sjako

1 uur geleden zei Hopper:

Met persoon wordt altijd de geschapen persoon bedoeld.

Je kan beter spreken van entiteiten.

@Willempie doet niet meer mee. Hij had al wat punten verzameld, maar dit bericht is de druppel 

Ik ben bang dat ze de ondergang van dit forum inluiden. Daar heb je trouwens zelf volop aan bijgedragen. Zelf vind het niet erg want dit is al lang geen christelijk forum meer. 

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

heb je al eens contact opgenomen met Invision en de situatie uitgelegd? Misschien dat ze die spamfilter willen instellen voor jou, zonder toestemming van de admin? Het gaat tenslotte ook over de veiligheid van jouw leden he, God weet wat er allemaal mee verpreid wordt?

Dit is misschien niet zo’n gek idee. Ik denk niet dat het gevaarlijk is zolang je maar nergens op klikt. Ik hou het in de gaten.

18 uur geleden zei Noel2:

Wil ik ook niet, onder de account van iemand anders werken. Ik begrijp het helemaal. Ik hoop dat het verder allemaal blijft lukken. Ze gaan steeds meer scripts schrijven als ze eenmaal een open site hebben. Misschien heb je wel een overzicht van nieuwe leden. Dan zie je snel genoeg wat rotzooi is.

Ja, die zijn wel inzichtelijk.

Zojuist zei Jahu:

De woorden van de Heer Jezus Christus kun je niet aardig of beledigend gebruiken, je kunt ze enkel citeren zoals ik heb gedaan vanuit de NBG51:

Dan moet je je eerst maar eens verdiepen WAAROM Hij dit zegt en waarom je dit niet kan toepassen op mensen met wie je het niet eens bent. Je misbruikt teksten van onze Heer om je gelijk te halen. Heel erg kwalijk.

1 uur geleden zei Jahu:

NOTA BENE OMDAT IK DE WOORDEN VAN DE HEER JEZUS CITEER!!!

Nee, omdat je het op een beledigende manier doet. Zo doen wij dat niet hier. We wisselen hier gedachten uit en leren van elkaar, maar we gaan elkaar niet voor duivels uitmaken. Dat tolereer ik niet. Dat is geen christelijke naastenliefde.

34 minuten geleden zei Hopper:

Sjako is moderator en het gedrag van Jahu kan niet door de beugel.  Ik begin in de gaten te krijgen dat de inquisitie op dit forum nog altijd levend is.  Niet meer met brandstapels, maar de 'christenen' nemen wel zichzelf als de maat der dingen hier.  Wie niet aan die maat voldoet is de sjaak. Wel verhelderend allemaal weer.  De kerk is kennelijk geen plaats voor mensen die er anders in staan.

Dat heb je heel goed gezien @Hopper

12 minuten geleden zei Hetairos:

Het is toch heel simpel? Ik vermoed, dat jullie (het WtG) het veel te complex hebben gemaakt. Waarom? Om indruk te maken op anderen, die het óók vel te complex hebben gemaakt? Je ziet geen bomen meer in je eigen bos, Slako.

Voor mij is het juist heel duidelijk. Hij bad tot Zijn Vader, een andere entiteit. Ze zijn samen één omdat ze op elkaar lijken en één doel hebben. Net zoals wij volgelingen één worden met Jehovah en Zijn Zoon. 
 

15 minuten geleden zei Hetairos:

Ik heb al eens aangegeven. dat ik maar twee 'entiteiten' onderscheid en géén drie. Dat zijn: God en de mens Jezus. Die twee entiteiten staan zijn met elkaar onlosmakelijk verbonden in één relatie. Het is God zelf, die die relatie heeft bewerkt én in stand houdt, dus door Zijn Geest ( = God aan het werk, dus werkzaamheid).

Dus de Geest is volgens jou dus ook geen Persoon?

25 minuten geleden zei Jahu:

Dus @sjako, u kunt mij een spreekverbod opleggen, u kunt mij ook bannen, maar ook ik zal nóóit zwijgen om de waarheid vanuit de Bijbel naar voren te brengen, ook als dat betekent dat ik daarmee het jehova-getuigen-paradigma reeds op diverse punten heb ontmaskerd.

