Levi
-
Aantal bijdragen
6.768 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Levi
-
-
17 uur geleden zei sjako:
Openbaring 14:2,3 zegt dat de 144.000 zingen vóór de troon, de 4 levende schepselen en de oudere personen. Dit lied houdt verband met met JHWH’s Koninkrijksvoornemens en wat door Jezus Christus en het geestelijk Israël tot stand wordt gebracht. 1
Dan zou je je kunnen afvragen hoe het kan dat de 144.000 ook de oudere mannen toezingen terwijl die oudere mannen de 144.000 afbeelden in hun hemelse positie. Vroeg in ‘de dag des Heren’ worden degene die in eendracht zijn met Christus als geestelijke schepselen opgewekt. De getrouwe gezalfde Christenen die overwonnen hebben zijn nu in de hemel waar ze de taken vervullen die te vergelijken zijn met de 24 afdelingen waarvan tot de priesterschap behorende oudsten uitmaken. Zij zijn opgenomen in het visioen van JHWH ‘s hemelse organisatie. Zie 1Thes 4:15,16, 1Kronieken 24:1-18; Openb 4:4; 6:11. De nog op aarde vertoevende overblijfsel van de 144.000 zingen het nieuwe lied derhalve voor, of in het gezicht van, hun uit de dood opgewekte broeders in de hemel. 2
Waarom worden de 144.000 als 24 oudere personen aangeduid? De 24 oudere personen worden altijd voorgesteld op hun tronen rondom JHWH ‘s troon, als geïnstalleerde koningen en priesters. Hoofdstuk 7 richt zichzelf op de hele groep van 144.000 als personen die zijn uitverkoren. Hoofdstuk legt de aandacht dat deze groep als overwinnaars samen met het Lam op de berg Sion vergaderd zijn. 3
1. Ja, dus de vraag blijft waarom ik wel het getal van de 144.00o letterlijk moet nemen, maar niet de 4 dieren.
2. De tekst die je mij op laat zoeken in Thess. gaat over de dag waarop de doden opgewekt worden. Daar staat niets in wat "bewijst" dat het getal 144.000 letterlijk genomen moet worden en de 4 dieren, of de 24 oudsten niet.
De tekst uit Kronieken die je mij op laat zoeken steunt ook je bewering niet, dat de 144.000 letterlijk genomen moeten worden en de 4 dieren en 24 oudsten niet. En het gaat al helemaal niet over 24 afdelingen van het priesterschap. De bediening in de tempel en daarvoor het draagbare heiligdom bestaat uit 3 delen. De hogepriester en priesters, en de Levieten. Ooit was dat niet meer dan de stam van Levi en Aharon en zijn zonen, maar in dit boek lezen we dat ze geteld worden en dat het er zoveel duizenden zijn, dat David besluit om hen in een rooster te plaatsen. Ze hoeven dus niet allemaal tegelijk in de tempel te zijn, maar krijgen een worden ingeroosterd volgens een 24-delig rooster. Het is een mooi verhaal over een wijze beslissing, maar inhoudelijk bewijst het niet waarom je 144.000 letterlijk moet nemen en 4 dieren en 24 oudsten niet.
De 24 oudsten en 4 wezens in Openbaring 4 zingen de Eeuwige toe. Kennelijk is er dan nog geen sprake van 144.000. En ook uit deze tekstverwijzing blijkt niet waarom we de 144.000 letterlijk moeten nemen, en de 24 oudsten en 4 wezens niet.
3. Met het aanhalen van Openbaring 7 snijdt je jezelf in de vingers. Want als we per sé het getal van 144.000 letterlijk moeten nemen, dan moet je ook voor waarheid aannemen dat er letterlijk 12.000 uit de daar genoemde stammen van Israel genomen worden. Al die 12 keer dat het bepaalde getal (en dit was volgens jou eerder dé reden waarom je het getal letterlijk moet nemen, omdat het "bepaald" is), wordt bij het opnoemen van de stammen waaruit de 12.000 komen die samen de 144.000 vormen, deze getallen bepaald genoemd. Het zijn er niet "veel uit de stam van...", maar "12.000 uit de stam van...". En volgens jouw eerdere verklaring betreft het hier dus letterlijk 12.000 Israelieten.
