sjako

4 uur geleden zei Lobke:

Ik ga niet voor kwaliteit maar voor eerlijkheid en acceptatie.

Maar dan ben je meer humanist dan Christen. Je kan het misschien een beetje vergelijken met kiezen voor euthanasie. Iemand die ziek is kan er voor kiezen euthanasie te plegen. Hij kan er ook voor kiezen het aan God over te laten. De gemeente zal zo'n persoon helpen er doorheen te komen en te steunen. 

Wat ik dus bedoel te zeggen dat je als deel van het lichaam van de gemeente mag en kan verwachten dat je broers en zussen je zullen helpen het te kunnen dragen, wat het ook is, maar wel aan Gods wetten te houden. 

4 uur geleden zei thom:

Nee, het lichaam is anders geaard. Niet de ziel.

Je zult misschien wel begrijpen dat ik het totaal niet met je eens ben. Ziel = lichaam + levensadem (geest) Het anders geaard zijn is genetisch bepaald, dus de ziel is anders geaard. De hersenen van een homoseksueel zijn ook zichtbaar anders dan die van een heteroseksueel. Dus ook het lichaam is 'anders'. 

17 minuten geleden zei Lobke:

Je mag wel homoseksueel zijn maar niet praktiseren (rot woord) brrrr schijnacceptatie. Ik heb te doen met homoseksuele christenen die zo behandeld worden in hun kerk of geloofsgemeenschap.

Ik vind juist dat ze daar heel goed mee omgaan. Ze gaan er heel begripvol mee om en doen er niet raar over. En ik ondervind juist veel steun vanuit de gemeente, want die beseffen ook wel dat het wel eens moeilijk kan zijn.

10 uur geleden zei HJW:

Daar is niks mis mee. Ik ben helder, to the point, goed onderbouwd. Zie waar de lacunes in argumenten en redeneringen zitten en stel daar dan vragen over.

En daar kun jij niet mee overweg. Want inhoudelijk weerleg je het niet. Als je er niet meer uitkomt loop je weg. Is echt jammer. 

Daar is vanalles mis mee. Je koppelt zaken aan elkaar die niks met elkaar te maken hebben. Je insinueerd, je beschuldigd en beledigd. Daar is niet iedereen van gediend.

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En als iemand nu eens exact hetzelfde gelooft, maar dan over kanker of ogen ipv seksuele geaardheid? Dus de conclusie trekken dat iedereen die kanker heeft of met een bril loopt zondig is?

Daar gaat het helemaal niet om. Seksueel verkeer, zo zal ik het maar noemen, tussen man-man, vrouw- vrouw, wordt in de Bijbel afgekeurd. Sowieso omdat het seks is buiten het huwelijk, want huwelijk is voor een man en een vrouw. Dus je kan het wel zijn, maar praktiseren kan niet. En dat kan best lastig zijn. Ben de laatste die dat zal ontkennen. Kan me goed voorstellen dat een atheïst daar moeite mee heeft. Mensen hebben wel meer dingen waaraan ze niet aan toe kunnen geven.

3 minuten geleden zei HJW:

Kijk aan.....we zijn het eens. Ik was wel benieuwd naar meer antwoorden van hem.

Dan zal je drastisch aan je discussietechniek moeten werken. 

Ben duidelijk geweest.

8 uur geleden zei HJW:

Je bent vaak venijnig, gefrustreerd.

Ik geloof dat we uitgesproken zijn. Zo ga ik niet in discussie. Doe geen moeite meer. Ik vraag ook met klem aan de moderatie hier wat aan te doen.

1 uur geleden zei HJW:

Bye bye liefde en compassie. In theorie noem je het wel, maar in de praktijk is het niet iets wat je blijkbaar handen en voeten kunt geven.

Iemand bij de enkels afzagen door te stellen dat hij als persoon faalt.......dat is geen harde heelmeester.

Dus door te sjoemelen laat je liefde en compassie zien? Denk dat het liefdevoller is om iemand in te laten zien dat hij op de verkeerde weg zit en zo zijn eeuwige leven kan redden. Niet door keihard tegen zo'n persoon te zijn, maar met beleid. 1 kor 6:9-10 noemt personen op die Gods Koninkrijk niet zullen beërven. Zoek het maar eens op. De liefde zit in vers 11: Toch zijn sommigen van jullie dat geweest. Maar jullie zijn rein gewassen, jullie zijn geheiligd, jullie zijn rechtvaardig verklaard in de naam van de Heer Jezus Christus en met de geest van onze God.