Laat één ding duidelijk zijn dat je beledigingen niet worden getolereerd. Het enige wat ik zie is dat u er helemaal niets van begrijpt. Dus laat staan dat u dingen‘ontmaskerd’ hebt. 

3 uur geleden zei Hetairos:

In Johannes 17:3 spreekt Jezus tot hen die God nog niet kennen en dus labelt Hij God als autoriteit. Het label 'Vader' is nog niet van toepassing. 

En tot wie bad Hij dan? Tot Zichzelf? Hij spreekt Zijn Vader zo vaak aan als Vader. Dus dit begrijp ik niet.

Op 5-3-2024 om 18:09 zei Hetairos:

De Heilige Geest = de Vader = de Zoon.

Voilà, de drie-eenheid.

Zo simpel is het niet. Het is waar dat de Vader heilige Geest aan Jezus heeft gegeven. Jezus gebruikt de Geest om ons aan te sturen. Maar dat maakt de Geest niet tot een apart Persoon. Het is de expressie van de Vader en van Jezus naar ons toe o.a. want het is veel meer. Zou de Vader de Geest niet geven aan Jezus dan kan Jezus geen doden opwekken bijv. Johannes 11:45

Toen haalden ze de steen weg. Jezus keek omhoog en zei: ‘Vader, dank u wel dat u me hebt verhoord.  42 Ik weet dat u me altijd verhoort. Maar ik zeg dit voor de menigte die hier staat, zodat ze zullen geloven dat u me hebt gestuurd.’

4 uur geleden zei Hetairos:

Dat is niet meer nodig, want de hemel en aarde die Adam (en wij) kenden, zijn dan in elk geval voorbij gegaan:

• (NBG1951) En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan, ....

Alles OP de aarde ja. De planeet zelf wordt bevrijdt van de gevolgen van de zondeval. Er wordt geen nieuwe planeet of zo geschapen. Aan de planeet op zich mankeert niks in principe. De nieuwe hemel slaat op een nieuw bestuur, in dit geval vanuit de hemel.

3 uur geleden zei Jahu:

Uw fantasie is steeds, en ook hier, in strijd met de Bijbel:

".. Maar wij weten, dat als Hij zal geopenbaard zijn, wij Hem zullen gelijk wezen; .." (1Joh 3:2)

Maar niet in macht uiteraard, dat bedoel ik. En dit geldt enkel voor gezalfde christenen die een hemelse opstanding krijgen. Christenen gaan met een doel naar de hemel. Ik verzoek u eens met een beetje respect te discussiëren, anders ga ik ingrijpen. Wij gaan zo niet met elkaar om.

3 uur geleden zei Jahu:

De Mond der Waarheid zei het is NU, dat de doden de stem des Zoons Gods zullen horen! Er is dus NU reeds sprake van de opstanding, terwijl wij - de hoorders toen en de lezers nu - nog gewoon in ons lichaam zijn.

Ja, nu, op dat moment dat Hij Lazarus opwekte. Anders zou de Bijbel niet kloppen. Er is ook een aardse opstanding: Job 33:23 Als er voor hem een boodschapper is, één verdediger uit duizend, om de mens te vertellen wat juist is, 24 dan bewijst God hem gunst en zegt:  “Laat hem niet in de kuil afdalen! Ik heb een losprijs gevonden! 25 Laat zijn vlees gezonder worden dan in zijn jeugd. Laat hij terugkeren naar de dagen van zijn jeugdige kracht.”

In de hemel is geen vlees.

1 uur geleden zei Hetairos:

Je spreekt nu weer over de Vader.

Dat is wat Jezus enPaulus ook doen. Zij wijzen de Vader aan als de enige ware God. 
1Kor 8:5 Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ —  6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn ontstaan en voor wie wij bestaan. En er is één Heer, Jezus Christus, via wie alle dingen zijn ontstaan en via wie wij bestaan.

Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus.

Dit was een gebed van Jezus aan Zijn Vader. Jezus noemt de de Vader ook ‘mijn God’

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Is misschien dan nu toch de tijd aangebroken om tijdelijk je account te delen met @Noel2? Zo te lezen heeft hij er enige kennis van.

Nee, ga ik niet doen.

2 uur geleden zei Noel2:

Weet dus niet of moderatoren daar toegang hebben…maar zou wel een oplossing zijn, en dan gewoon een sticky topic met mailadres waar je account kan aanvragen.