Dus de 144.000 Jehova´s Getuigen die niet uit een van de stammen van Israel komen, zouden zich volgens jouw redenatie ernstig zorgen moeten gaan maken...
-
13 minuten geleden zei sjako:
Dat moet je zien dat ze vóór de troon van JHWH, de 4 wezen en de 24 leiders staan en daar dat lied staan te zingen. Moet even opzoeken wat het exact betekent. De 24 leiders beelden de 144.000 mederegeerders af.
Waarom moet ik dat zo figuurlijk zien, terwijl ik het getal 144.000 wél letterlijk zou moeten nemen? Waarom worden die 144.000 nu ineens figuurlijk afgebeeld als 24 leiders? Terwijl 24 toch echt een bepaald getal is, en volgens jouw voorgaande redenatie moet een bepaald getal letterlijk worden genomen...
-
3 minuten geleden zei sjako:
Ik weet zo gauw niet wat die vier wezens ook al weer afbeelden, ik dacht dat ze de eigenschappen van JHWH weerspiegelen. Zou het op moeten zoeken. Maar ze gaan geen lied zingen voor die 4 wezens.
Jawel, in Openbaring 14 staat dat er een nieuw lied zal worden gezongen voor de Eeuwige, voor de 4 dieren en voor de 24 leiders. En omdat jij zegt dat de 144.000 letterlijk genomen moet worden omdat het een bepaald getal is, lijkt het mij niet meer dan logisch dat je ook de 4 dieren letterlijk neemt.
-
1 minuut geleden zei Bastiaan73:
Oorspronkelijk koos Jezus vóór Zijn kruisiging wel twaalf apostelen uit. De 70 of 72 discipelen worden idd nergens apostelen genoemd maar hadden wel een specifieke taak meegekregen.
Waar ik dan graag de kanttekening bij plaats dat hij ze kennelijk niet op eigen houtje uitkoos, maar dat de heilige geest dat deed... (Handelingen 1:2).
-
21 minuten geleden zei sjako:
Hangt af van de context. De 144.000 (een bepaald aantal)
...
Er staat ook een bepaald aantal dieren beschreven die toegezongen zullen worden, namelijk 4.
Dus omdat dit aantal bepaald is mag ik mag ik verwachten dat men aan het eind der tijden letterlijk een lied gaat zingen voor vier herkauwers?
-
21 uur geleden zei sjako:
Hier vind je ook een eenvoudige cursus:
Dit is gewoon sluikreclame... ???
-
4 minuten geleden zei Bastiaan73:
Je typte dit:
Paulus in 1 Korintiërs 15:
1 Ik maak u bekend, broeders, het evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat gij ook ontvangen hebt, waarin gij ook staat,
2 Waardoor gij ook behouden wordt, indien gij het zo vasthoudt, als ik het u verkondigd heb, tenzij gij tevergeefs tot geloof zoudt gekomen zijn.
3 Want voor alle dingen heb ik u overgegeven, hetgeen ik zelf ontvangen heb: Christus is gestorven voor onze zonden, naar de Schriften,
4 En Hij is begraven en ten derden dage opgewekt, naar de Schriften,
5 En Hij is verschenen aan Kefas, daarna aan de twaalven.
6 Vervolgens is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie het merendeel thans nog in leven is, doch sommigen zijn ontslapen.