De compassie zit in vergeving door God door aanname en geloof in onze Heer Jezus Christus en hulp van Gods geest. Daardoor zijn we rechtvaardig verklaard. Door mensen hier mee te helpen toon je pas compassie. 

1 minuut geleden zei HJW:

Dat klopt. Steeds meer mensen weten nu, met de toegenomen kennis en onderzoek, dat homosexualiteit een natuurlijk gegeven is.

Maar @HJW, denk je ook niet dat God dat toen ook al wist? En toch wordt het veroordeeld. Heteroseksualiteit is ook natuurlijk, maar moet binnen het huwelijk gebeuren.

59 minuten geleden zei HJW:

De bijbel is daar genuanceerder over. Jouw keuze is helder, maar dat is een persoonlijke keuze.

Leg eens uit... Die Bijbels die ik in huis heb zijn kraakhelder.

1 uur geleden zei HJW:

Goed om te horen. Maar waarom wil je dan telkens mensen waarschuwen ? Je gaat ze met iets feliciteren waarmee ze hun eeuwige leven verliezen ?

Pfft, wat ben je moeilijk. Als iemand toch kiest voor een relatie, wie ben ik om dat niet goed te vinden? Ik ga niet mijn wil opleggen. 

1 uur geleden zei HJW:

Ik vind dit altijd echt een verschrikkelijk irritante opmerking van JG's. Nee hoor, ik zeg niets, ik zeg alleen wat de bijbel zegt. En je daar maar achter verschuilen. Echt bloedirritant.

 

Jou probleem.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Vandaar ook mijn toezegging hier geen gewoonte van te maken en hem weer als gewoon mens te beschouwen. Excuus voor de consternatie, het was nogmaals slechts bedoeld om een punt duidelijk te maken en niet om de mens te beledigen.

Mooi zo.

1 uur geleden zei HJW:

Het zijn geen harde wetten, het zijn richtlijnen.

Schei toch uit. Wie deze dingen doet zullen Gods Koninkrijk niet beërven. Daar is geen woord Chinees aan. Seks is iets tussen man en een vrouw binnen een huwelijk. Dat kan voor veel mensen moeilijk zijn, besef ik heel goed. Maar het is gewoon hoe het gesteld is. En het kan een worsteling zijn, maar je zal een keuze moeten maken. Sommige hetero's kunnen ook geen geschikte partner vinden en daar geldt precies hetzelfde voor.

1 uur geleden zei HJW:

En dat zie ik je regelmatig doen. Glashard naar anderen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Door te sjoemelen help je niemand mee.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Pfff, bekijk de kwestie nu gewoon eens even in de context. Dan snap je toch zelf ook wel dat ik slechts probeerde een punt duidelijk te maken. Ik vind het namelijk een net zo grove belediging als men beweert dat de mens (ik dus) een dier is.

Snap je sarcasme wel in dit antwoord, maar het bevorderd niet de sfeer zeg maar.

1 uur geleden zei HJW:

Jezus laat zien dat als de mens in de knel komt dat dan de regeltjes moeten wijken.

Niks daarvan. Je gaat glashard Gods wetten ontwijken. Zo werkt het niet. Het is niet te vergelijken met de sabbath. Het is niet zo maar een regeltje, maar een wet die keer op keer wordt herhaald. 

26 minuten geleden zei HJW:

Jij diskwalificeert mensen met termen als: jij denkt menselijk, ik denk als God. Met andere woorden: jouw gedachten zijn superieur en waarom zou je iets doen met die minderwaardige (letterlijk) gedachten van anderen.

Als je werkelijk bekeerd bent......is een diskwalificatie van mensen die wel degelijk worstelen. In plaats van ze tot steun te zijn maak je hun worsteling groter: hun geloof schiet immers tekort.

Ik diskwalificeer je niet. Gods Woord doet dit wel. Als je die dingen doet zal je Gods Koninkrijk niet beërven. Door mensen iets anders voor te houden ontneem je hun wellicht het eeuwige leven. 

