sjako

1 uur geleden zei Flawless victory:

Het komt met iedereen goed, maar ieder “in zijn eigen rangorde.

Als je in Christus herleeft. Bij Zijn wederkomst worden toch echt de schapen en de bokken van elkaar gescheiden. En onkruid zoals in de gelijkenis van de zaaier gaat toch echt de oven in. Alverzoening is niet Bijbels.

52 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nee, daar zijn jullie het niet over eens. Want zijn ze in de hand van de enige God of van de drie-eenheid?.....

De enige God, alleen geloven de drieeenheidaanhangers dat ook, alleen bestaat die uit drie Personen wat een Griekse gedachte is.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Ook die zijn nu in Gods hand geborgen. Tenminste, daar ga ik wel vanuit. En natuurlijk wil niemand slachtoffer zijn van welk kwaad ook.

Gelukkig zijn we het daar over eens. Zij krijgen allemaal een opstanding.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Ten eerste omdat het de keizer dan helemaal niet zou uitmaken of de christenen nu unitarisch of trinitarisch zouden zijn, omdat je met beiden immers eenheid kunt creëren en het unitarisme zelfs een eenvoudiger model daarvoor is dan het trinitarisme.

Dat ligt iets anders. De keizer was niet christelijk, maar zijn moeder wel. Hij had de voorkeur naar de vorm die zijn moeder aanhing. Het ging hem niet om de waarheid om de rust in zijn rijk.

1 uur geleden zei Robert Frans:

En de satan dan? Die kan de Kerk aanvallen, verwaaring zaaien en haar gelovigen stevig laten zondigen, zoals de geschiedenis laat zien, maar haar niet op fundamenteel niveau laten dwalen.

Volgens mij heeft hij dat ook gedaan en dat had Jezus al voor gewaarschuwd. De gelijkenis van de zaaier laat dat zien. In de nacht zaaide de duivel onkruid wat precies op graan leek. Het graan staat voor de waarheid. Pas als het gewas tot wasdom is gekomen zie je het verschil tussen het echte graan en het onkruid.

15 uur geleden zei Robert Frans:

Het concilie van Nicea had een klinkende overwinning voor het unitarisme kunnen zijn, omdat toen lang niet iedereen trinitarisch was en volgens jullie sommigen zelfs met veel tegenzin trinitarisch zouden stemmen.

Dat is ook zo. Het was vooral een politiek concillie. De keizer wilde rust en als je toch iets anders geloofde ging je hoofd eraf. Niet bepaald liefdevol. De twee naturenleer werd onder druk van de keizer gevestigd.

Hallo @bila. Ik zou je met alle plezier willen helpen met het begrijpen van de Bijbel. Dit kan wat mij betreft online met een mooi digitaal studieboek.

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

De zin "Hij heeft een geschreven naam die niemand kent, alleen hijzelf" in Openbaringen 9 slaat op de man op het witte paard. Jij (of het WTG) vult in dat het om Jezus gaat. Welnu, dan is die naam bekend en kan dat dus niet de man op het witte paard in Openbaringen 9 zijn. Ook al zou die naam hemels zijn (wat jij stelt), dan kan dat nog niet, want er staat dat niemand de naam kent. Dat geldt dan dus ook in de hemel.
Als iemand alleen zelf zijn naam kent, dan maakt het niet uit of dat op aarde of in de hemel is......

Ik weet niet of je de tekst hebt opgezocht. Ik heb vandaag weer iets geleerd. 
Openbaring 3:12 Wie overwint — hem zal ik maken tot een pilaar in de tempel van mijn God, en hij zal er nooit meer uit gaan. Ik zal op hem de naam schrijven van mijn God en de naam van de stad van mijn God, het Nieuwe Jeruzalem dat van mijn God uit de hemel neerdaalt, en ook mijn eigen nieuwe naam.  13 Wie oren heeft, moet horen wat de geest tegen de gemeenten zegt.”