7 Vervolgens is Hij verschenen aan Jakobus, daarna aan al de apostelen;
8 Maar het allerlaatst is Hij ook aan mij verschenen, als aan een ontijdig geborene.
9 Want ik ben de geringste der apostelen, niet waard een apostel te heten, omdat ik de gemeente Gods vervolgd heb.
10 Maar door de genade Gods ben ik, wat ik ben, en zijn genade aan mij is niet vergeefs geweest, want ik heb meer gearbeid dan zij allen, doch niet ik, maar de genade Gods, die met mij is.
11 Daarom dan, ik of zij, zo prediken wij, en zo zijt gij tot het geloof gekomen.
12 Indien nu van Christus gepredikt wordt, dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe komen sommigen onder u ertoe te zeggen, dat er geen opstanding der doden is?
13 Indien er geen opstanding der doden is, dan is ook Christus niet opgewekt.
14 En indien Christus niet is opgewekt, dan is immers onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15 Dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn, want dan hebben wij tegen God in getuigd, dat Hij de Christus opgewekt heeft, die Hij toch niet heeft opgewekt, indien er geen doden opgewekt worden.
16 Immers, indien er geen doden opgewekt worden, dan is Christus ook niet opgewekt;
17 En indien Christus niet is opgewekt, dan is uw geloof zonder vrucht, dan zijt gij nog in uw zonden.
18 Dan zijn ook zij, die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19 Indien wij alleen voor dit leven onze hoop op Christus gebouwd hebben, zijn wij de beklagenswaardigste van alle mensen.
20 Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, als eersteling van hen, die ontslapen zijn.Paulus kan natuurlijk niet genegeerd worden. 12 + 1 is 13. Als je Mattias (de vervanger van Judas Iskariot) apart telt en niet in plaats van Judas kom ik op 14. Overigens vallen me nu in bovenstaande bijbelverzen deze twee op:
5 En Hij is verschenen aan Kefas, daarna aan de *twaalven.
7 Vervolgens is Hij verschenen aan Jakobus, **al de apostelen;
De SV met kanttekeningen zegt het volgende hierover:
*Namelijk apostelen, dewelke hoewel zij toen maar elf waren, door Judas’ uitvallen het getal verminderd zijnde, nochtans den naam van dat getal behielden, alzo hetzelve kort daarna wederom vervuld werd. Zie Joh. 20:24. Hand. 1:25.
Joh. 20:24 En Thomas, een van de twaalve, gezegd Dídymus, was met hen niet toen Jezus daar kwam.
Hand. 1:25 Om te ontvangen het lot dezer bediening en des apostelschaps, waarvan Judas afgeweken is, dat hij heenging in zijn eigen plaats.**Waardoor sommigen verstaan de apostelen, of de elve altezamen bijeen zijnde vergaderd; en dat vers 5 dezelve ook verstaan worden, toen zij zonder Thomas waren vergaderd, Joh. 20:24. Doch anderen verstaan het niet alleen van de twaalve, vers 5, maar ook van al de anderen die van Hem uitgezonden waren om het Evangelie te prediken, Luk. 10:1. Rom. 16:7.
vers 5 En dat Hij is van Céfas gezien, daarna van de twaalve.
Joh. 20:24 En Thomas, een van de twaalve, gezegd Dídymus, was met hen niet toen Jezus daar kwam.
vers 5 En dat Hij is van Céfas gezien, daarna van de twaalve.
Luk. 10:1 EN na dezen stelde de Heere nog andere zeventig, en zond hen heen voor Zijn aangezicht, twee en twee, in iedere stad en plaats waar Hij komen zou.
Rom. 16:7 Groet Andrónikus en Júnias, mijn magen en mijn medegevangenen, welke vermaard zijn onder de apostelen; die ook vóór mij in Christus geweest zijn.Als we de laatste twee meetellen komen we op 15 als we Mattias niet apart tellen en 16 als we dat wel doen. Ergo: je hebt gelijk ?
Als we de 70 uit Lukas 10:1 (in de SV, 72 volgens de NBG en de NBV) meetellen komen die er ook nog bij.
