Gaitema

Daar loop ik al. Het duurt volgens haar hooguit 6 weken. Dan ben ik genezen ? ? God heeft ook veel geduld. Het is ook een mooi wonder van Hem, hoe Hij mijn lichaam zo gemaakt heeft, dat het zal genezen via de natuurlijke weg, én ook in de natuurlijke weg is Hij aan het werk. Hobble Frank heeft daarin wel gelijk, ons bestaan is al een wonder op zich. ?

O jongens. Doordat ik door mijn rug ben gegaan heb ik helse pijnen in de auto, als ik zit. Ik heb bevolen dat het weg zou gaan! ... Het zit er nog ?

Dank je. Ach, ik denk dan altijd maar: 1 man bracht het evangelie in Europa. 1 man kan het nog eens over doen ?

Alles ligt bij de christenen zelf. Ze hebben de verdeeldheid uitgevonden en de verlichting.

Ik denk vanwege de onderlinge verdeeldheid. Ja, en toch moest de Rode Zee een pad openen om het volk van God met Mozus voorop de oversteek te laten maken vanuit Egypte. De bijbel is voor velen dan ook een ongeloofwaardig boek.

God gaat met ieder persoonlijk zijn eigen weg. We kunnen van elkaar leren. Over wonderen valt veel te zeggen.

De waarheid ligt inderdaad dikwijls in het midden. Mensen zijn snel geneigd door te schieten. Dat is jammer. De kranten koppen wel eens wat, maar het christelijke geloof is niet meer populair. Daar heeft de verlichting veel aan bijgedragen.

Ja. Ik snap wel waar de theologie vandaan komt, omdat er bijbelversen zijn die deze theologie lijken voor te schrijven en het werkt in de praktijk ook. Immers als je er met Dirk over hebt, dan getuigd hij ook van wonderen die zo gebeurd zijn. Ook in zijn eigen leven. Waar ik moeite mee heb, dat het als een wetmatigheid eigenlijk bureaucratisch op alles wordt toegepast. Ik vraag me ook af waar dit vandaan komt, want zelfs Derek Prince zie ik daar niet zo ver in gaan. Hij benadrukt immers dat de manier waarop en wanneer God gebeden verhoord, geheel aan Hem is.

Dan nog iets, zou Paulus na al die tijd niet weten hoe hij bidden moet?

Nou wil ik wel voorop stellen dat vrijwel iedereen hier niet helemaal de juiste theologie heeft. Ik vind het altijd al frustrerend als de theologie boven wat er in de bijbel staat komt te staan. Vervolgens gaat het gesprek alle kanten op, behalve in de richting van de Bijbelvers waar we het over hebben. Zo komen we er dus ook nooit uit. Dirk: ik ben het vaak met je eens, maar dit keer vrees ik dat je wat Paulus betreft de plank hebt mis geslagen. Als het immers waar is wat je zei, dan moet ik twee dingen constateren. 1. Dat God een wet voorschrijft over hoe je op de j

Wat hier ook zichtbaar wordt is de menselijke behoefte om Gods daden aan onze eigen dogma's te hangen en vanuit onze eigen leer uit te leggen. Echter staat God daar boven. Een voorbeeld. Ik ken een man die kanker kreeg en met slijtage van zijn lichaam door zwaar werk in de rolstoel kwam. Er werd voor hem om genezing gebeden in een vol evangelische gemeente. Het wonderbaarlijke is dat hij wel van kanker genas. Het was werkelijk geheel weg, maar hij bleef een versleten lichaam hebben en aan zijn rolstoel gekluisterd. Ik heb hem daar niet over horen klagen.

Ook met Robert Frans ben ik het eens. De bijbel is helder. God wilde Paulus bewust niet van de demon bevrijden. Hij gaf ook niet aan dat dit was, omdat Paulus verkeerd zou bidden. Ik geloof ook niet dat God van zulke toverformules is. Het is geen wet dat God altijd op de zelfde manier werkt. Wat er hier aan ontbreekt is het bewustzijn, dat God ook het lijden gebruikt om ons te zuiveren. Als God dat lijden op ons verzoek of ons bevel weg zou halen, dan zouden we geestelijk beschadigd raken. Zoals je een vlinder niet uit zijn cocon moet halen. De vlinder heeft het nodig, dat hij zelf zich

Je krijgt mijn zegen! ?

Ik bewaak gewoon mijn grenzen. Ik ga niet meer ten koste van alles onzinnige gesprekken aan. Ik ben trouwens illegaal hier. Ik mag hier van de hulpverlening niet komen. Dus als ik hier kom, is dat strikt onder mijn eigen voorwaarden. En ik ken jou langer dan vandaag inderdaad. Van uit gaande dat het een grap is, dank voor jouw toelichting. Ik was het inhoudelijk trouwens wel met je eens. Ik wil alleen nog vriendelijke gesprekken in volstrekte naastenliefde. Dat is alles broer.

Ga gerust verder met dit gesprek, doordat hij begon te schelden, voel ik niet meer de behoefte verder in gesprek te gaan. Houdt daar maar aan vast. We zijn het als broeders en zusters niet altijd met elkaar eens, maar God gebruikt ons allemaal op de juiste manier ?

