Spring naar bijdragen

Naeva

Members
  • Aantal bijdragen

    10.168
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Berichten geplaatst door Naeva

  1. Op 10-6-2020 om 18:37 zei Robert Frans:

    Mijns inziens verdient dit forum dat tweede lot echter niet. Daarvoor heeft zij niet twintig jaar zoveel mooi's en goeds gebracht aan zoveel christenen en hier en daar ook niet-christenen, zelfs nog op relatief vrij grootschalig niveau. Zij verdient een eervoller einde en nu kan dat nog.

    Ik kan me hier uiteindelijk bij aansluiten. Credible verdient dit niet, maar belangrijker nog: ik geloof niet dat Christus hiermee wordt gediend. Misschien heb ik er zelf ook schuld aan, waar dat zo is mijn oprechte excuus. Ik ga er zelf in elk geval geen bijdrage meer aan leveren. Ik wens jullie het beste. 

  2. 32 minuten geleden zei Zola:

    “een vrouw ‘hebben’”

    Een vrouw ‘houden’  lijkt het meer. Zoals je kippen houdt of honden. 

    Dat ben ik met je eens. Nu begrijp ik denk ik wat je bedoelt.  Was de toon anders dan was er een opening naar ontwikkeling. Nu blokkeert hij die voor zichzelf. 

    Het gaat me niet om de persoon Kaasjeskruid. Hij is wie hij is en dat accepteer ik als feit. Ik verwacht niet dat we het eens worden en dat hoeft ook niet. De enige reden dat ik reageer, is dat hij door zijn toon een boodschap van onderdrukking verspreidt (namelijk: ‘ik, man, heb er recht op dat jij, vrouw, je onderwerpt’), die volgens hem bijbels is. En omdat dat naar mijn oprechte overtuiging níet de boodschap van Paulus is, doe ik een poging daar een andere interpretatie naast te zetten. 

    Dat gezegd hebbende, brei ik er een eind aan. Het is niet de bedoeling dat een gesprek over Christus ontaardt in het soort gesprek dat nu is ontstaan. 

  3. 1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

    Typisch vrouwen die denken het beter te weten. Volledig subjectief gelul en enkel laster.

    Says it al. 
     

    @Tomega Nee, Kaasjeskruid en ik zijn het niet eens. En dat heeft er alles mee te maken dat toon en inhoud niet los van elkaar verkrijgbaar zijn, zoals bovenstaande reactie van Kaasjeskruid perfect illustreert. Waarvoor dank.

  4. 33 minuten geleden zei Tomega:

    Ben je het ermee eens dat ook jijzelf eens met met Kaasjeskruid waar je erkent dat (wettog te zeggen valt dat) de vrouw gewoon onderdanigheid verschuldigd is aan de man, zoals de gemeente onderdanigheid verschuldigd is aan Christus?

    Dus:

    Wordt door jouw bevestigd en beaamd met de door jou ingebrachte vergelijking met Christus:

    Waarmee je dus dan kennelijk wel spanning of onmin of onenigheid ventileert,
    maar inhoudelijk exact dezelfde mening toegedaan bent als Kaasjeskruid, die je hem als verwijt voorhoudt. 
    Wel goed dan, dat we dat even helder hebben. Mee eens?

    Nee, niet mee eens. Ik vind namelijk niet dat de vrouw in het huwelijk onderdanigheid “verschuldigd” is.

    Verder ventileer ik geen spanning of onmin, ik signaleer dat Kaasjeskruid een andere toon hanteert die in de Efezebrief. En dat is niet alleen een kwestie van vorm maar ook van inhoud. Door als man namelijk te zeggen dat ‘de vrouw gewoon onderdanig moet zijn’ (volgend op de denigrerende woorden in eerdere posts over oa de toneelschool) wordt het een wet, een bevel, een recht van de man om de vrouw aan zich te onderwerpen. En daar verzet ik me tegen omdat dat naar mijn overtuiging níet is wat Paulus bedoelt.

  5. 3 uur geleden zei Tomega:

    Als de hiërarchie dan niet geldt tussen Christus en de gemeente, hoe zou jij dan niet gelijk zijn aan God? En hoe zou God of Christus, dan jou aansturen? 

    Ik heb volgens mij nergens gezegd dat er geen hiërarchie geldt tussen Christus en zijn gemeente?

    Ik reageerde op de opmerking van Kaasjeskruid over dat de vrouw “gewoon onderdanig moet blijven, zoals het haar betaamt”, daarbij ook met zijn eerdere posts in dit topic in gedachten. Daar denk ik een toon/houding in tegen te komen die ik niet lees in het bijbelgedeelte. De opdracht aan de man om zijn vrouw lief te hebben zoals Christus de kerk, is misschien nog wel een verdergaande dan de opdracht aan de vrouw. Ja, natuurlijk is er een hiërarchische verhouding tussen Christus en zijn Kerk. Maar zoals in Filippenzen 2 ook prachtig omschreven staat: “Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is.” Dat zou een man tot nederigheid moeten brengen en niet tot heerszucht.