Dus blijkbaar krijgt Jezus, de Persoon die bij ons bekend staat als het Woord van God, oftewel de verheerlijkte Jezus, een andere naam. Een naam die Hij enkel kent en die passend is bij zijn verheerlijkte toestand.

7 uur geleden zei Robert Frans:

Omdat het hen nog niet was geopenbaard.

Dus dat werd dus pas na twee eeuwen na Jezus geopenbaard volgens jou? Geleerden zijn erover eens dat drieeenheid niet wordt geleerd door de Bijbel. Als je de ontstaansgeschiedenis bekijkt vind ik die ook niet zo fraai. Ik heb het eerlijk bestudeerd maar ik kom ook tot de conclusie dat het er niet staat.

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Hemels?! Ook dat staat er domweg niet. Ongelooflijk wat je er telkens bij verzint dat er niet staat. Je moet wel, want anders klopt het WTG verhaal niet meer en dat kan natuurlijk niet 

Dit is het uitgebreide antwoord :

Die naam schijnt te staan voor de positie en voorrechten die Jezus in de dag des Heren geniet, bijvoorbeeld die in Jesaja 9:6. Niemand kent die naam dan hijzelf omdat zijn voorrechten uniek zijn en alleen hij kan bevatten wat het betekent zo’n hoge positie te bekleden. Maar Jezus laat de leden van zijn bruidklasse in enkele van die voorrechten delen; hij schrijft in feite ’de nieuwe naam die hij draagt’ op hen (Openb. 3:12).

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dus als jij stelt dat dit over Jezus gaat, is dat in tegenspraak met de tekst zelf.

Dat gaat over een hemelse naam, voor ons aardlingen is Jezus het Woord van God.

1 uur geleden zei Monachos:

Ik zie dit staan bij Jesperp:

Hij is niet geblokkeerd of zo.

Op 16-1-2024 om 19:58 zei Jesperp:

Het zal voor mij even een zoektocht zijn. Ik ga even kijken of ik een paar goede wellicht ebooks kan vinden. Ook hoor ik graag over er tips zijn om dat stuk mystiek te verkennen,

Goedemiddag @Jesperp. Fijn dat je hier bent. Ik hoop dat we je een beetje kunnen helpen met je zoektocht. Ik herken jou zoektocht wel. Toen mijn moeder was overleden op vrij jonge leeftijd ging ik ook vragen stellen. Soms moet er wat schokkends in je leven gebeuren voordat je echt vragen gaat stellen en zoeken. Het is in het begin best wel verwarrend want ‘de’ Christelijke is heel erg moeilijk te vinden. Je leest hier ook veel verschillende gedachten. Ik raad je aan om met een open mind na te denken, veel te bidden en je verleden los te laten omdat vaak je zoektocht in de weg zit. Wees kritisch, denk logisch na en bestudeer eerst de essentiële onderwerpen van het Christelijke geloof. Wie is God, wie is Jezus, waarom moest Jezus sterven en wat houdt het loskoopoffer in. Wat is de hoop voor de mensheid? En dat zijn maar enkele belangrijke onderwerpen. 

22 uur geleden zei Robert Frans:

Bij de schepping was de hele Drie-eenheid betrokken.

Maar waarom geloofden de Joden als het uitverkorenen volk van God daar niet in? Het wezen van God is zo belangrijk dat ze daar dan toch begrip van moesten hebben?

20 uur geleden zei Hopper:

De Wijsheid is weer een ander verhaal.  Wijsheid kan niet zonder God ontwikkelt worden.  En geslachtsaanduidingen betreffende God laat ik aan Petra over.  Alleen het geschapene heeft een geslacht en dualiteit.

God heeft vanzelfsprekend geen geslacht omdat Hij zich niet hoeft te voortplanten. Hij wordt meestal wel aangeduid als een Hij. Maar volgens mij is dat bedoelt om enige voorstelling van God te kunnen maken als mens.

Op 31-3-2024 om 11:28 zei Monachos:

Spreuken 8:27 gaat over de Wijsheid. Johannes 1:3 gaat over het Woord.

