Alex Tromp

Het waren er toch 2,5 mil binnen de PKN? Of heb je het nou puur over de Hervormde tak?

ik moet zeggen dat God ook niet direct liefhebbend lijkt als je in de eerste boeken van het OT leest. Hoe bruut dit ook klinkt, toch zijn de wreedheden slechts details.

Wat betreft de keuze van 1 volk: Het Joodse volk komt direct voor uit Adam en Eva en vanuit hen zijn ook alle andere volken ontstaan, maar deze hebben zich van God afgekeerd. De verhaallijnen van het OT geven weer hoe de mens zich ontwikkeld heeft en welke grenzen er gesteld moeten worden om de mens zich in overeenstemming met God te kunnen gedragen. God's Liefde liet Zich hierin zien door in de eerste plaats de mens sturing te geven in de juiste richting, grote daden voor hen te verrichten en elke keer dat zij zich van Hem afkeerden toch weer terug te laten komen. Jezus kwam aanvankelijk terug voor het volk Israel. Dit had zich echter tot een zeer gesloten gemeenschap ontwikkeld. Via Jezus werd pas weer duidelijk dat alle mensen op aarde hiertoe kunnen behoren.

PKN doet de voorzet, Hervormd schopt hem erin wat scheuring betreft krijg ik het vermoeden. 45 gemeentes betekent toch ca. 20.000 mensen lijkt me dus dat is niet zo vreemd dat die een redelijk front kunnen vormen.

Jezus heeft wel degelijk geleden en is toch God. De Heilige Drie-eenheid is één van de moeilijkste dingen om te begrijpen en ik vraag me af of er mensen zijn die het werkelijk begrijpen.

Jezus is de enige zonder zonden geweest op deze aarde en de afwezigheid van zonde is een van de verschillen tussen de mens en God.

'If it looks like a horse, smells like a horse and has the behaviour of a horse, it is a horse'

Boeken volgen is een beetje inherent aan het Christendom, het beleid staat tenslotte opgetekend in de Bijbel en iedereen die blijkbaar genoeg Goddelijk gezag heeft om ook hierover te publiceren wordt als snel gevolgd. Des te belangrijker om het zelf allemaal uit te zoeken, de Bijbel wordt op veel plaatsen verschillend geïntrepreteerd.

Jezus maakt onmiskenbaar deel uit van de Heilige Drie-in-een. Als je daar in gelooft en dat doe je als Christen dan is Jezus onweerlegbaar God. En daar zijn goede redenen voor. In de eerste plaats kon Jezus zonden vergeven, wat absoluut alleen God kan.

Daarnaast zijn er een aantal uitspraken van Jezus die zijn almacht, alwetendheid en alomaanwezigheid staven.

Hierbij was dit deel van God (God en de HG waren tenslotte ook apart actief op datzelfde moment)wel beperkt door zijn menselijkheid met alle aspecten die daar bij horen. En daarbij moest hij een aantal profetiën vervullen. Het offer van God is ultiem, er worden geen kantjes afgelopen. Hij legt werkelijk een deel van zichzelf in Jezus, zijn eniggeboren zoon die hij op het kruis ook helemaal los van zich koppelt waardoor dit werkelijk het grootste en enige werkelijke offer voor de zonden werd.

Dit is absoluut moeilijk te bevatten, maar we kunnen en mogen God niet terugbrengen tot menselijke proporties.

Ik vind het nogal twijfelachtig dat er geen unanieme instemming over een consessie is.

Aan de andere kant laat de Hervormde Kerk hiermee een grote kans voor zich liggen en ze beschadigt de naam van de nieuwe kerk hiermee door hard aan te sturen op een scheuring.

Is er een kans dat alle 24 kerkenraden (tenminste, ik neem aan dat het om kerkenraden gaat?) eruit stappen of gaat het om een fractie hiervan?

Ik had al in de Visie (toevallig had iemand hem liggen, ik heb er even geen geld voor) dat het er aan zat te komen rond deze datum en dat er nogal wat verdeeldheid was. Ik was dus wel benieuwd. Verbaasde me echt niet dat het erdoor kwam, er is zoveel tijd aan besteed.

Vanavond werd er bij het programma Factor op NED1 een hele uitzending aan gewijd. Mijn mond viel open van verbazing en hoewel ik er helemaal niks mee heb te maken (ik ben lid van een onafhankelijke Evangelische gemeente) wond ik me er nogal over op.

Ik kan echt niet geloven dat het fusiebesluit op basis van een meerderheid en niet op basis van unanimiteit is genomen. Een van de eerste wapenfeiten van de PKN wordt hiermee zeer waarschijnlijk een aantal kerkscheuringen (beleeft de protestantse beweging net zo'n scheuring in haar eigen gelederen als waaruit zij ontstaan is bijna 500 jaar geleden?)

De Hervormde predikanten die zich willen afscheiden hebben dan ook groot gelijk wat mij betreft, je moet je er echt helemaal in kunnen vinden om ermee in te kunnen stemmen.

Ik wens de PKN alle mogelijke zegeningen, sterkte en wijsheid toe, een kerk die met dergelijke verdeeldheid van start gaat zal dat nodig hebben.

Eh, ja dat klopt, slechte definitie idd.

Het Occult zakwoordenboek geeft ook geen definitie nu, maar dat blijf ik een waardeloos boekje vinden, er staat zo weinig in over al die dingen. En het trekt het tot in het absurde door. Onder de 150 (actuele) vermeldde begrippen bevinden zich o.a. (uiteraard ook) Harry Potter, kabouters, judo, pokemon en piercings. Internet stond er niet bij voor de volledigheid.

Ik begin dat boekje onderhand vermakelijker dan informatief te vinden.....

Ho allemaal eens even, ik zal even de kaders duidelijk proberen te zetten voordat er gesabeld wordt met veronderstellingen die niet kloppen:

1. Occult: alle zaken die niet Bijbels/Christelijk zijn

2. Waarom is acupuntuur occult? Het komt voor uit het holisme. Holisme gaat uit van verheffing (en genezing in dit geval) door jezelf). Het Christendom gaat uit van verheffing door Jezus Christus

3. Acupunctuurpunten bevinden zich op zogenaamde meridianen. Dit zijn de banen waardoor levensenergie (ki als ik het goed onthouden heb) stroomt. Acupunctuur behandelt blokkades van meridianen en/of manipuleert (intensiveert) de energiestroom naar een bepaald lichaamsdeel. Deze energiestroom heeft in ieder geval als kenmerk dat dit meetbaar is als elektriciteit, deze is natuurlijk in het lichaam aanwezig vanuit de hersenen. Een acupuncturist kan een mens dan ook letterlijk doormeten.

Het wetenschappelijk bewijs voor acupunctuur is zich nogal aan het opstapelen de laatste tijd. De Nederlandse beroepsverenigingen op het gebied van acupunctuur zijn hard bezig met professionalisering. Het is dan ook vereist om een (para)medische opleiding te hebben voor je acupuncturist kunt worden. De mensen die dit willen doen vanuit spiritueel oogpunt (waaronder heel veel Chinese acupuncturisten worden niet door de beroepsverenigingen erkend omdat ze niet aan het gestelde kwaliteitsniveau kunnen voldoen.

Hoe dan ook, het blijft een holistische techniek vooralsnog. Ook al zal acupunctuur occult blijven, het zier er in ieder geval naar uit dat de acupunctuur sterk gaat veranderen.

Dank u voor uw aandacht, nu weer verder met de discussie

Oh jee, ik detecteer hier een ernstige twijfel in opkomst. Daar moeten we maar snel even wat onderbouwing tegen in gooien.

De heilige drie-eenheid werkt kortgezegd als volgt:

Je komt tot God via Jezus met behulp van de Heilige Geest.

Andere aanwijzing: Jezus vergeeft zonden, het is alleen aan God om zonden te vergeven en dat vindt Jezus ook! (zie de Evangelien, je kunt het vast wel vinden, als dit je ook al niet bekend voorkomt). En natuurlijk de tekst 'niemand komt tot de Vader, behalve door mij'. Maar dat is meer ondersteuning voor mijn korte uitleg van de drieeenheid.

Bewijs genoeg (The Jesus Case) van Lee Strobel is ook een goede, daar staat ook heel wat over dit onderwerp in. Even kijken of ik wat kan vinden zo snel.

Ik zie dat het wat gecompliceerder is en niet echt snel samen te vatten, maar ik ga het boek binnenkort weer lezen, dus als het nog relevant is laat ik je wel wat weten. Maar lees dit boek s.v.p., het is zo versterkend voor je geloof (met wetenschappelijke ondebouwing!). Willow Creek/Gideon geeft het uit, dus via de site van Willow Creek Nederland kun je het in ieder geval bestellen.

Check your translations! GNB 2000 spreekt over 'zilverstukken'. Mijn herinnering wat betreft penningen gaan terug aan de elektra penningen waar mijn ouders het wel eens over hadden en de plaatselijke sportpenning, dus volgens mij zijn die zilverstukken wel het beste. Maar goed, dat even terzijde. Heel goed dat ze die guldens gekickt hebben.

Dat is absoluut waar, de lezer dient direct te weten waar het over gaat. Gezien de afwijkende zinsbouw en het taalgebruik in het Grieks, Aramees en Herbreeuws (dit heb ik overigens in boeken gelezen, dus mij niet pakken op mijn niet bestaande kennis van die talen) en het afwijkende referentiekader van de hedendaagse Nederlander lijkt een letterlijke vertaling mij toch zwaar de lezer te missen als het gaat om het voortbrengen van de boodschap. Dat lijkt mij het zwaarste verlies aan accuraatheid eerlijk gezegd. Ik heb zelf een SV uit 1915 liggen en ik kan die tekst eigenlijk alleen goed begrijpen omdat mijn dagboekje eerst de GNB tekst vermeldt.

