Gaitema

15 minuten geleden zei Willempie:

De mensheid gaat er niets mee doen, vrees ik. Zelfs Israël hield zich niet altijd aan die instellingen. Tegelijkertijd hebben die feesten (want dat zijn het) een profetische betekenis, net zoals alle andere Bijbelse feesten. Ze zullen dus wel hun vervulling krijgen en daar ziet de hele schepping met reikhalzend verlangen naar uit. En Jezus is inderdaad de ultieme zondebok die alle andere zondebokken overbodig maakt (René Girard). Het smetteloze lam van God. Het eerste sterrenbeeld in de dierenriem heet nu de ram maar was oorspronkelijk het lam. Het lam van God is de hoeksteen van het universum (Friedrich Weinreb).

Jij bent nogal bezig met het monetaire stelsel dat vandaag inderdaad een ramp voor de mensheid is. Oorspronkelijk betrof het een ruilmiddel maar nu is het verworden tot een manier om de mensheid in slavernij te houden. Ik begrijp je fascinatie met dit fenomeen. Je hebt er een studie van gemaakt en het ligt dicht bij je hart. Er staat zelfs ergens in de bijbel dat geld de wortel is van alle kwaad en ik begin dit steeds beter te begrijpen. Zelf heb ik ontdekt dat de enige manier om onder macht van Mammon uit te komen is door geld weg te geven. Het is voor veel menselijk ontzettend moeilijk maar niet onmogelijk. En zodra je begint weg te geven is de macht verbroken. Dan ben je daar in ieder geval al vrij van.

Dan moet je wel iets weg kunnen geven. In dit land kan al de regels je potdicht metselen. Nu moeten we bijvoorbeeld verhuizen en het enige huis die we kunnen bemachtigen (we zijn van de vervloekte middengroep dat overal tussen valt) is een flat die we particulier huren voor een bedrag dat bijna het dubbele is van het bedrag waarmee ik een huurwoning (een gezinswoning) van de woningstichting nog in 2007 huurde. Na het betalen van alle vaste lasten zal er niet veel over blijven. Gelukkig kon ik vandaag nog een doos bonbons kopen voor een vriend die me hielp afval naar de stortplaats te brengen. Om eerlijk te zijn geeft dit wel een beter gevoel dan toen ik nog tienduizenden euro's op mijn bankrekening als vrijgezelle jongeman had, voor ik op mij zelf ging wonen. Toen gaf ik met het gemak eens 600 euro aan een goed doel weg. Vol verwachting rekende ik aan het einde van het jaar op mijn rekenmachine uit hoeveel procent ik van mijn inkomen had weg gegeven aan goede doelen. Teleurstellend. Slechts 5 procent 

Nu heb ik praktisch geen cent meer over. Spaargeld ken ik niet meer, maar wat we geven is een investering voor mijn vrouw, kind, gezin, toch nog een adoptiekind in de Dominicaanse republiek, het NBG en collectes in de kerk + mijn vrienden en christelijke boeken en cd's. Het geeft een voldoening 

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En goed onthouden hey: iedereen die het bestaan van God ontkent is er een.

Pussy.

Zalig zijn de Pussies, de Leeuw van Juda is ook zo begonnen! 

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat heb je in de aanbieding dan?

Ik niks. Ik heb alleen drie katten, maar die doen we niet weg 

1 uur geleden zei TTC:

Die optie staat open, idealiter veranderen we dan ook de spelregels van dat wat sommigen 'economie' plegen te noemen. Vergelijk het met het spelen van monopoly, mensen worden dan bijzonder creatief in graai- en manipulatietechnieken. Dominante spelers laten je geloven in de gekste dingen, zelfs dat er in een economie een tekort aan geld kan ontstaan. Tot inzicht komen? 

Ach Ja, inzicht. Weinig van te vinden in deze wereld

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Omdat er veel baasjes zijn die geen donder om hun hond geven en hen het vuile werk laten opknappen. Met een beetje mazzel komen die in het asiel terecht en kan ik ze eruit halen voor weinig.