Van 'Jezus' was pas sprake toen deze als mens uit Maria geboren werd. Vóór die tijd was er geen sprake van Jezus.

Soms zijn deuterocanonieke boeken soms best interessant. In het boek Wijsheid zie je de connectie tussen het Woord en Wijsheid. Het Woord en Wijsheid zijn hetzelfde. De meeste theologen zijn het daar wel over eens. Voordat Jezus Jezus werd was Hij een geest naast Jehovah. Er zijn verschillende teksten, waaronder Spreuken, die daar op wijzen. Hij was waarschijnlijk ook de engel die Israël begeleide uit Egypte en naar het beloofde land bracht. 
Micha 5:2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha, te klein om bij de duizenden van Juda te horen, uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël.  Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen.

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Deze teksten gaan beiden niet over Jezus. Spreuken gaat over wijsheid, Johannes over het woord.

Allebei hebben ze overduidelijk betrekking op Jezus. Openbaring 19:11 Ik zag de hemel geopend en er was een wit paard. Degene die erop zat, wordt Trouw en Waarachtig genoemd. Hij oordeelt en strijdt rechtvaardig.  12 Zijn ogen zijn een vlammend vuur en op zijn hoofd heeft hij veel diademen. Hij heeft een geschreven naam die niemand kent, alleen hijzelf.  13 Hij draagt kleding die met bloed bevlekt is. Zijn naam is: Het Woord van God.  14 En de legers in de hemel volgden hem op witte paarden. Ze waren gekleed in wit, zuiver, fijn linnen.  15 Uit zijn mond komt een scherp, lang zwaard om de volken neer te slaan. Hij zal ze hoeden met een ijzeren staf. Ook treedt hij de wijnpers van de razende woede van God de Almachtige.  16 Op zijn kleding, op zijn dij, staat een naam geschreven: Koning der koningen en Heer der heren.

Dit stuk uit Openbaring heeft overduidelijk betrekking op Jezus en daar wordt Hij het Woord van God genoemd.

1Kor 1:24 wordt Hij zelfs de wijsheid van God genoemd

Maar voor hen die geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en Gods wijsheid

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

En er staat ook nergens dat God bij de schepping naast zich de meesterwerker Jezus had zitten.

Jazeker wel. Spreuken 8:27 Toen hij de hemelen bereidde, was ik daar; toen hij een kring over de oppervlakte van de waterdiepte verordende,  28 toen hij de wolkgevaarten daarboven verstevigde, toen hij de bronnen van de waterdiepte krachtig maakte,  29 toen hij de zee zijn verordening stelde, dat de wateren zelf zijn bevel niet zouden overschrijden, toen hij de grondvesten der aarde verordende,  30 toen werd ik als een Meesterwerker naast hem, en ik werd degene op wie hij dag aan dag bijzonder gesteld was, terwijl ik te allen tijde vrolijk was voor zijn aangezicht,  31 vrolijk over het productieve land van zijn aarde; en de dingen waarop ik ten zeerste gesteld was, waren bij de zonen der mensen.

Johannes 1:3 Alle dingen zijn door bemiddeling van hem ontstaan, en zonder hem is zelfs niet één ding ontstaan. Wat is ontstaan  4 door bemiddeling van hem, was leven, en het leven was het licht der mensen.

7 uur geleden zei Hopper:

De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren. 

En wie heeft alles geschapen? De Vader met naast Zich de Meesterwerker Jezus. Dus de Geest gaat uit van de Vader door (heen) Jezus. De Geest is dus geen persoon naast de Vader en Jezus. Nergens staat dat de Heilige Geest de Schepper is.

Het woord 'de' wordt weggelaten omdat het om de invloedssfeer van God zelf gaat. God is geen man met een lange witte baard maar Geest. En die Geest is niet gebonden aan 1 plaats. Als je dus leest over de Geest dan heb je het dus eigenlijk over de Vader en dat is wat ook de Bijbel zegt. Jehovah is de Geest. Het is Jezus die de Geest van Jehovah gebruikt die tot je kan spreken. Of de Vader zelf.