Ik begon me al bijna op voorhand moedeloos door de geciteerde statenvertaling heen te worstelen, maar gelukkig zag ik enigszins op tijd je conclusie. Het verbaast me altijd wel hoe sommigen "de twaalf apostelen" als een vaststaand gegeven lijken te zien. Eenzelfde idee als de overtuiging dat er geen vrouwelijke profeten zouden zijn geweest.
Overigens worden die 70 nergens apostelen genoemd... ?
-
9 minuten geleden zei sjako:
Goede vraag. Het gaat om geestelijke maagdelijkheid. Dat is noodzakelijk omdat de 144.000 de bruid van Christus vormen.
Geestelijke maagdelijkheid. Evenals de hogepriester in Israël alleen een maagd tot vrouw mocht nemen (Le 21:10, 13, 14; vgl. Ez 44:22), mag de grotere Hogepriester, Jezus Christus, slechts een „maagd” als zijn geestelijke „bruid” in de hemel hebben (Opb 21:9; Heb 7:26; vgl. Ef 5:25-30).Dat is de reden Paulus zich bezorgd maakte om de reinheid van de gemeente in Korinthe, die hij „als een eerbare maagd aan de Christus” wenste aan te bieden (2Kor 11:2-6). De bruid van Christus bestaat uit 144.000 met de geest gezalfde personen die ieder afzonderlijk hun ’maagdelijkheid’ bewaren door zich afgescheiden van de wereld te houden en in moreel en leerstellig opzicht rein te blijven. — Opb 14:1, 4; vgl. 1Kor 5:9-13; 6:15-20; Jak 4:4; 2Jo 8-11.
Uit inzicht in de Schrift
De uitleg over maagdelijkheid snap ik. Maar mijn vraag is waaróm je dat woord figuurlijk opvat en het getal in de tekst letterlijk.
Neem je alle getallen in het boek Openbaring letterlijk? En zo niet, wat is dan de reden dat je het ene getal wel, en het andere niet letterlijk neemt?
-
10 uur geleden zei sjako:
Hoe kom je hier bij? Volgens mij is het net omgekeerd. Als je het vergelijkt met Openbaring 14 dan zie je dat de 144.000 zich niet meer op aarde bevinden
Openbaring 14:3
Vóór de troon en vóór de vier levende wezens en de oudsten zingen ze wat een nieuw lied lijkt te zijn. Niemand kon dat lied leren behalve de 144.000, die van de aarde zijn gekocht. 4 Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden. Zij zijn het die het Lam blijven volgen waar hij ook naartoe gaat. Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam. 5 In hun mond werd geen bedrog gevonden, ze zijn zonder smet.
Je ziet dus dat die 144.000
a. Iets weten wat de grote schare en zelfs de engelen niet kennen, een nieuw lied. Dat zullen dus bepaalde instructies zijn die zei enkel kennen
b. niet met vrouwen hebben verontreinigd. Zij zijn zuiver, wat niet inhoudt dat ze letterlijk maagd zijn.
c. Volmaakte volgelingen zijn van Christus
d. Eerstelingen, of uitverkorenen, gekocht van de aarde.
Ga je nog verder zoeken dan zie je ook dat ze als koningen gaan regeren samen met Christus, dat ze het Nieuwe Jeruzalem vormen en dat ze de bruid van Christus zijn.
Dit snap ik dus weer niet.
Waarom neem je het getal 144.000 wél letterlijk, maar de het feit dat ze maagd zijn niet?
-
Op 9-2-2020 om 10:00 zei Bastiaan73:
O? Alle 12 apostelen waren discipelen maar niet alle (veel meer dan 12) discipelen waren apostelen.
Apostel = afgezant.
Discipel = leerling.