Het is triest, maar waar! Je mag er van mij één hebben 

26 minuten geleden zei TTC:

Twee opties, ofwel lees je alle boeken die ooit al eens geschreven zijn, ofwel houden we het bij factum stultus cognosit. Enzoverder, de situatie is wel degelijk ernstig.  

Nou, of ze tot inzicht komen?

17 minuten geleden zei TTC:

Herkenbaar, en zo loopt de wereld inmiddels bol van de profeten, misschien wel evenveel dan dat er religieuze strekkingen zijn. Maar je vrouw blijft wel zitten met haar boodschappen, wat doet ze er dan mee?

Persoonlijk delen met mensen met wie je het wel kan delen, zoals met jou

Ze heeft een goede vraag: "Waarom bestaat er in deze wereld vechthonden?"

Goede vraag in relatie tot de dwaasheid van de mensen in deze tijd.

Zojuist zei TTC:

Er bestaat ook zoiets als 'angst voor vrijheid', misschien heeft het daar mee te maken? 

Ik begreep van sommigen dat het een cultuur is die in de evangelische beweging heerst. De cultuur dat zegt dat Gods openbaringen altijd positief is, niet te gedetailleerd kan zijn, maar vaag van aard moet wezen en dat we nooit helemaal zeker kunnen weten of we als ontvanger Gods woord nu wel goed hebben verstaan. Mijn vrouw heeft geregeld openbaringen die wel gedetailleerd zijn, glashelder en zeer goed duidelijk verstaanbaar, zoals Mozus God verstond. Nou, dan werd aan mijn vrouw door de voorganger voorgesteld naar het profetische team in de kerk te gaan om haar gave te toetsen, want het zou zomaar van de duivel kunnen zijn! Mijn vrouw voelde daar niets voor en bedankte hem vriendelijk.

3 minuten geleden zei Willempie:

Nee, ik geloof gewoon niet zo in dit positieve nieuws. Zoals ik al zei is de afgelopen eeuw de bloedigste geweest in de geschiedenis. En nu? Overal spanning tussen landen en bevolkingsgroepen, grote honger, vooral in Afrika, duizenden mensen per jaar die in de Middellandse zee verzuipen, miljoenen vluchtelingen over de hele aarde, het terugkeren van besmettelijke ziektes waarvan we dachten dat die al waren uitgeroeid, de weer toegenomen dreiging van een kernoorlog. Neuh, ik zie het toch wat minder positief in dan jij blijkbaar. Wat ik zie is dat we aan de rand staan van een grote uitbarsting van allerlei zaken die hun climax aan het bereiken zijn.

Goed zo! We blijven maar leren, hè? 

Ja nou en of. Ik ben nog lang niet klaar! 

16 minuten geleden zei TTC:

Het is ook een vreemde, stel dat God jou iets vertelt dat we hier op aarde kunnen gebruiken, je zou het ons dan niet mogen vertellen?

Ja klopt, dat krijg je dan. Daarom deel ik het soms liever wel. Echter is het wrange er vaak van dat het bij veel mensen niet in goede aarde valt. Reacties kunnen heftig zijn. Er wordt daarom gesuggereerd dat wat God ons zegt, persoonlijk voor ons bestemd is en je dus voor jezelf moet houden. Wat ik ook hoor als reactie uit onze gemeente: "ik denk dat God dit aan jou wil zeggen, maar je moet vragen of God het jouzelf wilt openbaren".  Ik vind zo'n reactie gevuld van angst zitten. De angst dat God niet werkelijk het geopenbaard heeft. Het verraad dat de persoon die de openbaring krijgt niet zeker weet of God het werkelijk aan hem zei. Hij twijfelt daaraan. En dat kan. Echter dan er van uit gaan dat de ander dan de gave heeft om van God het antwoord te krijgen vind ik een hoge verwachting scheppend. Het is alsof Mozus zei tegen het volk: "ik weet het niet zeker, ik denk dat God mij 10 woorden voor jullie gegeven heeft om naar te leven, maar je kan het Hem zelf vragen, of God jou die woorden ook geven wil".

