Niet alle Getuigen zijn even goed onderlegd. Vooral over de drieëenheid moet je goed onderlegd zijn. In al die 30 jaar heb ik geen steekhoudende argumenten gehoord die de Bijbelse waarheden die JG kunnen weerleggen.

2 uur geleden zei Robert Frans:

Alleen bij een huisbezoek wordt de situatie al wat gelijkwaardiger, maar ook dan blijven Getuigen liever bij het doel dat ze willen bereiken, zodat het gesprek vastloopt als de ander zich als criticus blijft opstellen in plaats van als leerling.

De houding moet wel zijn dat iemand oprecht de waarheid wilt weten. We gaan niet argumenteren met personen die hun mening toch al gevormd hebben. Dan kunnen we onze tijd beter gebruiken.

1 uur geleden zei Breuk:

Er zijn daarnaast deutero-canonieke boeken, maar heb als protestant daar geen probleem mee.

Zolang je ze meer als geschiedenisboeken leest ik ook niet en je kan er zelfs dingen uit leren. Bijv in de Makabeeen kan je lezen hoe het komt dat Griekse invloeden zijn te vinden in Israël en dat daardoor Griekse ideeën in het geloof terecht kwamen. In Wijsheid zie je bepaalde ideeën hoe Gods Wijsheid en Gods Woord met elkaar in verband houden. Iets wat Johannes ook in gedachten had waarschijnlijk.

4 uur geleden zei Flawless victory:

Dat doen ze in navolging van een groep Belgische ex-Jehova's die naar de rechter stapten. De rechter besliste dat de Getuigen van Jehovah's 96.000 euro boete moeten betalen wegens aanzetten tot discriminatie en haat of geweld tegen

Kansloos want ze doen niets verkeerds. In Spanje hebben JG zo'n zaak op alle punten gewonnen. Ze volgen gewoon de Bijbel na. Zouden andere kerken ook moeten doen dan kwaaddoeners gewoon te verwijzen naar andere gemeenten.

https://bitterwinter.org/spanje-jehovahs-getuigen-winnen-een-belangrijke-zaak-tegen-el-mundo/

2 uur geleden zei Robert Frans:

Waarom uitsluitend je baseren op (de protestantse canon van) de Schrift, terwijl de Schrift zelf daar geen aanleiding toe geeft en ook niet zelf aangeeft welke boeken erin horen?

Omdat de Schrift een samenhangend geheel is. 2Tim 3:14 zegt dan ook: Jij moet echter blijven bij wat je hebt geleerd en waarin je bent gaan geloven doordat je daarvan overtuigd werd. Want je weet van wie je het hebt geleerd  15 en je kent van jongs af aan de heilige geschriften, die je wijs kunnen maken voor redding door geloof in Christus Jezus.  16 De hele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten en te corrigeren in rechtvaardigheid,  17 zodat een man van God volledig bekwaam is, helemaal toegerust voor elk goed werk.

Paulus heeft hier natuurlijk voornamelijk over het OT waarin in feite alles al is in te vinden. Het NT verduidelijkt en openbaart bepaalde waarheden, maar alles is al te achterhalen in het OT. Paulus zegt dan ook te blijven in deze waarheid en toevoegingen verkondigd buitenom Gods goedgekeurde organisatie af te wijzen. In die tijd was dat het Besturend Lichaam dat zat in Jeruzalem en dat bestond uit de Apostelen. 

Al was het een engel die iets anders verkondigd, dan moet je dat afwijzen. 

Galaten 1:8 Maar zelfs als een van ons of een engel uit de hemel jullie iets anders bekend zou maken dan het goede nieuws dat wij jullie hebben bekendgemaakt — vervloekt is hij.

Dat wij is het Besturend Lichaam van die tijd. In de RKK zie je ook dat veel heidense gebruiken zijn overgenomen. Bijv de feestdagen zoals Kerst en Pasen die veel heidense elementen bevat. Ook de onsterfelijke ziel, hel en vagevuur zijn daar voorbeelden van. Persoonlijk vind ik dat de RKK een andere, Griekse, Jezus heeft. Jezus leer was een voortzetting van het Joodse geloof en bevatte zeker geen Griekse elementen.