24 minuten geleden zei HJW:

Je hebt er dus geen probleem mee als homo's trouwen ? Jij zou het niet doen, maar anderen kunnen andere keuzes maken en die respecteer jij dan ?

Van mij mogen ze, en zal ze nog feliciteren ook. Dat gaat tussen mens-mens. De verhouding tot God is hun eigen zaak en ook de mijne. 

21 minuten geleden zei HJW:

Wat in jouw gedrag farizeeisch is, is dat je de regeltjes boven de mensen stelt.

Nee, de Farizeeen verzonnen hun eigen regeltjes en hadden hun eigen wetjes en vonden traditie belangrijker dan Gods woord. Het gaat hier om harde wetten van God, niet zwart/wit, heel duidelijk. Je daar aan houden heeft niks met Farizees gedrag te maken. 

18 minuten geleden zei HJW:

Als je de keuzes van anderen respecteert kom je niet met de reactie: als je werkelijk bekeerd bent, dan......

Want dan zaag je worstelende mensen bij de enkels af die niet de ervaring hebben die jij hebt. En dat is respectloos en liefdeloos.

Andere geloofsovertuigingen als vals en leugens neerzetten getuigt ook niet van respect en liefde.

Het gaat om je geesteshouding. Als je het wilt omdat het niet goed is en echt je best doet dan krijg je hulp. Het moet geen gril zijn, maar je volledig omkeren. Het is net als stoppen met roken. 

16 minuten geleden zei HJW:

Mooi dat je deze ervaring hebt, is je van harte gegund. Of het je eigen toedoen is, is dan toch niet echt van belang ?

Nee, daarom oordeel ik anderen niet.

36 minuten geleden zei HJW:

Helemaal met je eens. En aangezien het niet tegennatuurlijk is, heeft God er ook geen moeite mee. Ondanks wat mensen daar 2.000 jaar geleden van dachten. Gods liefde is wel wat groter dan die beperkte visie van toen.

Daar ben ik het dus niet met je eens. Als een een pyromaan bent is het toch ook niet ok dat je dingen in de fik zet, ook al zit het in je? Als God er niet mee zou zitten dan had hij het niet genoemd in zijn Woord. Hij verbiedt het expliciet, dus God heeft er geen moeite mee dat je het bent, maar wel dat je het doet.

35 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hou je bek en vort in je hok jij.

Ja, dat kan natuurlijk niet!

41 minuten geleden zei HJW:

Ondanks wat mensen daar 2.000 jaar geleden van dachten. Gods liefde is wel wat groter dan die beperkte visie van toen.

Nee hoor, Gods visie was 2000 jaar dezelfde als nu. 

19 uur geleden zei HJW:

Je denkt als een mens, dat is prima. Maar bekeerde mensen denken volgens God. God is duidelijk in Zijn woord. Als je werkelijk bekeerd bent dan kan je prima celebatair leven wanneer je homoseksueel bent.

Ik zag dat mijn antwoord weg gevallen was.

Jou reactie was: 

19 uur geleden zei HJW:

En maar weer eens een hoop mensen diskwalificeren, zo liefdeloos.

Jezelf superieur opstellen: "jij denkt als mens, ik denk volgens God". Jezus houdt niet van dit soort gedrag. Je denkt niet als God, maar als een farizeeer.

Ik zeg dat mijn ervaring is dat ik hulp van Gods Geest krijg. Dat heb ik heel sterk ervaren. Geen idee of dat mijn eigen toedoen is. Ik krijg de indruk van jou dat mijn mening en keuze liefdeloos is en dat ik andere keuzes niet respecteer. Ik heb herhaaldelijk gezegd dat ik geen moeite heb met mensen die een andere keuze maken. Kan ik me zelfs heel goed voorstellen. Maar als Gods Geest in je werkt denk je als God en ga je in principe niet tegen Zijn wetten in en dan ben je geen Farizeeer. Dus ik diskwalificeer niemand.

3 minuten geleden zei Appie B:

De mens is een sociaal wezen. In dat opzicht is solitair leven tegennatuurlijk. Celibatair leven ook. 

Onzin natuurlijk.

2 minuten geleden zei thom:

Waar ben je het nu niet mee eens?