Het Lichaam van Christus bestaat uit vele ledematen. Alle ledenmaten vullen elkaar aan. Niet iedereen is het oog of de oor. Als het oog twijfeld over wat die ziet en het oor over wat die hoort, hoe zeker en vast kan de voet wandelen?

7 minuten geleden zei Willempie:

Paulus heeft het wel eens gezegd. "Er zijn dingen waarover ik niet eens kan of zelfs mag praten." Ook aan profeten is wel eens gezegd: "Schrijf dat niet op." Persoonlijk voel ik, in mijn intiemste relatie met mijn Vader, dat ik niet overal moet lopen rondbazuinen wat Hij mij vertelt of laat zien. Er zijn dingen die tussen Hem en mij zijn en, als ik dat nog niet snap of respecteer, zal God ook minder met me kunnen delen.

Dank je voor de aanvulling. Die teksten komen me vaag bekend voor. Ik geloof wat je zegt. Echter de stelling dat we elke openbaring van God voor onszelf moeten houden en niet moeten delen, wat de stelling is, dat gaat mij zelf persoonlijk net te ver. Ik ben er wel voorzichtig in geworden dergelijke dingen te delen. Voorheen deelde ik lukweg alles op het forum. Dat heb ik inmiddels wel afgeleerd 

3 uur geleden zei Lobke:

De ontkerkelijking neemt toe, maar neemt daardoor geloven af? Vroeger werden ook heel wat kerkbanken versleten om dat men het gewoon was. Iedereen ging naar de kerk, maar waren al die mensen zo met het geloof bezig?

En oorlogen, nemen die toe? Ik vrees dat duizend jaar geleden mensen ook al dachten "dit is de eindtijd" of misschien werd er niet zoveel over eindtijd gesproken als nu, als op christelijke fora.

Oorlogen waren er zat en als je rood haar had werd je als heks verbrand en al het gepeupel kwam kijken, want bioscopen waren er nog niet. Je hoorde over de ellende in je eigen omgeving, niet over wat op de hele wereld gebeurd. Maar goed ik ben vast een dwaze maagd die niets begrijp van mensen die de wederkomst als religie verheven hebben. 

Ik denk wat anders. De cijfers van kerkbezoekers en gelovigen dalen zo dramatisch in sommige kerken, dat het toch niet zou kunnen zijn dat dit de hele kudde vertegenwoordigd. Ik heb wel eens op het forum gelezen dat de verwachting voor de RKK in de toekomst is, dat slechts minder dan 1 procent nog actief zal zijn in de kerk. Zou de kudde dan werkelijk zo klein zijn? Lange tijd was buiten de kerk het aantal gelovigen ook nog aanzienlijk. Vooral het aantal "ietsisten" in Nederland boden hoop. Echter blijkt uit de laatste cijfers dat in plaats daarvan ook het atheïsme enorm begint te groeien en dat nu voor het eerst in de geschiedenis het atheïsme de grootste levensovertuiging van Nederland is. Ik geloof dat God dit land aan het voorbereiden is op nieuwe tijden, waarin mensen het christelijke geloof gaan herontdekken. In grote steden als Amsterdam begin je dat al te zien. Waar steeds meer "nieuw gelovigen" zijn, die niets waren en het geloof opzochten. Verscheidene christelijke stromingen zijn bij hen in trek. Nood van mensen of het ontdekken van een geestelijke leemte in hun bestaan spelen een rol in het zoeken naar antwoorden op levensvragen in het christendom. Sommigen ook in de Islam trouwens of het Jodendom. Ik zou hen niet per definitie afschrijven. 