Citaat:
Na de toetreding van Mattias waren de apostelen (in alfabetische volgorde):
- Andreas (broer van Simon Petrus)
- Bartolomeüs
- Filippus
- Jakobus (zoon van Alfeüs)
- Jakobus de Meerdere (zoon van Zebedeüs, met zijn broer bijgenaamd Boanerges, "zonen van de donder")
- Johannes (zoon van Zebedeüs, met zijn broer bijgenaamd Boanerges, "zonen van de donder")
- Judas Taddeüs (ook wel Judas Lebbeüs genoemd, broer van Jakobus de Rechtvaardige)
- Matteüs (ook wel Levi genoemd)
- Mattias (nam na de hemelvaart de plaats in van Judas Iskariot)
- Simon Petrus (Petrus is een vertaling van zijn bijnaam Kefas)
- Simon (met vaak als toevoeging "de Zeloot" of "de IJveraar")
- Thomas
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Apostel#De_twaalf_apostelen
Mattheüs 10:
2 En dit zijn de namen van de twaalf apostelen: vooreerst Simon, genaamd Petrus, en Andreas, zijn broeder; en Jakobus, de zoon van Zebedeus, en Johannes, zijn broeder;
3 Filippus en Bartolomeus; Tomas en Matteus, de tollenaar; Jakobus, de zoon van Alfeus en Taddeus;
4 Simon de Zeloot en Judas Iskariot, die Hem ook verraden heeft.
5 Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden en Hij gebood hun, zeggende: Wijkt niet af op een weg naar heidenen, gaat geen stad van Samaritanen binnen;Ik zei dat je in het NT meer dan 12 apostelen tegenkomt. Het NT bestaat niet uit slechts het boek van Matteüs.
Het bekendste voorbeeld is natuurlijk de apostel die behoorlijk aan het NT heeft bijgedragen, Paulus.
-
4 uur geleden zei Bastiaan73:
Nee. Wel 12 apostelen.
Wanneer je de apostelen gaat tellen, kom je er wel tot een stuk of 17 in het NT, dacht ik.
-
Op 4-2-2020 om 00:25 zei Plume:
Matteüs 10,16-42 beschrijft toch duidelijk dat de volgelingen van Christus door Israël zullen worden vervolgd. Er staat letterlijk dat ze volgelingen van Jezus hun synagogen in zullen slepen. https://www.opendebijbel.nl/?search=Mattheus+10%3A16-42
Er staat in de vertaling die jij aanhaalt "pas op voor mensen", en niet: pas op voor Israël...
-
Op 19-12-2019 om 16:48 zei Modestus:
O Adam, wat hebt gij gedaan? want zo gij gezondigd hebt, de val is niet alleen de uwe geweest, maar ook de onze, die van u zijn gekomen. Want wat baat het ons, indien ons een onsterfelijke tijd toegezegd is, en wij toch dodelijke werken gedaan hebben?En dat ons een eeuwige hoop is voorzegd, en wij toch boos en ijdel geworden zijn? En dat ons weggelegd zijn woningen der gezondheid, en der zekerheid, en wij toch kwalijk geleefd hebben? En dat de eer des Allerhoogsten bewaard wordt, om hen te beschermen, die lijdzaam geleefd hebben, en wij toch in de kwaadste wegen gewandeld hebben? En dat het paradijs getoond wordt, welks vrucht onverderfelijk blijft, waarin zekerheid en heilzaamheid is, en wij daar niet ingaan? Want wij hebben in onaangename plaatsen gewandeld. En dat de aangezichten dergenen, die zich onthouden hebben, blinken zullen boven de sterren, en toch onze aangezichten zwart zullen zijn boven de duisternis? Want wij hebben, toen wij leefden, niet gedacht als wij de ongerechtigheid deden, dat wij na de dood zouden beginnen te lijden. (4 Ezra 48-56). https://www.statenvertaling.net/bijbel/4ezr/7.html
Je citeert uit een bron die de joden en het merendeel van de christenen niet in hun canon hebben opgenomen...