Ik heb al gekeken, maar ik kan die instellingen niet vinden. Het is zo jammer dat ik geen contact met Rommel heb, want die kan dat denk ik wel.

2 uur geleden zei Flawless victory:

Ik heb even gegoogled op “registratie uitzetten invision community” en vond dit:

https://invisioncommunity.com/forums/topic/289431-disabling-registration/ 

“In your ACP then go to

Ik heb daar ook al gekeken, maar ik wordt er niet wijzer van.

2 uur geleden zei Hetairos:

Dat kan niet, want dan zou een verheerlijkt lichaam van dezelfde soort 'categorie' aardse lichamen zijn.

Wie zegt dat Adam hetzelfde lichaam als ons had? Adam was op dat moment onsterfelijk. Maar het hoeft natuurlijk niet dat dit zo is. Het is maar een idee.

2 uur geleden zei Hetairos:

Dat kan ook niet, want je omschrijft nu jouw begrip van een 'hemels lichaam'.

Maar dat kan net zo goed een aards lichaam kunnen zijn net als Adam dus. Adam zou ook niet sterven.

2 uur geleden zei Hetairos:

God wekte Jezus dus op in een lichaam dat NIET van de soort 'hemels' en óók niet van de soort 'aards' is, maar wél van de soort 'verheerlijkt'.

Zou kunnen, maar het zou ook zo maar een soort lichaam kunnen zijn waarmee je zowel op de aarde als in de hemel kan verblijven. Een ding weet ik wel, het zal anders zijn.

2 uur geleden zei Hetairos:

PS: De mens Jezus had geen hemels (lees: onzienlijk of geestelijk) lichaam en heeft dit ook nooit gehad. Mensen, die 'gewoon' sterven, krijgen wel zo'n lichaam, maar dat is dus tijdelijk. Op de jongste dag wordt duidelijk wie van de (levende of gestorven) mensen een verheerlijk lichaam krijgt.

Klopt, Hij was volledig mens.

3 uur geleden zei Hetairos:

Uiteraard is dit mijn interpretatie.

De mijne ook

3 uur geleden zei Hetairos:

Jezus is de mensenzoon (1), schrijf je. Dan zeg vervolgens dat DIT een bewijs is 'dat de drieeenheid zoals die christenheid wordt uitgelegd niet waar is' (2). En 'DAT (wat???) Jezus het (wat??) ook wel had geweten (3). Wat is het verband tussen (1), (2) en (3)?

Echt, @sjako, ik kan er geen touw aan vastknopen. Misschien dat @Petra. dat wel kan? Willen jullie dan zo vriendelijk mij jullie begrip nader toe te lichten?

Als je de vraag van Petra leest is het toch duidelijk. De Vader is de Enige die precies weet wanneer de komst, of Parousia, van Jezus zal plaatsvinden. Het is dus de Vader die dit bepaald (de precieze datum). Jezus heeft wel enige dingen gezegd waaraan we de tijd kunnen herkennen, zoals de vele oorlogen, ernstig wordende natuurrampen, moreel verval etc en dat allemaal tegelijk. Jezus weet waarschijnlijk nu wel wanneer de dag zal zijn. Als de drieeenheid waar zou zijn dan zou Jezus exact hetzelfde weten als de Vader anders zijn ze niet één.

Daniel 7:13 voorzei de komst van de Mensenzoon al:

Ik bleef aanschouwen in de nachtvisioenen, en ziedaar! met de wolken des hemels bleek iemand gelijk een mensenzoon te komen; en tot de Oude van Dagen verkreeg hij toegang, en men bracht hem dicht bij, ja vóór Deze.  14 En hem werd heerschappij en waardigheid en [een] koninkrijk gegeven, opdat de volken, nationale groepen en talen alle hém zouden dienen. Zijn heerschappij is een heerschappij van onbepaalde duur, die niet zal voorbijgaan, en zijn koninkrijk een dat niet te gronde gericht zal worden.

Openbaring 1:12 heeft het over een mensenzoon die Jezus blijkt te zijn:

En ik keerde mij om ten einde de stem te zien die met mij sprak, en toen ik mij had omgekeerd, zag ik zeven gouden lampenstandaarden,  13 en in het midden van de lampenstandaarden iemand gelijk een mensenzoon, bekleed met een gewaad dat tot de voeten reikte, en aan de borst omgord met een gouden gordel.