Je hoeft niet te schelden. Schelden is geen gave van de Heilige Geest. Of voel je de behoefte om ons te verketteren? Dan ben ik weer klaar met dit gesprek. Ik ga niet om met christenen die tegen me lopen te schelden. Die tijd heb ik gehad.

Nou ben ik een keer niet met je eens. God kan je ten alle tijden aanroepen. Hij speelt geen spelletje met ons en Hij gaf Paulus zelf te kennen dat Hij de demoon niet weg dreef, omdat het hem bescheiden zou houden. God gebruikt geregeld het lijden om ons te reinigen. Dat is geen populaire gedachte onder evangelischen. Dat weet ik. Ik snap dat dit niet helemaal bij jouw overtuiging past. Dat geeft ook niet. Je kan altijd proberen het op jouw manier te doen. Echter blijft God zijn wil hebben.

Daarbij geloof ik dat het absoluut onmogelijk is om zonder hulp van Jezus "gewoon met de zonden te kunnen kappen" en al helemaal als je "bezeten of gebonden bent". Als je dat wel probeert, dan probeer je als een jood wettisch uit eigen kracht God te behagen. De kracht zit echter in de liefde, in God dus. Daarom moeten we Hem aanroepen iedere dag, en Hem elke dag uitnodigen ons voor te gaan, zodat de duivel vandaag niet van ons winnen zal! Want satan is sterker dan wij, wij kunnen hem niet weerstaan. Maar Jezus is sterker dan satan.

Trouwens, ik geloof ook dat we demonen kunnen weerstaan en dat ze dan van je weg vlieden. Zelfs als je als een heiden New Ager geheel bezeten bent. Het aanroepen van de naam Jezus is al genoeg. Je moet Hem als kracht hebben. Echter zijn we er ook als broeders en zusters om elkaar te helpen. Daarom helpt een duivel uitdrijven ook. Het is niet voor niets een gave van De Geest.

Precies. Zo denk ik er ook over.

Ik heb ook de uitleg gegeven, wat in onze kringen verstaan wordt onder gebonden zijn en bezeten zijn. Het is puur een eigendomskwestie. Het bezeten zijn bedoelen we in onze kringen mee, dat iemand eigendom is van satan en dat hij intrek in zo iemand heeft genomen. Echter zijn we als christenen eigendom van Jezus en dus bezeten door Jezus. Echter kunnen er duistere tereinen in ons leven zijn, waarin we satan in Christus nog niet hebben overwonnen, wat nog onder autoriteit van satan staat. In dat geval ben je dus gebonden aan demonen. Zo noemen we dat. Zoals de praktijk uitwijst, moeten soms dem

Ik ken deze vrouw en ik geloof haar. In mijn ogen kan een demoon prima in een christen zitten en uitgedreven moeten worden, omdat er zoals in dit geval sprake is van occultisme in de familie. In andere gevallen houden christenen zich bewust er mee bezig. Bijvoorbeeld door een pornoverslaving op internet. Het doet me ook denken aan dat bijbelgedeelte dat een demoon was uitgedreven en lang over landstreken heen ging om te kijken waar hij zich vestigen kan. Dat vindt hij er niet, nergens vindt hij rust en haalt vervolgens sterkere geesten dan hem er bij om samen met hen weer intrek te nemen in de

Gelovigen die de duivel hebben zijn er niet door bezeten, want ze zijn het bezit van Jezus. Je bezetten kan niet. Je kan wel gebonden zijn aan demonen. Zij kunnen jou bijvoorbeeld een dwaalleer brengen. Het kan zelfs dat je als christen nog occult belast bent, door occultisme waarmee je ouders of andere voorouders mee bezig waren. Ik sprak zo een indonesche vrouw die nog last had van witte magie. Er was een vloek over haar vader uitgesproken door een toverdokter in een christelijk jasje in Indonesië. Die vloek erfde zij, toen ze op de plaats was waar die vloek was uitgesproken. Demonen maakten

Dat doet me aan nog iets denken. Jezus trad als Rabbijn op. In die tijd kregen kinderen godsdienstonderwijs van Rabbijnen. Als een kind de leer van de Rabbijn uit zijn hoofd kon leren en ook de hele thenach uit zijn hoofd kon stampen, dan zei de rabbijn "volg mij" tegen het kind, en werd het kind opgeleid tot Rabbijn in zijn leer. Jezus zei juist tegen twee vissers die visser zijn geworden na afgewezen te zijn door de Rabijnnen om in de leer te gaan: "volg Mij". Jezus zei daarmee: " Ik zie jullie geschikt om mijn leer uit te dragen en de wonderen te doen, die ik doe." Daarom wist Petrus: "ik b

Mooi. Alle eer aan Hem inderdaad. Ik heb zelf geleerd wat een vorm van vijanden lief hebben inhoudt. Namelijk behalve het kunnen vergeven ook uit medelijden kunt hopen, dat je vijanden het Licht van Christus dat ze missen mogen leren kennen. Want een vijand die jou vijandig is, terwijl je liefde geeft, mist hierin Gods Licht en verkeerd in armoede. Ik heb trouwens ook een mooi beter woord voor "welvaard" van boven gevonden. Namelijk een woord dat God mijn vrouw gaf. Hij beloofde ons dat we zullen leven in "overvloed". Wie wil geen overvloed van Gods zegen ontvangen?