-
14 minuten geleden zei sjako:
Dan is het gewoon een uitdrukking. De hemel = de hemelen. In moderne vertalingen wordt het ook gewoon als 'hemel' vertaald.
....
Dat vind ik een gewaagde uitspraak. En vreemd voor iemand zoals jij die op andere punten de bijbel bijzonder letterlijk neemt.
Met deze redenatie kun je nooit de visie weerleggen van iemand die zegt dat de opstanding uit de dood slechts een uitdrukking is dat Jesjoea's gedachtengoed niet verloren is gegaan, en dat er nooit iemand letterlijk uit de dood is opgestaan of zal opstaan.
-
14 minuten geleden zei Bastiaan73:
@Levi wat staat er in het originele Hebreeuws in Genesis/Beresjiet 1:1? Enkelvoud of meervoud?
בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃
Volgens https://biblehub.com/text/genesis/1-1.htm is הַשָּׁמַ֖יִם 'plural' en dat betekent meervoud.
Ha-sjamajiem. 'iem' is de meervoudsvorm. Net zoals Jeroesjalajiem. Daarom leggen (veel) christenen uit dat er een Jeruzalem op aarde is, maar ook een 'hemels Jeruzalem'. Vandaar het meervoud, redeneert men.
Dus als je gelooft in een hemels Jeruzalem, dan kun je het meervoud van hemelen niet ontkennen, lijkt mij.
-
23 minuten geleden zei sjako:
Misschien een verouderde uitdrukking. Tegenwoordig zeggen we gewoon hemel. In Genesis 1 wordt ook de hemel gemaakt en niet de hemelen. Er is er maar 1.
Dat is het grappige. In Genesis staat het ook in het meervoud. ?
-
11 minuten geleden zei sjako:
Precies, dat is waar de Bijbel over getuigd. Die derde hemel is geen letterlijke hemel. Het was een visioen.
Dan blijft de vraag waarom Jesjoea het hardnekkig in meervoud blijft zeggen. Heeft hij ongelijk?
-
21 minuten geleden zei sjako:
...
Het gaat volgens mij om hetzelfde Koninkrijk. Gods Koninkrijk is een Koninkrijk vanuit de hemel bestuurt. Als je bijv Daniël 2 leest, dan wordt er gesproken over 1 Koninkrijk dat nooit ten onder zou gaan en niet 2 koninkrijken. Als er sprake is van 2 Koninkrijken dan zou er sprake zijn van 2 Koningen. Maar er is maar 1 Koning, Koning Jezus, onze Heer. 1 Koning betekend dus dan ook 1 Koninkrijk.
Dus één koning, één koninkrijk van een enkele hemel? Of van de hemelen, zoals Jesjoea het én in een gebed, én een toespraak noemt, én waarvan Paulus letterlijk melding maakt?
-
Op 13-5-2019 om 09:03 zei sjako:
Nee, zeker niet. Daarom zeg ik ook als het Christendom zich gehouden had aan wat ze opgedragen hebben gekregen, de zuivere leer verspreiden, vreedzaam met je naaste omgaan etc dan had de Islam waarschijnlijk helemaal geen voedingsbodem gehad. Macht en heidense invloeden hebben het Christendom vervormt tot iets wat het niet is.
Ik vind trouwens dat de Islam enorm verschilt van het Christendom. De Christenen zien Jezus als hun Redder en Messias, de enige weg om in het reine te komen met God. Dit essentieel punt heeft de Islam niet. Ik vind het eerder op het Judaisme lijken dan op het Christendom. Ze zien Jezus wel als een profeet, maar moeten een heleboel wegredeneren om Jezus te degraderen tot die status. Zou zou Hij niet terechtgesteld zijn, geen opstanding hebben gehad enz.
Wie is de naaste dan, met wie je vreedzaam moet omgaan, in het JG geloof?
-
Op 8-3-2019 om 17:57 zei Modestus:
Hallo iedereen.