18 uur geleden zei Hopper:

Wellicht kent God jou beter dan jezelf....

Dat weet ik wel zeker.

1 uur geleden zei Flawless victory:

Psalm 145: 16

16Gij doet uw hand open

en verzadigt met welbehagen al wat leeft.

Er staat ook dat het regent voor zowel de rechtvaardigen als onrechtvaardigen. God zorgt voor iedereen tot op een bepaalde hoogte. Iedereen krijgt een opstanding, zowel de rechtvaardigen als onrechtvaardigen (bijv Hindoes). Ze krijgen alsnog de kans voor Gods Koninkrijk te kiezen. Degenen die God dan nog afwijzen ontvangen de tweede dood. Tijdens Armageddon worden mensen direct geoordeeld. Mattheus 25:33 Wanneer de Mensenzoon komt in zijn majesteit, samen met alle engelen, zal hij op zijn verheven troon plaatsnemen.  32 Alle volken zullen vóór hem worden samengebracht, en hij zal de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt.  33 De schapen zal hij aan zijn rechterhand zetten, maar de bokken aan zijn linkerhand.

1 uur geleden zei Aristarkos:

Ik ben de tweede dood allang voorbij met de alverzoening, de dood word verslonden tot overwinning (1 Cor. 15:54) dus ook de tweede dood. Zoals ik al eerder hierboven zei, uiteindelijk komt God tot de voleinding van de aionen en dan is alle heerschappij, en alle macht en kracht overwonnen 1 Cor. 15:24) Maar je hoeft hier niks van te geloven hoor, daar is een mens vrij in.

Dit gaat over de eerste dood, de dood die we nu kennen. Openbaring heeft het over het meer van vuur wat de tweede dood betekent. 

1 uur geleden zei Flawless victory:

Ik vermaan u dan allereerst smekingen, gebeden, voorbeden en dankzeggingen te doen voor alle mensen, 2 voor koningen en alle hooggeplaatsten, opdat wij een stil en rustig leven mogen leiden in alle godsvrucht en waardigheid. 3 Dit is goed en aangenaam voor God, onze Heiland, 4 die wil, dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis der waarheid komen. 5 Want er is één God en ook één middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus, 6 die Zich gegeven heeft tot een losprijs voor allen; en daarvan wordt getuigd te juister tijd.

Jezus’ offer is voor alle mensen die Jezus aan willen nemen ongeacht rang, afkomst of wat dan ook.  Mensen die tegen beter weten in Jezus niet willen aannemen gaan Gods Koninkrijk niet beërven.

Wat! Weet GIJ niet dat onrechtvaardigen Gods koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet misleid. Noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch mannen die er voor tegennatuurlijke doeleinden op na worden gehouden, noch mannen die bij mannen liggen,  10 noch dieven, noch hebzuchtige personen, noch dronkaards, noch beschimpers, noch afpersers zullen Gods koninkrijk beërven. (1Kor 6:9)

Op 20-3-2024 om 22:34 zei Aristarkos:

Natuurlijk is er alverzoening, het offer van Christus heeft dit mogelijk gemaakt, velen willen dit niet en bestrijden het met passie.

Nee, daar geloof ik niks van. Het is de wens van God dat iedereen gered wordt, maar niet iedereen gaat op de uitnodiging van God in. Mensen die halsstarrig weigeren naar God te luisteren wacht de tweede dood. God geeft ons allemaal de hand, maar niet iedereen grijpt hem.

21 uur geleden zei Hopper:

  Ik volg het Evangelie waarin de Vader en de Zoon één zijn.

Ik heb toch aangetoond dat dit één zijn niet in wezen zit, maar in doel en karakter. Ook wij Christenen moeten één worden met God, maw hetzelfde doel nastreven, nl Gods naam heiligen door middel van Gods Koninkrijk dat alle gevolgen van wat satan heeft gedaan teniet doet.