Wat ik ook denk, dat veel kerken niet meer radicaal genoeg zijn. Vele gevaren in de samenleving die de mens van God afdrijft worden niet (meer) benoemd en steeds meer geaccepteerd. Ik zag zo jeugdleiders van de kerk waar ik naar toe ging met hele groepen jongeren in de disco, terwijl ik daar zelf ook was. Lijkt leuk, maar ergens had ik al die jaren er toch mijn twijfels over. Wat naar de disco ging verliet de kerk. Eerlijkheids halve, ik had zo'n kerkverlater kunnen zijn. 

1 uur geleden zei TTC:

Je stelde "Er zijn mensen die zeggen dat als je Gods stem hoort, dat je dit niet met anderen moet delen, omdat God het alleen tegen de toegesprokene had."

Ik zou het niet weten. Het is niet mijn stelling . Ik vermoed dat het er niet in staat 

1 uur geleden zei Robert Frans:

Hoe weet je dan of dat vaak gebeurde of niet? Je kunt daar simpelweg niet over oordelen. Gegeven is dát mensen destijds massaal naar de kerk gingen, dat ook veel vaker bijvoorbeeld de biecht werd gesproken binnen katholieke streken en dat in bijvoorbeeld de bijbelgordel mensen nog steeds massaal naar de kerk gaan. Soms zelfs twee tot drie keer per zondag.
De neiging is dan misschien om te denken dat het meer uit gewoonte zou zijn dan uit geloof, terwijl gewoonten toch ook op geloof gebaseerd kunnen zijn. Ik bedoel, driemaal daags eten is ook een gewoonte, een routine voor veel mensen, maar je zou dat niet doen als je er niet van overtuigd zou zijn dat het essentiëel is om te doen.
Zij die uit gewoonte naar de kerk gaan, ook al hebben ze misschien lang niet altijd zin of alle vroomheid daartoe, zijn misschien nog meer te prijzen dan gelovigen die enkel gaan als zij zich er wel bij voelen. Soms moet je navolgen om het navolgen, het is niet anders.

Goede vraag

2 uur geleden zei TTC:

Heb je daar ook de Bijbelse onderbouw voor? Heeft dat te maken met die boekrol die mensen moeten opeten?

Waarvoor wil je een bijbelse onderbouwing? 

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

@Gaitema

Heel goed beredeneerd. Waarom de 2e niet in een conclusie? Als het trompetgeschal zou zijn geweest, zou het bedoeld zijn voor alle mensen en over de hele wereld. Dat was het niet en dus was het geen trompetgeschal van engelen.

Dan zijn we het er over eens dat we ,alleen op basis van deze filmpjes,  gewoonweg niet weten wat deze geluiden zijn en niet kunnen zeggen wat het is. Om daar achter te komen is er meer nodig; niet meer van deze filmpjes en meer info vanuit andere bronnen. 

Is eigenlijk wel mooi voor het spelletje "raad het geluid" van Q music

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het is ronduit vals. Zelfs bij de Jostiband zouden ze dit niet accepteren.
Maar waar twijfel jij aan dan ? Of als je niet twijfelt, waar twijfel je niet aan ?

Twee dingen:

1) zo'n engelengeschal verwacht je wat meer power van

2)waarom heb ik het toen niet gehoord?

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hoe kom je erbij dat het onverklaarbaar is? Ik zie een filmpje en hoor het geluid van een zware metalen container die over de grond schuift. Is dat dan "onverklaarbaar" of een filmpje met het geluid van een zware metalen container die over de grond schuift? Ik denk het laatste.

Wel opvallend is dat er alleen maar vage youtubefilmpjes zijn en het geluid nergens op een fatsoenlijke manier is vastgelegd. Dat duidt op in elkaar gezette filmpjes.

Bovendien stel ik me bij "hemels trompetgeschal" toch écht wat ander voor dan dit , want dit zou hooguit beginners geproest op een blaasinstrument kunnen wezen.

Dat is nou dan ook precies de reden voor de twijfels van mijn vrouw. Ik zelf vind het geluid ook niet scherp.

2 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik geloof er ook niets van, sorry. Geloven jullie het zelf wel?

 

Ik vind dat een rare stelling. Als God dat vindt, zal Hij t er vast wel bij zeggen.