...
Tot slot een samenvatting van het verhaal: Ik twijfelde niet dat Jezus is reëel en dat zijn evangelie de waarheid is (in tegenstelling tot de heilige boeken uit andere religies, zoals Koran in islam of Talmoed in het jodendom). ...
Wat is dan de tegenstelling die je in de Talmoed vindt?
-
15 minuten geleden zei Bastiaan73:
De uitdrukking ‘Koninkrijk der hemelen’ wordt alleen in het Matteüsevangelie vermeld. 32 keer.
De uitdrukking ‘Koninkrijk Gods’ wordt 5 keer in het Matteüsevangelie vermeld, 14 keer in het Marcusevangelie, 31 keer in het Lucasevangelie en 2 keer in het Johannesevangelie.
Voor zover ik weet zijn er twee opvattingen:
1. Met het Koninkrijk Gods wordt hetzelfde bedoeld als met het Koninkrijk der hemelen.
2. Het gaat om twee verschillende zaken.
Achterin mijn NBG51 bijbeltje staat in de verklarende woordenlijst bij Koninkrijk Gods (der hemelen) min of meer dat het om hetzelfde gaat; de cursieve omschrijving suggereert het en er staat o.a. dat ‘Matteüs in de joodse traditie staat om het uitspreken van de naam van God te vermijden.’ Dit is m.i. een beetje in strijd met het feit dat ‘Koninkrijk Gods’ 5 keer staat vermeld. Da’s veel minder dan 32 keer ‘Koninkrijk der hemelen’ maar toch. Waarom dan niet consequent 37 keer ‘Koninkrijk der hemelen’?
Achterin mijn KJV bijbel staat dat Matteüs geschreven was voor de Joden, Marcus voor de heidenen (specifiek de Romeinen), Lucas voor de Grieken en Johannes voor de gehele mensheid.En ben jij het eens met opvatting 1 of 2? En waarom?
-
41 minuten geleden zei Bastiaan73:
In de SV met kanttekeningen staat bij 2 Kor. 12:2 de volgende kanttekening bij 'tot in den derden hemel':
Dat is, in de woonplaats der engelen en heilige zielen, die hij vers 4 het paradijs noemt, bij gelijkenis genomen van het aardse paradijs. Zie Luk. 23:43. Openb. 2:7. De oorzaak waarom dit de derde hemel genaamd wordt, is omdat de lucht de eerste hemel gerekend wordt, de zichtbare hemelen waarin de sterren zijn, de tweede, en de hemel boven al die hemelen de derde. Zie 1 Kon. 8:27.
Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=47&hf=12&ind=1#vers2
59 minuten geleden zei sjako:Misschien om de grootsheid te benadrukken, maar er is maar 1 hemel.
Terwijl de sv volgens @Bastiaan73 een reden geeft waarom er maar één hemel zou zijn, vraag ik me af waarom jij die vaak zegt: "maar dát staat er"; en dan letterlijk neemt wat er staat, in dit geval die letterlijke tekst naast je neer zou leggen.
Terwijl het sv commentaar suggereert dat de derde hemel een fysieke plaats is, net zoals de eerste de zichtbare lucht, de tweede de sterrenhemel en de derde dan daarboven - zegt Jesjoea dat "het koninkrijk der hemelen" onder ons is. Nu heb ik geen idee hoe het sv commentaar daarover spreekt, want niemand zal beweren dat de sterrenhemel 'onder ons' is. Maargoed, als je dat terzijde schuift blijft nog steeds dat hij wederom meervoud gebruikt.