Mattheus 8:20 bijv heeft het over de Zoon des mensen: Jezus zei echter tot hem: „De vossen hebben holen en de vogels des hemels roestplaatsen, maar de Zoon des mensen heeft geen plaats om zijn hoofd neer te leggen.

1 uur geleden zei Petra.:

Sterkte Sjako.. wat vervelend voor je! 🌺

Dankjewel Petra, heb het nodig

16 uur geleden zei Noel2:

kan nieuw aanmelden soms uitgezet worden voor een paar maanden, evt een bericht dat ze via een mail een account kunnen laten aanmaken?

Ik ga het eens uitzoeken. 

Op 7-3-2024 om 23:07 zei Flawless victory:

Arme @sjako.  Die heeft het al zo druk met de spam en nu blijken er hier een aantal lieden totaal te ontsporen en zich niet meer in de hand te hebben. Een en al haat tegenover elkaar en dat in deze veertigdagentijd. Schande.

Ja, het is nauwelijks te doen. 

7 minuten geleden zei Breuk:

Adam is geen historisch persoon, dus jouw verhaal stort als een kaartenhuis in elkaar.  
Het verhaal van Adam en Eva gaat over Israël en is in een notendop de hele TeNaCh.

Dan is Jezus dat ook, want Hij gelooft in Adam.

10 minuten geleden zei Petra.:

En Jezus was toch zonder zonde, dat is toch volmaakt of wordt daar weer wat anders mee bedoeld? 

Hoe het ook zei: Jezus had niet de erfzonde. Maar inderdaad toen iemand Hem ‘goed’ noemde berispte Hij die persoon. Hij werd ook verzocht in de woestijn. Dus blijkbaar moest Hij als mens Zich nog bewijzen tot het einde.

Op 23-2-2024 om 06:33 zei Petra.:

Dus vraag ik me af.. is Jezus de Mensenzoon of is dat iemand anders? 

Nee hoor, Jezus is de Mensenzoon. Dit is een bewijs dat de drieeenheid zoals die christenheid wordt uitgelegd niet waar is. Anders had Jezus het ook wel geweten.

Op 23-2-2024 om 06:33 zei Petra.:

En hoe is dit mogelijk in de drie-eenheid leer? Als Jezus en God één is, dan kan God toch niet meer weten dan Jezus? 

 

Precies.

21 minuten geleden zei TTC:

Een eindigetoestandsautomaat is een abstract, wiskundig model voor het gedrag van een systeem waarbij het model bestaat uit een eindig aantal toestanden, overgangen tussen die toestanden en acties.

Ik vraag me serieus af of @TTC ook een bot is. Onzinnige reactie op Russische spam maakt het wel verdacht.

16 uur geleden zei Flawless victory:

Voor de daders die die spambots op dit forum hebben afgestuurd wel ja.

Ze krijgen hun deel wel. Slechte lui.

1 uur geleden zei Petra.:

Daar zeg je wat. 

Het is wel opmerkelijk dat wat volkomen door God geschapen was, niet volmaakt was maar zondig. En er kennelijk een vrouw voor nodig was (Maria) om een volmaakte mens te baren. 

In principe was Adam volmaakt, maar er is zoiets als vrije wil. Zonder vrije wil zou geen sprake zijn van volmaaktheid. Satan heeft Adam tot zonder verleid. Het was Adam die zondigde en zo heeft hij de hele mensheid met zich in de afgrond getrokken omdat het de eerste mens was. God kwam gelijk met een plan omdat probleem op te lossen, ook wel de strijdvraag genoemd. Het kost veel tijd om die vraag te beantwoorden. Maar uiteindelijk is de vraag wel beantwoord en heeft God het recht weer de teugels in handen te nemen. Dat recht had Hij natuurlijk al, maar voor de ‘omstanders’ was het nodig om met bewijs te komen dat we zonder God er niks van bakken.

2 uur geleden zei Hetairos:

In heel je uiteenzetting geef je me geen antwoord op de vraag: "welke 'verheerlijkte lichamen' ken je nog nog meer?"

2 soorten: een hemelse en een aardse. Dat is het korte antwoord. Maar het zou ook kunnen dat het 1 soort is maar dat je het kan aanpassen aan de omgeving waar je komt. Niet alles is even duidelijk.