Of ik de stelling geloof of de openbaring?

Stelling niet. De openbaring wel. Maar ergens is het ook privé.

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Je geeft er maar een eigen interpretatie aan Ik spreek nergens over hoe ik of jij leeft in t licht van het verwachten van Zijn terugkeer, ik spreek over het feit dat jouw vrouw claimt dat Hij binnen zeg 75 jaar terugkomt, en dat ontelbare mannen en vrouwen haar voorgingen, een krappe 2000 jaren lang. Je vrouw zal vast een lieve vrouw zijn, maar ik heb geen enkele reden om aan haar voorspelling meer waarde te hechten dan aan al die gefaalde voorgaande voorspellingen.

Je bent nergens toe verplicht. De informatie die je van ons hebt hoeft geen reden te zijn om het te geloven. Er zijn mensen die zeggen dat als je Gods stem hoort, dat je dit niet met anderen moet delen, omdat God het alleen tegen de toegesprokene had. Wat vind je van die stelling? 

1 uur geleden zei Willempie:

Ik verwacht Hem elke dag.  En alleen met die verwachting houd ik het vol.

Dan ben je een gelukkig mens  Zalig wie Hem verwachten. 

13 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Spoedig is een relatief begrip. Stel dat Gaitema zijn vrouw 25 jaar is. Dan zou Hij dus binnen pak m beet de komende 75 jaar moeten komen. Dat roepen mensen als zo'n beetje pak m beet 2000 jaar.

Christenen moeten Hem verwachten en de wereld los laten. Leven, als of Hij vandaag kan komen. Juist mensen die er geen geloof in hebben verwachten Jezus niet meer. Denken dat de wereld blijft zoals die is en denken al snel: " die Christus is al zo lang weg, Hij zal vast niet komen." Wat geloof je? Zal Jezus terug komen?

29 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ze zal niet de eerste zijn die ernaast zit.... 

Toch zal Jezus op een dag terug komen. Ze is niet de enige die van God te horen krijgt dat Hij spoedig komt.

42 minuten geleden zei sjako:

Vind het ook fascinerend. Misschien wel de bazuinen? Maar ik heb ook al een verklaring  gehoord dat het vanuit de aarde komt.

Bijzonder is het ook dat het op zo veel plaatsen is

36 minuten geleden zei TTC:

Oefening baart kunst, misschien geldt dat ook voor engelen? Tenzij wij het nog niet zo goed kunnen horen vandaag, een soort van kosmisch orkest dat aan het repeteren is? En hoe meer zielen (die meedoen) hoe meer vreugde? Hoeveel vrouwen heb je? 

Oeps, ik bedoel mijn enige echte vrouw 

18 minuten geleden zei TTC:

Bazuingeschal om mensen uit hun roes wakker te maken? Heb je het zelf al eens ervaren/gehoord? Zoiets als 'de hemel breekt open'?

Ik deelde het met mijn vrouw. Ze kon het niet verklaren en denkt dat engelen mooier zouden klinken als ze op hun horens en trompetten blazen. Ik weet het zelf niet. We laten het in het midden wat het is. Ik heb zoiets niet gehoord. Wel heeft mijn vrouwen in het kort boodschappen van God gehad dat we niet op aarde hoeven te sterven, beschermd worden tegen de illuminatie en de wederkomst van Jezus zullen mee maken. Wel zullen we vele doden links en rechts van ons gaan zien vallen. Er komt een enorm zware tijd op ons af. De wereld slaapt inderdaad en moet wakker worden. 

1 minuut geleden zei sjako:

Wij vergelijken het soms met de situatie van Sodom en Gomorra. Die stad werd geoordeeld, maar de rechtvaardigen, Lot en de zijner, werden door engelen weggeleid uit de stad zodat ze niet mee werden vernietigd. 