Wat ik me dus afvraag is het volgende. Paulus zegt niet dat hij boven de luchten, en sterren is weggevoerd tot in dé hemel die daarboven is, maar spreekt letterlijk van een 'derde hemel'. Soms gebruiken mensen in gebeden andere taal dan spreektaal: wolliger of meer beeldend of wat dan ook - dus dan zou je nog kunnen denken dat Jesjoea in die context zich uitliet. Maar vreemder is het dat de evangelieschrijvers continu melding maken hoe men hem telkens probeert te pakken op dingen die hij doet, of die hij zegt - terwijl hij dus kennelijk door niemand ter verantwoording wordt geroepen als hij publiekelijk in een toespraak spreekt over 'het koninkrijk der hemelen'. Blijkbaar staat het dus niet ter discussie dat er meerdere hemelen zijn.
Het lijkt mij dat het sv commentaar in het licht van andere teksten wat dunnetjes is, en daarnaast vind ik het wel interessant om te weten waarom jij deze teksten die iets letterlijk lijken te zeggen naast je neer ligt, terwijl je aan andere letterlijke teksten als absolute waarheid interpreteert.
-
15 minuten geleden zei sjako:
...
Paulus had het over over de derde hemel in 2Kor 12:2 Maar de hemelen in het Onze Vader is gewoon de hemel waar God verblijft.
Dus Jesjoea vergiste zich en zei het per ongeluk in het meervoud? ?
-
8 minuten geleden zei sjako:
Ik weet het zo net niet of die voorbeelden wel kloppen die je aangeeft. Dat van de maagd ben ik het wel met je eens. De rest is volgens mij wel te vinden.
De hemel waar JHWH woont, ik snap wel waar je op doelt. Niet de zevende....
Ik bedoel dus de tijd voor de zondeval, toen Adam en Eva nog harmonieus met JHWH omgingen. De bedoeling was dat het Paradijs, de tuin van Eden, een wereldwijd Paradijs zou worden. Het Paradijs is verloren gegaan bij de vloed. Maar het was het voornemen van God dat de wereld een Paradijs zou worden en dat is het nog steeds.
Het woord 'paradijs' komt uit het NT. In Genesis is slechts sprake van een tuin met - zo u wilt - een bovennatuurlijk tintje.
Ik doelde niet op verliefde mensen, en in die zin op een 'zevende hemel', maar simpelweg op de openingszin van het gebed van Jesjoea, dat in het NT vertaald wordt met "Onze vader, die in de hemelen zijt".
Laatste dagen - Openbaring
in Bijbelstudie
Geplaatst
Nu schrijf je een prachtig stukje waarin je leuk probeert te weerleggen wat ik antwoordde, maar mijn terugkerende vraag bij alle 3 de antwoorden blijft onbeantwoord. Je laat in midden of de dieren wezens zijn, echte dieren, of de eigenschappen van de Eeuwige symboliseren. Maar jouw redenatie is: 144.000 is een bepaald getal, dús moet dat letterlijk genomen worden. Uit die redenatie zou moeten volgen dat ook de 4 dieren en de 24 oudsten letterlijk genomen moeten worden, maar over de dieren heb je kennelijk geen mening, want dat zou van alles kunnen zijn en de 24 oudsten symboliseren de 144.000. Maar dat kan dus niet. Want dan spreek je jezelf tegen: als het een bepaald getal is, moet het letterlijk zijn.
Natuurlijk geloven christenen dat zij geestelijk het volk van Israel zijn. Maar voor die eigendunk en hoogmoed waarschuwt Paulus, "om je niet als ingeënte tak, boven de natuurlijke takken te verheffen"...
En het is strijdig met je eigen redenatie: de 12.000 uit de genoemde stammen zijn bepaalde getallen, en daarom moet het dus letterlijk genomen worden.
En voor wat betreft Kronieken: er wordt een rooster gemaakt om de priesterdiensten te verdelen. Lees alsjeblieft de tekst grondig. Als je schrijft dat het 24 groepen zijn, of zoals je eerder schreef "24 afdelingen", dan lijkt het alsof er 24 verschillende soorten priesters zijn, of 24 verschillende taken. Dat is onjuist.