  6. 33 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

    Een huwelijk is i.m.o. een afspiegeling van de verhouding tussen Christus en Zijn gemeente. Daarin zijn wij niet gelijk aan Jezus, maar is Jezus het hoofd zoals je kunt lezen in:

    https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/efeze/1

    Een aantal hoofdstukken verder kun je lezen over de verhouding van de man en vrouw binnen het huwelijk:

    https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/efeze/5

    We hebben hier niet te maken met een verouderd rollenpatroon, maar dit is gewoon geestelijke diepteboring in een huwelijk. Zowel tussen Christus en de Gemeente als tussen man en vrouw.

    Ik ken de uitleg. ? Mijn punt is dat Paulus in de Efezebrief in het huwelijk een onderscheid tussen man en vrouw maakt - waarbij vrouwen juist in de christelijke gemeente overigens veel gelijkwaardiger aan de man gesteld werden dan in de toenmalige cultuur gebruikelijk was - maar dat dit niet per definitie betekent dat er in de Kerk een wezenlijk onderscheid is tussen man en vrouw. In de relatie Christus-Kerk is de Kerk namelijk één. Het gaat dan niet om Christus en zijn mannelijke kerkleden en Christus en zijn vrouwelijke kerkleden. Alle leden van de Kerk zijn immers één in Hem en vormen samen Christus’ Bruid.
    In de zwijgteksten lijkt het Paulus er vooral om te doen om de orde te bewaren. De revolutionaire boodschap dat er in Christus geen onderscheid was tussen man en vrouw, rommelde ongetwijfeld aan de maatschappelijke verhoudingen. Maar het was duidelijk niet Paulus’ bedoeling om in de kerk een emancipatiegolf te ontketenen. Hij lijkt wat dat betreft bij de gemeente op de rem te trappen. Daarbij haalt hij 1 keer (uit mijn hoofd, kan ernaast zitten) de scheppingsorde aan, misschien om zijn opdracht geestelijk kracht bij te zetten want een geestelijk argument zal voor een jonge gemeente het meest overtuigend zijn geweest. Het doel lijkt echter vooral: orde. Uit het geheel van de Evangeliën en brieven komt wellicht niet het fundamentele, universele onderscheid naar voren tussen man en vrouw dat wel eens gesuggereerd wordt. Een passende rolverdeling binnen de cultuur van die tijd: ja. Een universele wet voor alle tijden: mwah.

  7. 1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

    Gewoon de man onderdanig blijven zoals een goede vrouw betaamt.

    Als de man dan gewoon de vrouw liefheeft zoals Christus de kerk heeft liefgehad dan valt die ogenschijnlijke hiërarchie meteen weer weg.
    Als uit de vergelijkingen in Efeze 5 een ding duidelijk wordt, dan is het dat man en vrouw in een huwelijk elkáár moeten dienen.
    Dit zegt nog niet direct iets over de vraag of een vrouw kan prediken in een gemeente. Toewijzing van het ambt aan enkel mannen is veel meer gebaseerd op de “zwijgteksten”, zogenoemde scheppingsorde en niet te vergeten een stuk vanzelfsprekendheid vanuit cultuur en traditie.

  8. 3 minuten geleden zei Robert Frans:

    Jawel, Mozes ging in zijn eendje de berg op. En in de hemel hebben ze zelfs alleen maar grote auto's, want geen smart meer daar omhoog. :E

    Oja, nu je het zegt...

    Volkswagen was blijkbaar in die tijd ook bekend bij Jacobus: ‘wie twijfelt is als een golf in zee.’

  9. Al er avondmaal is het avondmaal.

    En anders votum & groet en de zegen. Juist de vaste teksten vind ik erg mooi. Doordat je ze zo vaak hoort, in zoveel omstandigheden en gemoedstoestanden, en doorat ze al zo lang in zoveel gemeentes uitgesproken worden, zijn het zulke rijke woorden geworden. Zo vind ik het ook heel mooi dat er bij de geloofsbelijdenis gezegd wordt dat wij ‘instemmen met de kerk van alle tijden en van alle plaatsen’. 

  10. Op 14-6-2020 om 19:23 zei Trajecto:

    Laat ik een oproep doen: weet iemand de eigenaar van het forum te bereiken? Dan graag dat doen. Ik wil best wat doen, eventueel wellicht de dingen "technisch met de knoppen" ook, maar ik kan het nu niet. Ik heb de bevoegdheden op dit forum niet die je daarvoor moet hebben. Op zich moet @Rommel nog wel in zoverre met het forum van doen hebben dat hij zorgt voor de betalingen; het draait op software die niet gratis is.

    Heeft iemand @Rommel nog kunnen opsporen?

  11. 16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

    Je hoeft het niet weg te halen omdat ik iets vind. Het beste haal je het weg omdat je zelf vind dat het niet kan.