Dat homoseksualiteit tegennatuurlijk is. Het zit in de natuur ingebakken. Het is geen psychische ziekte of zo, maar een genetisch aangeboren conditie. Je merkt het als kind al. Ik laat het in het midden of het door de zondeval is gekomen. Denk het het wel, maar voor nu moeten we er mee leren dealen.

3 minuten geleden zei HJW:

Waarom laat je de vraag liggen waarom jij wel een vals getuigenis mag afleggen tegen mj ?

Zie mijn antwoord hiervoor.

1 minuut geleden zei thom:

Anders geaard is tegennatuurlijk, solitair leven niet.

Hier ben ik het pertinent niet mee eens en is wetenschappelijk gezien grote onzin. Het is zelfs al heel behoorlijk duidelijk waarom iemand homo is. Het is aangeboren en je kunt er niets aan doen. Je ziet het vaak ook bij tweelingen dat ze vaak alletwee homo zijn, of zelfs bij broers en zussen. 

43 minuten geleden zei HJW:

Moeten praktiserende homo’s ter dood gebracht worden conform de Leviticus tekst die je aanhaalt.

Nee, natuurlijk niet. Dat viel onder het oude Verbond. Maar zoals ik al heb aangetoond wordt dit gebod herhaald in het Nieuwe Verbond. Daar staat geen doodstraf meer op, maar het gaat om de geest van het gebod. Wanneer je wel praktiseert zal je Gods Koninkrijk niet beërven. Duidelijk zat.

43 minuten geleden zei HJW:

Kun je grotere werken verrichten dan Jezus heeft gedaan? Ook off-topic maar op de vraag van het gif drinken ging je ook in dus dat mag geen probleem zijn.

Nee, en dat kan niemand en heeft ook niemand gekund. Deze tekst is later toegevoegd aan de Bijbel. In de NWV staat deze tekst niet eens meer. 

43 minuten geleden zei HJW:

Kun jij aangeven waarbij gesteld heb dat er in het christendom geen liefde en compassie te vinden zijn.

Zou niet weten waarom er in het Christendom geen liefde en compassie te vinden zou zijn. Het gaat juist om liefde en compassie. Maar dat wil niet zeggen dat je wetten aan je laars moet lappen. Het gaat erom dat je je juk wegdoet en Jezus juk opneemt, waarbij je die niet alleen hoeft te dragen.

43 minuten geleden zei HJW:

Ga jij inderdaad “gewoon” om met andere keuzes die mensen maken, zoals bijv in het geval van de drie-eenheid.

Met de mensen wel, met de keuzes niet. Ik kan prima omgaan met mensen die een andere keuze maken. Maar dan hoef ik het nog niet met keuzes eens te zijn. Dat moet ieder voor zich weten. Gelukkig maar. Andersom ligt het wel eens anders. 

43 minuten geleden zei HJW:

Vind jij de woorden van Jezus waarin hij oproept tot het voeden van de hongerigen maar raar humanisme en niet christelijk

Nee, maar dat zijn woorden van Jezus. De gedachten die jij aanhaalt zijn humanistisch. Een Christen zal eerst luisteren naar wat Jezus te zeggen heeft over een kwestie. Jezus heeft het over het huwelijk tussen man en vrouw, daar is geen ruimte voor man-man, vrouw-vrouw, vanuit Christelijk oogpunt bezien. 

20 uur geleden zei HJW:

Citaat

Je denkt als een mens, dat is prima. Maar bekeerde mensen denken volgens God. God is duidelijk in Zijn woord. Als je werkelijk bekeerd bent dan kan je prima celebatair leven wanneer je homoseksueel bent.

 

Vraag 1. Bovenste citaat is van mij. Jou reactie: 

"En maar weer eens een hoop mensen diskwalificeren, zo liefdeloos.

Jezelf superieur opstellen: "jij denkt als mens, ik denk volgens God". Jezus houdt niet van dit soort gedrag. Je denkt niet als God, maar als een farizeeer."

Dat terwijl ik dat dus helemaal niet doe. Ik diskwalificeer helemaal niemand omdat het mij wel lukt. Ik geef aan dat je echt vertrouwd op de hulp van Christus dat je het kan. En dan ben ik ineens een farizeeer. Ik volg wel degelijk de denkwijze van God hierin. Zo werk Gods Geest nu eenmaal in iemand.