Wij geloven dar wanneer het uiteindelijke oordeel komt we net als Lot worden beschermd en 'uit de grote verdrukking' komen, zoals in Openbaring staat. Mensen met een aardse hoop overleven dan dit oordeel. In 1petrus 3:7 wordt ook gesproken over het oordeel en vernietiging van de goddelozen. De gelovigen overleven dus.

De gelovigen met een hemelse hoop, uit de groep van de 144.000, worden onmiddellijk opgenomen in de hemel zodat de groep dan voltallig is. Let ook op dat de 144.000 een 'gekaderde' groep is, een absoluut aantal en de 'grote schare die niemand tellen kan' een variabele groep is zonder getal. Hier gaat het echt om twee aparte groepen.

Waar komt volgens jullie de grote schare vandaan en wat gebeurd met hen tijdens de wederkomst van Jezus?

1 uur geleden zei sjako:

Beetje aardig zijn voor elkaar @Gaitema! We zeggen helemaal niet dat er geen mensen vergaan als ze niet in Jezus geloven. We zeggen dat de wereld niet tot een sintel wordt gemaakt door alles uit te roeien met vuur. Satans hele stelsel met z'n volgelingen zullen worden uitgeroeid, wellicht selectief met vuur. 

Ik geloof dat God de zijnen tot zich heeft genomen wanneer de aarde in vuur en vlam staat. Wat is jullie visie precies?

2 uur geleden zei TTC:

Ja, je kan doen alsof je het niet begrijpen wil, vaak worden dan andere drijfveren vermoed. Maar sowieso kan het intens verwarrend zijn, ecco homo.

Als interludium, hedendaagse leiders houden zich met heel andere dingen bezig. Een aantal weet niet van ophouden.

Waterstofbom succesvol getest door Noord-Korea

Noord-Korea laat zondag weten dat het met succes een waterstofbom heeft getest die gemonteerd kan worden op een langeafstandsraket. In een speciale aankondiging zei het Koreaanse Centrale Nieuwsagentschap dat de test, die plaatsvond om 12 uur plaatselijke tijd (5.30 uur bij ons), een "perfect succes" was en de "nucleaire geloofwaardigheid" van Pyongyang bevestigt. Japan bevestigde zondag dat het land zijn zesde nucleaire test heeft uitgevoerd, nadat verschillende nationale geologische agentschappen ongewone seismische activiteit hadden waargenomen nabij de locatie waar Noord-Korea eerdere testen uitvoerde. De Japanse eerste minister Shinzo Abe zei eerder tegen journalisten dat de bevestiging dat het zou gaan om een nucleaire test "compleet onaanvaardbaar" zou zijn. Zuid-Korea liet weten dat het zijn alarmniveau heeft opgetrokken en dat het zijn nucleaire crisisteam heeft ingeschakeld. De Taiwanese president Tsai Ing-wen riep het nationale ministerie van Defensie en de nationale veiligheidsraad samen voor een uitzonderlijke vergadering. (bron)

Inderdaad ja 

3 uur geleden zei TTC:

Steeds meer mensen horen het, ook Joost zal dat niet ontgaan zijn.

Bazuingeschal

Mensen van over de hele wereld zeggen vreemde trompetgeluiden te horen die uit de lucht lijken te komen. Niemand kan met zekerheid zeggen wat de bron van de geluiden is. Op YouTube staan filmpjes met de ‘apocalyptische’ geluiden. Een aantal van deze filmpjes komen uit Canada, Australië, Duitsland en de Verenigde Staten. In een filmpje uit Duitsland van afgelopen maand staat een kind aan de grond genageld door het onheilspellende geluid uit de lucht. (bron)

 

Bizar . Onverklaarbaar. Wat denk jij wat het is?