    Interessant dat je denkt dat ik dat kan beoordelen, want volgens een post van jou in een ander topic is de geest die mij gidst niet de Heilige Geest. Doe dus toch die report maar. Of leer om te gaan met verschillen, dat is natuurlijk ook altijd nog een optie.

    Ik houd er niet per se van om het op de spits te drijven, maar doe het  op dit punt toch omdat deze dynamiek in mijn ogen een van de redenen is dat Credible is verworden tot wat het nu is.

  12. 8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

    Maar der beste man ik kwestie die jij zo hoog hebt staan mag wel beweren dat God dood is? En dat vindt jij normaal om te ventileren op een christelijk forum?

    Prima, als jij vindt dat het niet op dit forum past dan doe je een topicreport en kan Trajecto het verwijderen (ik kan mijn post niet meer bewerken). Als je zelf dan ook even de posts waarin je erop reageert leegmaakt.
    Heeft niemand er last meer van. Veel plezier verder.

  13. Op 24-6-2020 om 23:13 zei Thinkfree:

    Één teen naar keuze amputeren boven een jaar gevangen zitten, ik bedoel kan er wel één missen.

    Dilemma:

    Wat heb je liever je gehele leven één stinkende vinger of je gehele leven jeuk op je rug?

    Leuk trouwens ?

    Bleh, allebei niet.

    Ok, dan de jeuk.

    Meedoen aan The Voice of naakt 5 km door je woonplaats lopen?

  14. 47 minuten geleden zei Robert Frans:

    Humor is een moment van inzicht waarbij tegenstellingen in het leven heel even zijn opgelost. Dus: in humor ligt de waarheid; niet in het serieuze. Dit meen ik niet serieus; het is maar een grapje. Want anders is het niet waar. Als ik dus zeg ‘de waarheid ligt in het niet-serieuze’, dan is dat slechts waar als ik het niet meen. Maar wél waar.
    -Herman Finkers

    _O_

  15. Drie namen die in mij opkomen. Compleet verschillend in tijd, persoon en grootsheid, maar allemaal mensen die het leven en het lijden recht in de ogen kijken. Alle illusies overboord, op zoek naar wat standhoudt. En dan zo diepgelovig blijken te zijn. 

    Prediker

    Diettrich Bonhoeffer

    Gerko Tempelman

  16. 7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

    Depressies leiden niet zeldzaam tot bijzonder goede vangsten. Zo ving ik er vannacht 4 waarvan deze de grootste. Amper te tillen en vermoedelijk zwaarder dan 20 kilo wist deze rakker mij zeker een half uur bezig te houden. Ik heb een app op de telefoon geïnstalleerd waar ik tegen kan fluiten en dan maakt ie een fotootje... Nu nog even uitvogelen hoe ik dat 3 seconden oid vertragen kan.

    https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dreambit.whistlecamera&hl=nl

    dikke vis jonguh.jpg

    Wow! Dat is een beste vis.

    Wat naar dat je depressief bent, dat is een hele strijd. Houd moed! ??

  17. 3 minuten geleden zei TTC:

    Het grote voordeel van integrale psychologie is dat vliegende spaghettimonsters hierin een volwaardige plaats krijgen, simpelweg omdat ze een product zijn van de geest. En zo kan iemand zeggen gestreden te hebben tegen een tweekoppige draak die uit de vingernagel kwam van een toevallige voorbijganger in een lange tunnel, of tegen schuldenbergen die slechts tot stand kunnen komen door de wijze hoe we onze samenleving conditioneren en geloof aan hechten. Kortom, veel hoop valt te koesteren, al spreekt het ene meer tot de verbeelding en genoegdoening dan het andere, maar dat heeft misschien met ervaringskennis te maken, de variaties en belevingen ontelbaar.

    TTC, wil je in dit topic alsjeblieft stoppen met dit soort uiteenzettingen? Het is off-topic.

  18. Inspirerende uitspraak, tekst, foto, etc. tegengekomen? Post ‘m hier.

    Geen topic voor discussie maar gewoon om te delen.

    ‘Dear friends, may no adversity paralyze you. Be afraid neither of the world, nor of the future, nor of your weakness. The Lord has allowed you to live in this moment of history so that, by your faith, his name will continue to resound throughout the world.’

    (Paus Benedictus XVI)

  19. 41 minuten geleden zei Hermanos2:

    Als jij dan zoveel begrip toont voor het feit dat er meerdere standpunten zijn... Waarom dan mijn standpunt niet respecteren als zodanig.... En waarom zo terughoudend om je eigen standpunt onder woorden te brengen? 

    Dat verplicht je toch nergens toe? Een standpunt kun je innemen en veranderen als daartoe een goede reden is. 

    Laatste poging, misschien ben je meer wiskundig aangelegd:

    Jij stelt: 1 + 1 = 3 óf 1+ 1 = 4. Zeg maar wat je standpunt is.

    Ik: eh...? ?

    Ik kan best uitleggen 1 + 1 volgens mij 2 is. Maar als jij van tevoren al hebt bepaald dat dat antwoord een kwestie van totaal onbegrip is dan bespaar ik me de moeite.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid