Levi

Quote: Op zaterdag 21 januari 2006 21:43:55 schreef efgcap het volgende: Hoi Levi, Even een vraag aan jouw met betrekking tot de doop in de HG. Zoals je misschien gelezen hebt in mijn posts heb ik hierover pas de laatste weken andere inzichten in gekregen en ben ik dit gehele onderwerp nog aan het onderzoeken.... Toch conflicteert er iets in mijn verstand. Dat is dit: wij beiden geloven niet dat gelovigen de HG ontvangen hebben als ze niet gedoopt zijn in de HG.... Hoe kan het dan dat deze gelovigen toch groeien in hun geloof, heiliger gaan leven, een relatie met God hebben en

Quote: Op donderdag 19 januari 2006 10:55:07 schreef Dave het volgende: Beste Levi, Twee dingen uit je post zou ik nog wat meer over willen praten [...] De context hier is niet dat ze de Heilige Geest nog niet hebben maar dat ze weer vervallen in Judaisme. Daarom stelt Paulus deze vraag. 2 Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij den Geest ontvangen uit de werken der wet, of uit de prediking des geloofs? Dit impliceert duidelijk dat zij de Geest hebben maar doordat ze weer terugvallen naar het wettisch denken vraagt Paulus dit. Beste Dave, Paulus vraagt dit aan

Quote: Op donderdag 19 januari 2006 16:29:43 schreef efgcap het volgende: [...] In de bijbel kan je daar wel veel voorbeelden van vinden, maar denk je dat dat nu, na Pinksteren, nog steeds zo is? Dat denk ik inderdaad, maar dat is meer een logische redenatie, dan dat ik daarvan voorbeelden kan vinden in de bijbel. Ik ga er tenslotte vanuit dat alle christenen na pinksteren de handen opgelegd werden om zo de Heilige Geest te ontvangen. Van christenen die nog niet de handen opgelegd was zijn geen voorbeelden te vinden, zodat ik daaraan ook niet kan referen. Wanneer we in Hande

Quote: Op donderdag 19 januari 2006 09:46:34 schreef efgcap het volgende: [...] Met andere woorden: een gelovige die de HG heeft ontvangen, door de doop in de HG, heeft de HG gekregen als stempel, zegel, of onderpand, en de HG heeft dus woning gemaakt in de gelovige. En van tijd tot tijd vervuld Hij ons, zodat wij kunnen profeteren, of een woord van kennis hebben of een woord van wijsheid. Zo bedoel je het toch? Maar is het niet zo dat vervuld zijn met de HG, iets is wat niet alleen voor een bepaald moment kan gelden, maar eigenlijk een status is die je altijd kan hebben? Mogen ge

Quote: Op woensdag 18 januari 2006 21:10:26 schreef efgcap het volgende: [...] Hoi Levi, Misschien is Lucas 11:13 er één. Daar zegt Jezus namelijk: ...hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden? Als handoplegging echt noodzakelijk was geweest, dan had Jezus dat in deze tekst absoluut vermeld! Je maakt in deze discussie erg sterk voor de doop in de HG door handoplegging, wat ik absoluut niet afwijs, in tegendeel. Maar een beetje nuance is soms wel op z'n plaats. Ik denk dat je het te absoluut stelt. Er zijn genoeg mensen

Quote: Op woensdag 18 januari 2006 15:55:52 schreef Sophia het volgende: [...][...] Het is dan beter om niks te posten, dit getuigt niet van respect. Jij die valt over een correctie t.a.v. een u en een e in Augustinus en dan je beklag doet, waardoor iemand een ban krijgt. Persoonlijk vind ik dit reden voor een ban. @ Levi ik had wel degelijk geantwoord op de handoplegging, ik zal een stuk hier nog van quoten, en ik heb net als jij dezelfde punten die ik op kan sommen, behalve dat ik me niks in de mond gelegd voel. En me ook niet aangevallen voel, ik heb overigens bij de gave

Tja, als je aan Johannes 3 geen uitleg toe mag kennen dat men gedoopt moet zijn om het koninkrijk te kunnen ingaan, dan mag je aan Johannes 6 ook geen betekenis van het avondmaal toekennen, enz. Mijn post is dus cynisch bedoeld. Groeten, Levi

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 23:28:14 schreef Michie23 het volgende: [...] Het is een geestelijk iets, in de Schrift staan er diverse voorbeelden van. Iedereen heeft een persoonlijke wedergeboorte, dat maakt de mens ook zo uniek. En waar staat er iets over uiterlijke handelingen die persé moeten voordat je de Geest ontvangt? Je hebt gelijk. Net zoals er in de bijbel gesproken wordt over het avondmaal, staat er nergens dat we daar per sé aan deel moeten nemen. Ook staat nergens dat we per sé op zondag samen moeten komen. En zo kunnen we nog wel even doorgaan...

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 22:47:26 schreef Iggi het volgende: [...] Hallo!!! reageren mág, het is een forum...

Beste Sophia, Alhoewel ik niet de illusie hebt dat je hier nog op zal reageren wil ik wel iets uit de wereld helpen, want het komt mij over alsof je mij woorden in de mond legt. 1. Zoals uit mijn posts mag blijken heb ik wel degelijk de bijbel open gehad bij mijn onderzoek omtrent dit topic; 2. Ik heb nooit de Geest een hogere positie toegekent dan de Vader of Zoon; 3. Ik ben mij ervan bewust dat ik zélf nooit iemand zal kunnen overtuigen van wat dan ook. 4. Ik heb meerdere keren gevraagd om mij ook maar één bijbeltekst te noemen waarin staat dat het ontvangen van de Heilige Gees

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 17:46:31 schreef Sophia het volgende: @ Levi [...] Prima dat je dat aanhaalt, het gaat bij de Gemeente in onze bedeling of aion over de vruchten van de Geest. Wie zijn die kwijt geraakt? Wie bedoel je met geestelijk Israël? Of je gedoopt bent in de zee of in de wolk of in water, het getuigt allemaal van éénwording met Zijn Lichaam. Ik snap nog steeds niet wat de zin en het effect is om het zo hardnekkig te scheiden op basis van een paar teksten, want alle teksten die ik in dit hele topic heb aangehaald onderbouwen het tegendeel en het was nog m

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 16:29:23 schreef Helena het volgende: Levi ik heb een aantal van je posts gelezen en ik denk dat ik veel geleerd heb. Bedankt! Vanavond heb ik Bijbelstudie en het gaat over de doop in de Heilige Geest. En vorige week ging het over de doop (baptiso). Dus ik denk dat ik mag aannemen dat de kerk waar ik heen ga het begrepen heeft, toch? En Joel 2, het gedeelte over de vroege en late regen, waarom denk je dat dit over een tweede uitstorting van de Geest ging? Bij ons in de kerk wil men zich niet 'focussen' op de gaven van de Geest in de z

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 15:07:51 schreef Sophia het volgende: Geboren uit water en geest of geestelijk water is heel duidelijk de wedergeboorte. Of van Boven af geboren. Het beste typologische voorbeeld is de verlossing uit Egypte waar het water 'brak'. Als het water breekt komt de geboorte tot stand zo ook bij wedergeboorte. Leuk dat je dit aanhaalt, want dit is één van de voorbeelden die ons wijzen op zowel een doop met water, als ook een doop met de Heilige Geest. 1 Korinthe 10: “1 Broeders en zusters, ik wil graag dat u weet dat onze voorouders allemaal door

Jezus waarschuwt er ook voor dat mensen die niet uit water en geest geboren zijn het koninkrijk niet kunnen ingaan. Ik denk dat het dan redelijk belangrijk is om erover te praten. Groeten, Levi

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 10:26:24 schreef Iggi het volgende: [...] Even hier op inhakende, las net in 1 Tim. 5:22 zelfs de waarschuwing iemand niet te snel de handen op te leggen. Ik denk dat het hier gaat om het handen opleggen bij het genezen van zieken, omdat Paulus hier aanwijzingen geeft hoe Timotheus binnen de gemeente werkzaam moet zijn. Als we over de gemeente spreken, dan hebben we het over mensen die al gedoopt zijn, en de handoplegging voor het ontvangen van de Heilige Geest al hebben gekregen. Groeten, Levi

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 10:26:24 schreef Iggi het volgende: [...] Even hier op inhakende, las net in 1 Tim. 5:22 zelfs de waarschuwing iemand niet te snel de handen op te leggen. Ik denk dat het hier gaat om het handen opleggen bij het genezen van zieken, omdat Paulus hier aanwijzingen geeft hoe Timotheus binnen de gemeente werkzaam moet zijn. Als we over de gemeente spreken, dan hebben we het over mensen die al gedoopt zijn, en de handoplegging voor het ontvangen van de Heilige Geest al hebben gekregen. Groeten, Levi

Quote: Op dinsdag 17 januari 2006 10:35:38 schreef Michie23 het volgende: Hoelang gaan we nog door over de uiterlijke handelingen? Jezus is zo duidelijk hierin als hij zegt dat het daar helemaal niet om gaat. Waarom is Hij dan gestorven aan het kruis, als die letterlijke 'handelingen' er helemaal niet toe doen? Hij had toch ook de dood in geestelijke zin kunnen verslaan? Waarom moesten priesters in het oude Israel gezalfd worden voordat zij in hun ambt mochten dienen? Dat zijn toch uiterlijke handelingen waar het helemaal niet om gaat? Of moet er wél waarde worden gehecht

Zie de ganse schepping lijden, hoor haar zuchten en geween. Maak een einde aan al haar strijden, Jezus, dat kunt u alleen! Kom dan Heer, om af te drogen, onze tranen en geween, en wil heel deze aarde verhogen, tot een rijk van zaligheden.