Dus samengevat, de Schrift heeft controleerbaar alles in huis om Jezus' boodschap goed uit te leggen. Alles wat vanuit buiten dat Woord komt moet je afwijzen.

1 uur geleden zei antoon:

En dan de landen waar geen bijkantoren staan vanwege vervolging of wat dan ook en niets bijgehouden wordt ,  als we alles weten zou er wel eens een miljoen extra meer getuigen kunnen zijn, of zelfs miljoenen wie zal het weten

Dat zou heel goed kunnen.

Op 8-4-2024 om 09:22 zei Robert Frans:

En tot nu toe heb ik daarop geen bevredigende antwoorden gekregen.

Noem eens een vraag. Als een bevredigend antwoord niet jou visie is dan zal die wellicht nooit bevredigend zijn.

21 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ooit wel eens bedacht dat de huisbewoner zo ook over jullie denkt? 

Zeker wel. Gaan we deur verder.

Op 8-4-2024 om 09:22 zei Robert Frans:

Maar toch zul je er rekening mee moeten houden dat de situatie altijd ongelijk is. De Getuige is meer getraind en heeft vaak een aantal argumenten en Bijbelverzen bij de hand, terwijl de gemiddelde ontvanger altijd een beetje voor het blok staat:

Wij bestuderen heel serieus de Bijbel en zijn daar blij mee. Dus is de gemiddelde Getuige beter onderlegd dan een gemiddelde huisbewoner. Daar gaan we zorgvuldig mee om. Het is grappig dat ik gisteren tijdens het wandelen iemand tegenkwam op de fiets die aan het bellen was die zei: 'Jehovah's Getuigen zijn best moeilijk te weerleggen hoor'

Op 8-4-2024 om 09:22 zei Robert Frans:

Ook die mensen zul je te woord moeten kunnen staan, of je dat nu leuk vindt of niet.

Komt voor, maar die staan we gewoon netjes te woord.

Op 7-4-2024 om 21:14 zei Flawless victory:

Er komen ook een heleboel atheïsten voort uit het genootschap van Jehova’s getuigen.

Hoe kom je daar nu bij?

Op 7-4-2024 om 21:45 zei Thinkfree:

Jg hebben een angstcultuur en zelfs dan zijn er over die paar miljoen nog steeds veel afvalligen m.i een goede zaak.

Onzin en 9 miljoen is geen paar miljoen. Ga eens naar een bijeenkomst en zie zelf hoe de sfeer en cultuur is

1 uur geleden zei Monachos:

Aanhangers van de drie-eenheid zullen er namelijk nooit van afstappen en tegenstanders zullen het nooit aanvaarden, hoeveel argumenten en Bijbelteksten er ook over en weer worden gebruikt.

Gelukkig is dat niet waar. De meeste Getuigen komen bijv uit de “traditionele’ kerken

4 uur geleden zei Robert Frans:

Misschien dat jij nog onderwerpen weet die jullie liever niet aan de deur bespreken?

We bespreken alles, maar sommige dingen zijn lastig aan de deur. Vaak komen er veel Bijbelteksten bij kijken en moet je ook inzicht hebben. Dan is dat niet zo geschikt voor de deur. Bijv de uitsluitingsregel. Die zijn overigens recentelijk veranderd. Er wordt op regelmatige basis contact gehouden met uitgeslotenen en er wordt gekeken of terugkeer mogelijk is. Als ze naar de Koninkrijkzaal toe gaan worden ze ook gewoon gegroet. 

3 uur geleden zei Hopper:

Natuurlijke mensen staan toch niet open voor de dingen Gods en geestelijke mensen hoef ik niks te leren.

