Fritsie

De waarschuwing vooraf kwam van God, de inzet van die consequentie kwam ook van God, de uitvoering en de slachting kwam van de duivel! Niet "zou" maar 'kon' falen, Adam was overigens niet volmaakt en daar hield God rekening mee.

God sprak niet 'Ik vervloek de aardbodem', maar de aardbodem is (zij) om uwentwil vervloekt. Door toedoen van Adam's keuze! Het dodenrijk was net als andere een reeds 'bereidde' plaats, dus die bestond al. Geen symboliek, maar droevige realiteit!

Behalve de oorzaak van de dood, is er ook een duidelijke verklaring te geven waarom de mens in de dood en het dodenrijk is gekomen, en, zolang de Heer Jezus nog niet is aangenomen, ook nu nog komt.

Nu niet meer inderdaad, maar dat komt omdat de losprijs inmiddels is betaald.

Een losprijs betaal je aan de tegenpartij, niet aan jezelf. Dat lijkt mij veel logischer.

Hoewel misleid nam Adam vrijwillig en in ongehoorzaamheid aan God zelf contact op met de duivel, dat was zijn eigen verantwoordelijkheid! Door dat te doen zondigde Adam en werd hij een slaaf van de duivel. Hij had door satan te gehoorzamen zijn macht en heerschappij uit handen gegeven. Dat de duivel hem vervolgens zijn verdiende 'loon' uitbetaald, daarvoor kunnen we God niet verantwoordelijk houden. Adam had zijn keuze gemaakt, de duivel beloonde dat met de dood. De dood komt dus niet van God, maar van Zijn tegenstander de duivel. De losprijs op Golgotha betaalde God dus ook niet aan Hemzelf (

Vooruitziende blik, heel verstandig.

Maar als u mijn vraag gaat onderbouwen met 'een gedeelte uit de Bijbel', dan kunt u ook daar uw kliko toch thuis laten?

Ik zeg, doen!

Dat kunt u ook onderbouwen met een gedeelte uit de Bijbel? (Geen belijdenisgeschriften, die liggen in de kliko.)

We hebben het niet over het natuurlijk functioneren van de schepping, waarbij er blaadjes van de boom vallen en daar nieuwe voor terugkomen. Het gaat hier om de menselijke dood naar geest, ziel en lichaam; daarvoor is uitsluitend en alleen de duivel verantwoordelijk. Daarom identificeert de Heer Jezus hem zo duidelijk als 'een mensenmoorder van den beginne'. (Jh.8:44) God maakt geen mensen dood, Hij waarschuwde Adam in de hof dat indien hij van de verkeerde boom at (en dus in handen van de boze viel) hij eraan zou gaan! Adam was ongehoorzaam en deed dat toch, waarmee hij de heerschappij en mac

De hele Talmoed en iedere uiting van het judaïsme, en alle mazzeltov mag in de kliko! Ik heb aan de Heer Jezus Christus genoeg, gewoon in het Nederlands. Ook de cursus Hebreeuws voor beginners mag u elders geven. modbreak Trajecto: Kan dit anders? Zo gaan we niet met elkaar om. als het eventueel hier wat ver buiten christelijk geloven gaat kan het zijn dat het meer iets wordt voor een topic in het gedeelte Levensbeschouwing, maar om bedoelingen van vooral het OT behoorlijk te plaatsen is zeker wat iemand met kennis van het Hebreeuws en joodse opvatting en traditie kan zeggen welkom.

Inderdaad stond de Heer Jezus op uit de dood, hallelujah! Maar wat dacht u van Zijn uitspraak voor Hij stierf: 'Vader, in Uw handen beveel Ik Mijn geest.' (Lc.23) Als de Heer Jezus 'in de handen' van de Vader komt, zijn ze toch weer dicht bij elkaar.

Dit is een christelijk forum en zijn niet zozeer geïnteresseerd in wat het Jodendom leert, dat is één grote ellende en deceptie gebleken! Houdt u uw on-Bijbelse theorieën maar bij u. 'Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.' (Gn.1) Is dit westers of oosters of Bijbels, u mag het zeggen.

Maar wij zijn zelf het kwaad niet, wij werden erdoor bevrucht! (Jc.)

Dit heb ik mij afgevraagd: Waarom zou na het sterven van de Heer Jezus Zijn gang naar het Paradijs niet éérst zijn geweest, waarom moet hij per se éérst naar het dodenrijk zijn gegaan? Als Hij na zijn sterven in het Paradijs Gods is gekomen, geeft Hij Zijn engelen opdracht om ook de (ex)moordenaar aan het kruis, die ook die dag sterft, bij Hem te brengen. 'Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.' (Lc.23:43) Want de Heer Jezus was geen slachtoffer, geen zondaar die als een baksteen in het dodenrijk zakte! Hij is een rechtvaardige en gaat naar God. Vervolgens is he

Heeft u trouwens die lange lijst Engelse vertalingen gezien die ik u stuurde? Zij hebben allemaal de belofte van de Heer Jezus 'heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn', na de comma.