1 uur geleden zei antoon:

Vervolg op het onderwerp

Openbaring 7:4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld werden: 144.000,verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël. (De kleine kudde gezalfde christenen)

En dit de grote schare

9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’

 

Steeds zien we dat er onderscheid is tussen die 2

144000 koningen met ook priesterlijke taken

grote schare met witte gewaden, wat reinheid in houdt 

Het zou kunnen. Er zullen leiders moeten zijn in de vredesrijk 

25 minuten geleden zei sjako:

Dan spreek je jezelf toch tegen. Als God zegt dat Hij nooit meer de hele mensheid en dierenrijk  zal vernietigen over de hele wereld dan gebeurd dat ook niet, ook niet door vuur. Dus die tekst waar jij het over hebt betekent wat anders, das logica.

Nee, het verraad niks anders dan de jullie Johevagetuigen zijn misleid en  geloven dat de mensen niet bij Jezus' wederkomst vergaan, als ze niet in Jezus geloven. Echter beweren valse profeten dat ook: dat we met elkaar deze aarde kunnen redden, met of zonder Jezus.

Daarbij zei God wat anders. Namelijk dat Hij de wereld nooit meer onder water zou zetten, niets meer dan dat. De Jehovagetuigen maken overal wat anders van dan dat er in de bijbel staat. Dat is mij wel duidelijk gebleken.

Op 8/21/2017 om 19:06 zei Robert Frans:

Nee, ik stel juist dat er veel geheim is binnen de vrijmetselarij en we daarom dus juist géén hoogte van haar kunnen krijgen. We weten simpelweg dus niet of de geheimzinnigheid daadwerkelijk iets essentieels verbergt wat de buitenwereld niet zonder meer kan weten, of enkel slechts rite is. Om vrijmetselaar te willen worden, moet je (naast man zijn) dus wel heel erg erop vertrouwen dat het geheime net zo onschuldig is als het openbare. Zeker weten doe je het pas als je de hoogste graad hebt gehaald en dan ben je al heel wat jaren en strenge geheimhoudingseden verder.

Zelf geeft zij aan dat bijvoorbeeld de initiatierite geheim is, omdat buitenstaanders haar toch niet zouden begrijpen en er alleen maar vreemd van zouden opkijken. Ook zit er een verrassingselement in voor de initiatiekandidaat. Alleen waarom het dan geheim houden en niet gewoon de rite uitleggen, zoals bijvoorbeeld de katholieke kerk met haar (ook soms voor buitenstaanders vreemde) rituelen ook doet? Wat gebeurt er tijdens het ritueel, dat zo vreemd of misschien zelfs zo schokkend is, dat het daadwerkelijk niet getoond kan worden?

Hoewel een dergelijke geheimzinnigheid natuurlijk helemaal geen probleem hoeft te zijn, kan het toch wel interessant worden als belangrijke politieke en maatsschappelijke leiders ook bij de club (zouden) horen. Dan worden mensen toch wel extra nieuwsgierig naar wat zij daar zoal bespreken. En vragen zij zich misschien des te meer af: waarom allemaal zo geheim? Religie en politiek mogen volgens de officiele richtlijnen dan wel niet worden besproken tijdens een logebijeenkomst, maar daar dezen ook besloten zijn, weten we natuurlijk niet zeker of die regel ook echt overal consequent wordt nageleefd.

Het wantrouwen jegens de vrijmetselarij heeft daarom in de geschiedenis wel voor problemen gezorgd. Regeringen zagen zo'n geheim genootschap, dat potentiëel de macht van de regering negatief zou kunnen beïnvloeden, niet zitten en tot op de dag van vandaag mogen bijvoorbeeld katholieken van de Kerk geen vrijmetselaar worden, op straffe van automatische ex-communicatie. We moeten er maar op vertrouwen dat het allemaal wel goed zit bij onze maçonnieke vrienden en dat doet dus niet iedereen. En kun je de wantrouwelingen dan helemáál ongelijk geven?

Je hoeft niet in het duister te tasten. Er zijn ex-leden die uitgetreden zijn en er over naar buiten klappen. Onder de mom van "complottheorie" te zijn worden ze vervolgens niet geloofd.

Het zijn gewoon luciferaanbidders! We moeten het beestje bij de naam noemen. De koe bij de horens vatten. Dat heeft Rome eens een keer hier wel gedaan.