Het begrip accuraatheid gaat hiermee dus wel weer verschillende levens leiden, maar goed.

Ik ben zelf van mening dat het belangrijk is dit vertaalwerk opnieuw en opnieuw te doen, het gaat tenslotte om het Levende Woord van God. Wat mij betreft mag elk belemmerend taalgebruik hierbij dan ook zo snel mogelijk om zeep geholpen worden.

Ik realiseer me wel dat dit een moeilijk onderwerp is, de oude vormen hebben absoluut hun charme, mijn SV heeft een hele prominente plaats in mijn huiskamer, maar als je ziet wat de SV deed met de Bijbel t.o.v. de tot dantoe in gebruik zijnde Latijnse versies. W.b.t. die zinssnede voor het kerstverhaal ben ik het er ook wel mee eens, het geeft wel een bepaalde sfeer. En het 'Onze Vader' is ook niet echt lekker in de GNB, om nog maar van Het Boek te zwijgen. Hoewel ik Het Leven wel weer een erg waardevolle versie vindt.

Ik voel me eigenlijk een beetje schuldig dat we nou een beetje zitten te discussieren over wat de beste Bijbelversie is, maar als de NBG komt met een nieuwe vertaling die in feite de NBG51 vervangt is dit dan geen goed teken dat we de NBV heel erg serieus moeten nemen?

GNB is wel degelijk een vertaling, Het Boek is de enige grootschalig gebruikte Bijbel voor zover ik weet die een interpretatie is.

Ik vind een Bijbelvertaling niet gebruiken omdat mensen veel moeite zullen hebben met bepaalde dingen wel een heel zwak argument. 11 jaar vertaalwerk door twee vooraanstaande instanties vanaf de grondteksten met de meest recente vertaaltechnieken levert een grondtekst acurate Nederlandse versie op zoals we die nog niet gezien hebben.

Vorm belangrijker vinden dan inhoud vind ik derhalve geen goede zaak.

En w.b.t. die huidvraat, ik vind het wel goed, er bestaat geen twijfel meer over wat die ziekte inhoud. In de Statenvertaling en NBG tijd kwam melaatsheid nog wel voor in Nederland volgens mij, maar daar kan niemand zich nu toch meer wat van voorstellen tenzij ze het een keer op TV gezien hebben of erover gelezen hebben?

Ik las op www.bijbelgenootschap.nl dat de Nieuwe Bijbel Vertaling 17-10-2004 uitkomt. Ik ben erg benieuwd en zorg dan ook zeker dat ik mijn bestelling plaats zodra het kan.

Voor deze vertaling hebben ze alle grondteksten in het Herbreeuws, Aramees en Grieks gepakt en zijn er 10 jaar geleden eens goed voor gaan zitten. Ook de apocrieven zijn weer vertaald. Die heb ik nog niet dus ik wil wel een Bijbel hebben waar die ook in staan.

Ik ben er nogal enthousiast over en de boekenman van de kerk zei dat mijn kerk de NBV direct zal invoeren als standaardbijbel. Hoe kijken jullie ertegenaan en is er al wat bekend m.b.t. het gebruik ervan in jullie kerken? Ik zit zelf in een onafhankelijke Evangelische kerk.

Ik heb een tijdje geleden het occulte zakwoordenboek gekocht, en het is wel makkelijk om erbij te hebben, maar als ik het lees heb ik wel zoiets van 'hierdoor ga je er toch niet voor uitkijken?' Het staat er echt zonder enige indruk te maken. Daardoor ga je occulte zaken toch niet mijden?

Een tijdje geleden las ik ook een paar artikelen over waarom acupunctuur occult is. Ik heb als ex-heiden ooit een acupuncturist als schoonvader gehad en die behandelingen werken beter dan elk pilletje dat ik ooit gehad heb. Die man was ook fysiotherapeut en schopte elke traditionele Chinees die aan acupunctuur doet liever de deur uit dan ze erbij te houden.

Maar goed, die artikelen blonken vooral uit door hun onwaarheden en verschrikkelijk slechte en niet kloppende bewijsvoering tegen acupunctuur.

Wat hebben we aan dit soort artikelen? Dit is gewoon misleiding van Christenen. De boodschap is heel duidelijk dat je je er niet mee in moet laten, maar dat kun je op die manier beter in 1 zin weergeven. Weet iemand artikelen of boeken op dit gebied die wel duidelijk zijn en ook kloppen?

streetcred is een term die in Engeland al wat langer wordt gebezigd. Staat een beetje voor wie 'on the streets' zeg maar het meest hip is, tegen wie het meest wordt aangekeken. Engelse motor- en autobladen gebruiken de term nog wel eens voor voertuigen waarvan iedereen door het uiterlijk denkt dat ze het allersnelst zijn.

Dit was weer een sessie taalpurisme, heeft niks met dit topic te maken, maar wou ik toch even laten weten.