Er komen altijd nog parels van onder de kast. En vaak is het makkelijker om iemand te spreken op straat dan eerst een afspraak te moeten maken.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Dat willen ze niet altijd natuurlijk,

Tijdens de prediking zijn we daar ook niet op uit. We streven naar korte gesprekken. We geven dan de persoon iets om over na te denken en komen we als de persoon dit wil graag terug om meer gedachten te wisselen. 
Ik denk dat een forum als dit beter geschikt is om wat meer de diepte in te gaan.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Vooral de Drie-eenheid is altijd weer een struikelblok. Drie Personen en toch slechts één God? Blijft toch taaie kost, ook voor Getuigen.

Het is ook taaie kost. Niet elke Getuige is hierin goed in thuis. Ikzelf heb me er goed in verdiept. Ik neem daar alles in mee zoals de ontstaansgeschiedenis, het verleden, de tijd waarin de leer is ontstaan etc. Het is altijd al een struikelblok geweest en zelfs een splijtzwam. Belangrijk is wel respect te hebben voor elkaars mening.

3 uur geleden zei Robert Frans:

met laptop met bijbel en al erbij, vonden ze het op een dag weer mooi geweest.

Nogmaals, we zijn niet uit op discussie, maar meer op redeneren. Als we merken dat de huisbewoner toch bij zijn eigen standpunt blijft en op discussie uit is, dan gaan we daar niet mee verder. Er ligt nog zo veel werk in dit seculiere land waar nog zoveel te doen is. Zonde van de tijd dan.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Met wederzijdse waardering gingen we weer ieders zijns weegs.

En dat is dan ook wijs.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Wellicht was dat onbewust, maar blijven ouderlingen nu eenmaal ouderlingen?

Gedreven mannen hè. Dan is het frustrerend dat mensen tegenin bepaalde zaken in gaan die voor jou zo duidelijk zijn. Vergeef ze maar. Ze bedoelden het goed.

3 uur geleden zei Hopper:

Ok.  Mag ik wel de Ene God blijven verkondigen?

Dat moet je zeker doen, doe ik ook.

2 uur geleden zei Flawless victory:

Je kwetst niet alleen mensen ermee,  je bedroeft de Heilige Geest ermee. De Heilige Geest maakt deel uit van de Drie-Eenheid.

Dat denk dat de toon niet goed was, maar nu doe je hetzelfde als @Hopper. Ik denk dat argumenten tegen de Drieeenheidsleer veel groter zijn dan voor.

Op 11-2-2024 om 17:47 zei Hopper:

Ik moet er niet aan denken om een gesprek over de Bijbel of God op straat te voeren.

Kan best leuk zijn hoor.

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

O, en dan moeten ze maar dood...

Toen was er geen andere optie. Of Israël zou niet ontstaan zijn. Geen Israël, geen Messias, geen redding voor de mensheid. Straks krijgen ze alsnog een opstanding en kan het weer rechtgezet worden. Het was voor toen de enige oplossing. God beziet alles met een helikopterview over de tijd en ziet dingen die wij niet kunnen zien.

24 minuten geleden zei Hopper:

Hier wordt Sjako voor een moreel dilemma geplaatst door jou: luistert hij naar de lange arm van de kerk?  Of volgt hij de vrijheid van meningsuiting van hen die polytheïsme afwijzen?  Wat hij ook besluit, ik verloochen Jezus niet.

Zie mijn commentaar. Pas een beetje op hoe je iets zegt. Zoek een manier zodat je een ander niet kwetst. 

15 uur geleden zei Flawless victory:

De Trooster gaat van de Vader uit maar is niet de Vader.

De Bijbel zegt letterlijk van wel. 2 Kor 3:17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

15 uur geleden zei Flawless victory:

Jezus bidt de Vader dat Hij een andere Trooster zenden zal. 

Jezus was op dat moment de Trooster. Hij vroeg Zijn Vader een andere Trooster, Jehovah’s Geest, te sturen om Zijn volgelingen te helpen en aan te sturen.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee he @Robert Frans.... Die moesten allemaal dood,... Vanwege vrije wil...? 

In die tijd moest Jehovah God wel ingrijpen om de weg naar Israël veilig te stellen. Israël als verbondsvolk had de allerhoogste prioriteit voor God. Uit dat volk moest namelijk de Messias worden geboren. En deze Messias zal alles weer recht zetten. De Messias kon niet uit een ander volk komen. Hij kon niet toelaten dat een stelletje ongeregeld het verbondsvolk in de weg ging zitten. Er stond teveel op het spel.

19 uur geleden zei Noel2:

Mijn eigen ervaringen met de Geest zijn wel dat ik soms de indruk heb dat een persoon tot mij spreekt.

Soms is het de Vader die tot je spreekt soms Jezus. Ze gebruiken allebei dezelfde geest. Het is een energie die we niet begrijpen maar die er wel is, zoiets als elektromagnetische golven of wind. Het is de manier waarmee God en Jezus tot ons spreekt. Tijdens de prediking merken we soms dat we naar een huis moeten. Vaak op een moment dat de bewoner pas tot God heeft gebeden. Dat zijn dan weer engelen die ons sturen. Al vaker meegemaakt.

Op 4-4-2024 om 20:36 zei Monachos:

26 Wanneer de Trooster komt, die Ik u zenden zal van de Vader, de Geest der Waarheid, die van de Vader uitgaat, zal deze van Mij getuigen;

Hier staat toch al dat de Trooster van de Vader uitgaat? De Trooster is de Vader of Jezus die geest van de Vader gebruikt. Daarom spreekt de Bijbel ook over de geest van Jezus.

13 uur geleden zei Flawless victory:

God straft niemand eindeloos.

Maar daar ben ik het helemaal met je eens. De tweede dood is het einde, geen eeuwige marteling.

15 uur geleden zei Noel2:

Maar dat is meer een beeld of projectie dan de persoon.

De Bijbel spreekt ook over de Geest van Jezus. Dus het kan nooit een derde Persoon zijn. 

2Thes 2:8 Want dan zal de wetteloze geopenbaard worden. De Heer Jezus zal hem door de geest van zijn mond uit de weg ruimen en door de manifestatie van zijn aanwezigheid uitschakelen.

Handelingen 16:6 Zij trokken ook door Fry̱gië en het land van Gala̱tië, omdat het hun door de heilige geest was verboden het woord in het [district] A̱sia te spreken. Toen zij voorts tot aan My̱sië waren gekomen, deden zij pogingen naar Bithy̱nië te gaan, maar de geest van Jezus stond hun dit niet toe.

De Geest gaat uit van de Vader en via Jezus. Bij de schepping gebruikte Jezus ook de Geest van Zijn Vader om als Meesterwerker te scheppen.

2 uur geleden zei Monachos:

Weet je al meer?

Nee, het gaat helaas niet. Alleen topic die daaronder staan.

14 minuten geleden zei Petra.:

Dikke dank en waardering voor je al je noeste inzet! 🥰

Dankjewel @Petra.. We laten ons niet kisten door een stelletje Russische criminelen.

1 uur geleden zei Flawless victory:

Nee ik heb vooral in de gaten hoe jij andermans woorden verdraait en aan het trollen bent. Het antisemitisme viert weer hoogtij en de mensheid heeft van “nooit weer” weinig geleerd. 

Ik denk dat jij de strijdvraag bedoelt. De mensheid heeft door te zondigen aangegeven dat ze denken het beter te weten dan God. Bovendien heeft satan God uitgedaagd met het verhaal en de leugen dat niemand echt God wilt dienen zonder er zelf beter van te worden. Zie het verhaal van Job. God heeft de mensheid de tijd gegeven om te bewijzen dat ze het inderdaad beter weten. Ondertussen weten we wel dat dit niet zo is en dat we een verlosser nodig hebben. God heeft Zich zo min mogelijk bemoeit met de gang van zaken op aarde, alleen op cruciale momenten. Satan des te meer. 
De strijdvraag is wel beantwoord. We bakken er niks van en Jehovah heeft het volste recht de teugels weer in handen te nemen dmv Jezus Christus.

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wéér? Pff, als dat geweld steeds.

Ja, pas na het Duizend jarig Rijk zijn we er helemaal vanaf. Openbaring 20:4 Zodra de 1000 jaar voorbij zijn, zal Satan uit zijn gevangenis worden vrijgelaten.  8 Hij zal eropuit gaan om de volken aan de vier hoeken van de aarde, Gog en Ma̱gog, te misleiden om hen voor de oorlog te verzamelen. Hun aantal is als het zand van de zee.  9 Ze rukten op over de hele aarde en omsingelden het kamp van de heiligen en de geliefde stad. Maar er kwam vuur uit de hemel dat hen verteerde.

17 uur geleden zei Flawless victory:

Dat is dan duidelijk het einde niet. Zolang het nog niet goed is is het einde nog niet gekomen.  Alverzoening is wel degelijk Bijbels. Heel bijbels zelfs.  

Absoluut niet. Na het Duizend jarig Rijk wordt satan voor een korte tijd vrijgelaten en dan zullen nog een heleboel mensen de tweede dood ingaan. 

18 uur geleden zei Monachos:

heb jij de technische rechten om een subforum te vergrendelen? Het fotoboek (https://credible.nl/forum/89-fotoboek/) wordt vaak gebruikt door de Russische spambots maar zelden tot nooit meer door echte mensen. Als jij deze zou kunnen vergrendelen scheelt dat misschien weer wat spam?

Ik ga dit proberen 

1 uur geleden zei Flawless victory:

Het komt met iedereen goed, maar ieder “in zijn eigen rangorde.

Als je in Christus herleeft. Bij Zijn wederkomst worden toch echt de schapen en de bokken van elkaar gescheiden. En onkruid zoals in de gelijkenis van de zaaier gaat toch echt de oven in. Alverzoening is niet Bijbels.

52 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nee, daar zijn jullie het niet over eens. Want zijn ze in de hand van de enige God of van de drie-eenheid?.....

De enige God, alleen geloven de drieeenheidaanhangers dat ook, alleen bestaat die uit drie Personen wat een Griekse gedachte is.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Ook die zijn nu in Gods hand geborgen. Tenminste, daar ga ik wel vanuit. En natuurlijk wil niemand slachtoffer zijn van welk kwaad ook.

Gelukkig zijn we het daar over eens. Zij krijgen allemaal een opstanding.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Ten eerste omdat het de keizer dan helemaal niet zou uitmaken of de christenen nu unitarisch of trinitarisch zouden zijn, omdat je met beiden immers eenheid kunt creëren en het unitarisme zelfs een eenvoudiger model daarvoor is dan het trinitarisme.

Dat ligt iets anders. De keizer was niet christelijk, maar zijn moeder wel. Hij had de voorkeur naar de vorm die zijn moeder aanhing. Het ging hem niet om de waarheid om de rust in zijn rijk.

1 uur geleden zei Robert Frans:

En de satan dan? Die kan de Kerk aanvallen, verwaaring zaaien en haar gelovigen stevig laten zondigen, zoals de geschiedenis laat zien, maar haar niet op fundamenteel niveau laten dwalen.

Volgens mij heeft hij dat ook gedaan en dat had Jezus al voor gewaarschuwd. De gelijkenis van de zaaier laat dat zien. In de nacht zaaide de duivel onkruid wat precies op graan leek. Het graan staat voor de waarheid. Pas als het gewas tot wasdom is gekomen zie je het verschil tussen het echte graan en het onkruid.

15 uur geleden zei Robert Frans:

Het concilie van Nicea had een klinkende overwinning voor het unitarisme kunnen zijn, omdat toen lang niet iedereen trinitarisch was en volgens jullie sommigen zelfs met veel tegenzin trinitarisch zouden stemmen.

Dat is ook zo. Het was vooral een politiek concillie. De keizer wilde rust en als je toch iets anders geloofde ging je hoofd eraf. Niet bepaald liefdevol. De twee naturenleer werd onder druk van de keizer gevestigd.

Hallo @bila. Ik zou je met alle plezier willen helpen met het begrijpen van de Bijbel. Dit kan wat mij betreft online met een mooi digitaal studieboek.