26 minuten geleden zei Petra.:

Daar ben ik in geïnteresseerd. Als ik daar een topic voor maak, vind je dat dan leuk om daarover te vertellen? (Of liever niet?) 

Dit is zo persoonlijk en in een zo moeilijke tijd en het heeft me zo geraakt dat ik dat liever niet deel op internet. Het gebeurde in een zo’n levendige droom dat ik er de volgende dag helemaal van ondersteboven was en ik kon hem in detail herinneren en het is allemaal uitgekomen.

Op 9-5-2019 om 21:22 zei nikie90:

Zonder de Thora hebben Islam en het Christendom eigenlijk niet echt een ruggengraat en beide steunen als fundatie op de Thora en (de profeten van) Israël voor hun bestaansrecht. 

Nee, de Thora is net zo belangrijk voor christenen als voor de joden. Zonder de Thora kan je het NT niet eens begrijpen.

1 uur geleden zei Petra.:

Denk jij dan wel God te kennen?

Goeie vraag. Tot op zekere hoogte wel. Hij is in ieder geval geen mysterieuze drieëenheid die niet uit te leggen is. Ik ken Zijn naam, tot op zekere hoogte Zijn eigenschappen zoals liefde en rechtvaardigheid. Ik heb ook een twee weg communicatie. Heb gemerkt dat op een paar cruciale momenten in mijn leven Hij me op best wonderlijke manier geholpen heeft. 
Jezus heeft laten zien hoe God is omdat Hij een volmaakt evenbeeld is van God. Dus meelevend, rechtvaardig, maar ook boos als het moet.

55 minuten geleden zei Hopper:

Is de Zoon dan God?   Nee, dat spreekt Jezus nadrukkelijk tegen.  Zijn levenshouding (de dienaar) spreekt dat ook tegen.

Je spreekt je zelf volgens mij dan toch tegen. Als Jezus en de Vader een en hetzelfde Persoon is, dan is in jou ogen Jezus toch God?

50 minuten geleden zei Petra.:

De vraag is..wanneer "straks" is. 

Tijdens het 1000 jarig Rijk. In Openbaring wordt gezegd dat de volken tot genezing komen en dat de aarde vervult zal zijn van de kennis van Jehovah’s glorie.

Habakuk 2:15 Want de aarde zal vervuld zijn van de kennis van Jehovah’s glorie zoals water de zeebodem bedekt. 
 

Openbaring 22:1 2 over het midden van haar hoofdstraat. Aan beide kanten van de rivier stonden levensbomen die 12 keer per jaar vrucht droegen — elke maand gaven ze hun vruchten. En de bladeren van de bomen waren voor de genezing van de volken.

21 uur geleden zei Flawless victory:

En of het dan om drie personen gaat of om een persoon en twee personificaties, dat vind ik van minder belang de drie vormen een Heilige Drie-Eénheid. 

Dus je kent God niet? Hoe kan je dan een band hebben?

Op 24-3-2024 om 21:33 zei Chaim:

Bijbels die de verzen opnemen, hebben iets te verklaren.

Dat vind ik dus ook. Er is best wel geknoeid met codexen.

4 uur geleden zei Flawless victory:

Dat is inderdaad de kern van het Mysterie en het Mysterie mag het Mysterie blijven.

Dat is de kern niet volgens mij. Onze relatie met God is verstoord doordat door Adam de zonde de wereld heeft ingebracht. Door Jezus’ loskoopoffer kunnen we weer in goede verhouding komen met God. Doordat die relatie weer goed is kunnen we later weer eeuwig leven zoals eerst de bedoeling was. Daarmee heiligt Jehovah God Zijn naam. En dat is ook eigenlijk de kern. Geen een of andere dogma.

1 uur geleden zei Monachos:

En? Gevonden?

Nee, maar dat is ook logisch want het is een Statenvertaling. Ik dacht dat het een NBG was. Ik heb wel een NBG maar dat zit zit in een vergelijkings bijbel met 6 verschillende vertalingen naast elkaar.