2 uur geleden zei Hetairos:

Ik houd dus vast aan mijn mening - en die wordt mij door de Bijbel bevestigd - dat er slechts één soort verheerlijkt lichaam BESTAAT en dat op dit moment alleen Jezus zo'n lichaam heeft.

Dat zou dus heel goed kunnen.

2 uur geleden zei Hetairos:

Maar dan is de vraag: Wat is eigenlijke 'een verheerlijkt lichaam'?

Dat is volgens mij een lichaam dat in principe gelijk is aan het lichaam van Adam, niet gevoelig voor dood en ziekte. Ik denk een heel ander soort lichaam dan dat we nu kennen.

14 uur geleden zei Monachos:

Dit is m.i. tegenstrijdig met Johannes 10:

17 Hierom heeft Mij de Vader lief, omdat Ik mijn leven afleg om het weder te nemen.

18 Niemand ontneemt het Mij, maar Ik leg het uit Mijzelf af. Ik heb macht het af te leggen en macht het weder te nemen; dit gebod heb Ik van mijn Vader ontvangen.

De Bijbel is niet eenvoudig he. In Handelingen staat dat God Hem een opstanding heeft gegeven. Hier lijkt het of Hij dat zelf kon. Ik denk dat dit niet het geval is. Ik heb het eens in het Grieks opgezocht. Hier wordt het woord ‘macht’ gebruikt, maar als God Hem uit de doden heeft opgewekt dan had Hij die ‘macht’ niet. Wat er wel staat is ‘autoriteit’. Dit zou je kunnen vertalen met ‘het recht hebben op’. En volgens mij wordt dit hier bedoeld. Handelingen 2:24 zegt: Maar God heeft hem opgewekt door de smarten van de dood te ontbinden, want het was niet mogelijk dat hij daardoor blijvend werd vastgehouden.

1 uur geleden zei Jahu:

Ik denk toch dat maar 'door' en 'de Geest' met hoofdletter laat staan, want als ik dat niet doe en eigenmachtig ga veranderen, dan ben ik van Gods Woord een handboek aan het maken, en dat is strafbaar! (Deut.4:2, Spr.30:6)

Het is wel de Statenvertaling die het veranderd hoor. Ik heb het opgezocht in het Grieks en er staat toch echt ‘in’ en niet ‘door’. Ze hebben het dus moedwillig veranderd. letterlijk…..Made alive but in the spirit….

1 uur geleden zei Jahu:

Daarom moet u ook 'de geest' schrijven, want 'de geest' geeft de persoonlijkheid aan. De mensen die door de zondvloed in het dodenrijk kwamen, hadden allemaal een naam en een eigen persoonlijkheid. De dieren niet, maar die waren ook niet in Hadēs.

Er is geen onderscheid. Prediker 3:19 Want er is een afloop voor mensen en een afloop voor dieren — ze hebben allemaal dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en ze hebben allemaal maar één geest (levensadem) De mens heeft dus niets voor op de dieren, want alles is zinloos.  20 Ze gaan allemaal naar dezelfde plaats. Ze zijn allemaal uit stof ontstaan en ze keren allemaal tot stof terug.  21 Wie weet eigenlijk of de geest van mensen opstijgt naar boven en of de geest van dieren afdaalt naar de aarde.

1 uur geleden zei Jahu:

Ik ben de Opstanding en het Leven; die in Mij gelooft zal leven, al ware hij ook gestorven' (Joh 11:25)

Dat heb ik geloof ik wel 100x uitgelegd. Dat gaat over de opstanding. Na de opstanding kan je eeuwig leven krijgen.

2 uur geleden zei Hetairos:

Mijn vraag: "welke 'verheerlijkte lichamen' ken je nog nog meer?' En kun je jouw mening vanuit de Bijbel onderbouwen? 

De Bijbel leert dat er zowel mensen naar de hemel gaan als naar de vernieuwde aarde. Paulus vergelijkt Gods Koninkrijk met de tabernakel. Je ziet daar ook een tweedeling. De gewone mensen mochten niet binnengrenzen komen, dat mochten enkel gezalfde priesters. De gewone mensen mochten enkel op het voorhof komen waar de priesters de offers aannamen. Binnen het heilige der heilige mocht enkel de hogepriester komen en dat maar eens per jaar. Deze hogepriester is te vergelijken met Jezus. Ik kan er veel dieper op ingaan, maar ik vind het een frappant voorbeeld. De gewone mensen zijn te vergelijken met de mensen die straks naar de herstelde aarde toegaan. De priesters zijn te vergelijken met de gezalfden van nu, die naar de hemel gaan. De gezalfden van nu doen ook speciale dienst voor God om mogen als het ware binnen de omheining van de tabernakel komen.