(Denk ook eens aan het gesprek tussen God en de satan in het boek Job.) Op vrijdagavond stierf de Heer Jezus, van vrijdag op zaterdag één nacht, van zaterdag naar zondag één nacht, met één dag ertussen: twee nachten + één dag. Daarom had ik ook om Bijbelteksten gevraagd die dit uitsluiten.

De duivel kon zeggen, 'zij is mij overgegeven'. (Lc.4:6) God erkende de fout van Adam en zette Zijn Eigen Zoon in om ons terug uit de macht van satan te kopen. Dus niet met 'kracht of door geweld' maar door er iets tegenover te stellen. Dat aanbod werd door de duivel geaccepteerd, die kon zich niet voorstellen dat God nog iets met zijn inmiddels 'verbrande stenen' kon aanvangen! Maar God is zelfs bij machte om van verbrande stenen een kostelijke 'woonstede' te bouwen. Wat een liefde.

Dit heb ik mij vandaag afgevraagd: Waarom zou na het sterven van de Heer Jezus Zijn gang naar het Paradijs niet éérst zijn geweest, waarom moet hij per se éérst naar het dodenrijk zijn gegaan? Als Hij na zijn sterven in het Paradijs Gods is gekomen, geeft Hij Zijn engelen opdracht om ook de (ex)moordenaar aan het kruis die ook die dag sterft, bij Hem te brengen. Klaar. Want de Heer Jezus was geen slachtoffer, geen zondaar die als een baksteen in het dodenrijk zakte; Hij is een rechtvaardige en gaat naar God! Vervolgens is het Zijn Eigen vrije keuze om daarna met Zijn leger heilige enge

Helemaal eens. Maar de link tussen het dodenrijk en Gehenna is dat sommige mensen die in het dodenrijk kwamen uiteindelijk in Gehenna zullen komen. Vandaar dat ik zeker kon zeggen 'de anti-christ, die komt in Gehenna'. Niet enkel daarmee, dat is het probleem.  Daar heeft u gelijk aan, er zijn ook zg. "christelijke" dwaalleringen waar mijn uitleg geen aansluiting bij heeft.

Als je het goed bekijkt zit er tussen "lulkoek" en "lolbroek" niet eens zoveel verschil, maar dat terzijde. 1. "God heeft zijn zoon bewust op aarde gezet om aan het kruis geofferd te worden". Inderdaad, maar dit was niet Zijn eis maar de eis van de duivel. Vandaar de Losprijs Jezus Christus: die in de macht van satan werd gesteld, en de zondige mensheid die steeds onder de heerschappij en macht van satan was geweest werd vrijgekocht. Één Rechtvaardige voor álle zondaren. 2. "God is de scenarist van en heeft de regie over dit toneelstuk en is daarmee verant

Adam was wel goed 'zeer goed' zelfs maar hij was niet volmaakt, hij miste de volkomenheid door de inwoning van de Heilige Geest. Maar daar gaat het hier niet over, Adam had zijn door God gegeven heerschappij over de aarde uit handen gegeven aan de duivel! Dat is het probleem: een mens (Adam) had de macht 'overgegeven', een mens moest die terughalen. Jezus is de volmaakte, betere Adam. Uw hele verhaal over "genetische erfzonde" is uit de duim gezogen, en gaat bovendien aan Gods plan voorbij!

Dat vond God niet nodig, dat hebben de moordenaars gedaan. God Zelf bevestigde al in Genesis dat de mens die de zonde doet (dus niet "erfzonde" maar zelf doen!) de dood zal sterven, omdat die mens zich onder de heerschappij van de duivel heeft geplaatst. Het loon dat de duivel uitbetaalt is altijd de dood. Om de mensheid daaruit te bevrijden, los te kopen, zette God Zijn Eigen Zoon Jezus Christus als ultieme losprijs in. Eenmaal overgeleverd aan de duivel viel Jezus in de handen van de moordenaars, die lieten Hem vervolgens een gruwelijke marteldood sterven!

Mijn opmerkingen passen absoluut niet in het WT-paradigma dat ben ik wel met u eens, maar daar heb ik geen moeite mee. Kijk ook hiermee loochent u de woorden van de Heer Jezus, Hij predikte namelijk voordurend tegen dode mensen om hen te doen ontwaken, hen levend te maken: 'De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.' (Jh.5:25) Alle Engelstalige vertalingen die ik kon vinden incluis de moderne hebben allemaal "vandaag zult gij met Mij in het Paradijs zijn": New International Version Jesus answered h