Quote: Op maandag 16 januari 2006 12:13:30 schreef Sophia het volgende: [...] Jammer dat je het niet gelezen hebt, want ik heb dat wel degelijk aangetoond. Paulus deed het in een uitzonderings situatie, als het een voorwaarde zou zijn, zou het wel degelijk toegelicht zijn in de Bijbel. Maar dergelijke zaken kwamen in de latere brieven nooit meer ter sprake. Er zijn nou éénmaal gebeurtenissen in de Bijbel, die aangekondigd waren en ook in die tijd al vervuld zijn en Paulus verwijst elke keer naar een weg die nog uitnemender is. En die stelt hij in 1 Korinthe 13 als prioriteit

Quote: Op maandag 16 januari 2006 12:38:27 schreef Dave het volgende: [...] En wat zegt de Heilige Geest in jouw hierover Levi? Als dit spottend bedoeld is ben ik niet 'amused'. Grtz, Levi

Quote: Op zondag 15 januari 2006 14:34:32 schreef Iggi het volgende: [...] Een menselijke poging kan je hier vinden [...] Hmmm, hoe onbevooroordeeld..? Hoe weet je zeker dat zij onbevooroordeeld waren. Ik ken een aantal Duitsers die er heilig van overtuigd zijn dat er tijdens WOII geen Joden naar vernietigingskampen zijn gestuurd. Als andere mensen vertellen dat het wel zo was, en dat aan de hand van geschiedkundige bronnen, krijgt men nog wel eens als reactie de vraag of die geschiedkundige bronnen het wel bij het juiste eind hadden. Met andere woorden: Kom op,

Quote: Op zaterdag 14 januari 2006 19:29:32 schreef Iggi het volgende: Had deze post nog over het hoofd gezien. [...] Ten eerste kan ik mij niet verplaatsen in Zijn gedachten. Elke poging daartoe zou falen. Dat schreef ik niet lieve Iggi Ik schreef: 'Verplaats je eens in de gedachte dat', en niet 'Verplaats je eens in Zijn gedachte', enz. Quote: Tja, en de 'leer der apostelen'..? Zou het liever hebben over de leer van Christus. En om die te volgen, om bijv. het Hogepriesterlijk gebed mee te kunnen bidden... tja, dat heeft consequenties. En die consequen

Quote: Op zaterdag 14 januari 2006 13:58:30 schreef Iggi het volgende: [...] Ik denk dat er in deze post (de link) een aantal onzuiverheden in zitten waar ik niet op in ga (is off-topic) Ik nodig je dan van harte uit er in een afzonderlijk topic op in te gaan, want ik zou graag willen weten waar ik 'de mist' inga. Quote: Is er volgens jou verschil tussen mensen die geroepen worden tot een ambt en mensen die geroepen worden om even het even simpel te zeggen tot geloof. Ja. Quote: Nogal een stellige bewering die ik niet zou durven maken. Ik wel

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 15:18:39 schreef Iggi het volgende: [...] Of ik het een elitaire groep zou noemen weet ik niet. Duidelijk is wel dat God één Kerk gewild heeft. Lees Joh. 17 maar eens. Ik zou het ook geen elitaire groep willen noemen, maar toch lees je overal in de bijbel dat er een volk is waar de Eeuwige speciale bemoeienis mee wil hebben. Zo was Pinksteren in Israel het oogstfeest, waarbij de eerstelingen van de opbrengst van het land speciaal aan de Eeuwige gewijd werden. Maar ook lezen we in Jakobus 1: 'Hij wilde ons door de verkondiging van d

Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 15:14:54 schreef Iggi het volgende: Quote: Op vrijdag 13 januari 2006 05:30:01 schreef Michiel het volgende: Shalom Levi, Een heldere uiteenzetting weer van je. Jij bent ervan overtuigd dat door handoplegging iemand met de Heilige Geest wordt gedoopt. Je stelt daarbij de kanttekening dat dit alleen door mensen gedaan kan worden die door God geroepen zijn. Hoe kunnen we weten wie door God geroepen is? En daarbij gekoppeld zijn allen na de apostelen dan niet meer gedoopt met de Heilige Geest? Levi, hoe kijk jij tegen deze dingen aan die Mi