1Kor 15:35 Niettemin zal iemand zeggen: „Hoe worden de doden opgewekt? Ja, met wat voor lichaam komen zij?”  36 Onredelijke mens! Wat gij zaait, wordt niet levend gemaakt tenzij het eerst sterft;  37 en aangaande wat gij zaait, gij zaait niet het lichaam dat zich zal ontwikkelen, maar louter een korrel, misschien van tarwe of een van de overige [graansoorten];  38 maar God geeft er een lichaam aan zoals het hem heeft behaagd, en aan elk van de zaden zijn eigen lichaam.  39 Niet alle vlees is hetzelfde vlees, maar er is dat van mensen, en er is ander vlees van vee en ander vlees van vogels en een ander van vissen.  40 En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de heerlijkheid van de hemelse lichamen is één soort en die van de aardse lichamen is een andere soort.  41 De heerlijkheid van de zon is één soort en de heerlijkheid van de maan is een andere, en de heerlijkheid van de sterren is een andere, ja, de ene ster verschilt in heerlijkheid van de andere.

God geeft dus een (opstandings)lichaam hoe het Hem behaagd. Er zijn hemelse een aardse lichamen. Let wel: het gaat hier over de opstanding. Zowel de aardse als hemelse lichamen zijn prachtig, maar ze verschillen net zoals de zon en de maan van elkaar verschillen, maar alletwee zijn ze prachtig, net zoals de ene ster ook verschilt van de andere, maar alletwee zijn ze prachtig. 

1 uur geleden zei Jahu:

Alsof de Heer Jezus Zich om boze geesten zou bekommeren

Het lijkt er op dat Jezus enige tijd na zijn opstanding aan de slechte geesten bekendmaakte dat ze hun gerechtvaardigde straf zullen ontvangen. Het was geen prediking die ze enige hoop gaf; het was de bekendmaking van een oordeel (Jona 1:1, 2). Toen Jezus zijn geloof en trouw tot aan de dood had bewezen en daarna was opgewekt — waarmee hij liet zien dat de Duivel ’geen vat op hem had’ — had hij de basis om dat oordeel bekend te maken (Joh. 14:30; 16:8-11).

In de toekomst zal Jezus zowel Satan als die engelen binden en in de afgrond werpen (Luk. 8:30, 31; Openb. 20:1-3). Tot die tijd bevinden deze ongehoorzame geesten zich in een toestand van dikke geestelijke duisternis, en hun uiteindelijke vernietiging is zeker (Openb. 20:7-10).

1 uur geleden zei Jahu:

Ik denk toch dat maar 'door' en 'de Geest' met hoofdletter laat staan, want als ik dat niet doe en eigenmachtig ga veranderen, dan ben ik van Gods Woord een handboek aan het maken, en dat is strafbaar! (Deut.4:2, Spr.30:6)

Enkel vertalingen die gebaseerd zijn op Statenvertaling doen dat. NBV21 vertaald bijv naar de geest. 

1 uur geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus was in Hadēs niet een zielige zondaar, maar als de Grote Levensvorst, De Majesteit Zelf, Kurios Jezus Christus, Die de dood onmachtig heeft gemaakt en de sleutels van dood en dodenrijk heeft!

Na Zijn opstanding ja. In jou wereld is Jezus nooit dood geweest dus is er ook geen loskoopoffer betaald.

1 uur geleden zei Jahu:

Het jehova getuigen bedrog probeert de absurde uitleg te verkopen, dat het boze geesten waren die door de Heer Jezus Christus vanuit Hadēs 'naar de hoge', dat is in het Paradijs, werden meegevoerd! Alsof de Heer Jezus Zich om boze geesten zou bekommeren. Hoe blind kan een dwaling mensen maken?!

Je snapt er helemaal niks van. Chaos is wat in mij opkomt. Ga eens een goede Bijbelcursus doen. Ik weet wel een goede.