Gaitema

Op 15-4-2022 om 13:23 zei Divine_will:

Ik ben het met Fundamenteel eens. Dit is zo diepgaand dat je dit niet in een paar regeltjes kunt schrijven. Zelfs niet in een paar pagina’s.

Het verhaal van Peter 79 vind ik persoonlijk afgezaagd (hetzelfde afgezaagde verhaal dat “de kerk” al heel lang bezigt) slap, risicoloos, nietszeggend en onsamenhangend, tegenstrijdig ook.  Zouteloos. Maar hij heeft wel braaf gedaan wat je verlangt.  In een stukje van een minuut van een video van Fundamenteel (deel 2 uit die reeks) zat al meer heilig vuur dan het hele zouteloze verhaal van de mainstream kerk bij elkaar. 

Maar ik ben het ook met je eens dat alleen maar video’s niet werkt. Althans niet op dit forum.  Ik heb een aantal jaren op een besloten rapture forum gezeten waar dat wel kon. Waar aan de Harpazo cq Rapture niet getornd werd, zodat we rustig de zaken samen konden bestuderen en met elkaar daarover in gesprek konden gaan. Waardoor we als raptureheads ongestoord gezamenlijk studie konden doen naar naar de schaduwbeelden van de Opname in het Nieuwe Testament.  Dan gaat er een wereld voor je open. Dan gaan de Evangeliën leven, het is zo intens onbeschrijfelijk AWESOME, daar zijn geen woorden voor om dat geluk en die vervulling, die Liefde van in en door de Heere Jezus  te beschrijven dat uit die inzichten voortkomt die uit de schaduwbeelden naar voren treden. Dat kun je alleen maar ondervinden door zelf die weg met Hem te gaan. En ja, dan werden er fouten gemaakt, dan werden mijlpalen soms aangezien voor “D-Day” en als het dan niet klopte, vielen er wel eens traantjes bij een enkeling, maar die vallen compleet in het niet bij alle ontdekkingen en openbaringen die uit de Evangelieverhalen naar voren kwamen.  En als het dan nog niet “D-Day” bleek te zijn geweest dan grapten we met elkaar “altijd weer die Pijnenburgkoek”, verwijzend naar die reclame van dat zwemmende kind dat achter die hengel met die koek aanzwemt en dan prezen we ons gelukkig met de gigantische openbaringen en inzichten die we onderweg toch maar mooi ontvangen hadden en dat we gezamenlijk naar onze Heer uitzien, en dat de Heer ons door “Arousal” steeds weer onze energie en onze hoop vernieuwde. Wetende dat het op een Dag raak zou zijn.

Op dat besloten rapture forum  was discussie niet het doel. Overigens was het daar ook crisis, omdat ook dat uiteindelijk zouteloos werd omdat er geen kritiek meer mocht worden geleverd op de schrijvers of sprekers uit welke video of artikel dan ook en er waren mensen die ertoe overgingen zonder onderscheidingsvermogen allerlei artikelen neer te plempen van soms duistere figuren , waardoor de zonde welig begon te tieren en je daar niets van mocht zeggen. Toen bleek dat daar niets meer van gezegd mocht worden, ben ik daar weggegaan. Enkele weken later is het forum opgedoekt. Het had zijn Doel gediend en blijkbaar vond de eigenaar (met wie ik nog wel goed contact heb) het ook wel welletjes.

Dus ik ben het met je eens dat uitsluitend artikelen en video’s niet werkt. Ik ben het niet met je eens dat het zonder per definitie beter is.  En ik ben het met Fundamenteel eens dat dit geen onderwerp is voor een paar regels. Tenzij je fan bent van het risicoloze ongezouten mainstream verhaal dat Peter79 produceert.

@Peter79, beschouw dit svp niet als een persoonlijke aanval.  Ik zie geen vuur in je verhaal en het is mij veel te risicoloos en afgezaagd maar misschien bezit jij als persoon in je persoonlijk leven best vuur.  Het is het verhaal waartegen ik ageer, niet jou als persoon.

 

Je kunt beter in je enthousiasme en je vurige liefde voor de Heere Jezus en in het weten dat je allang vergeven BENT (desnoods) een foutje maken dan in lauwheid en lafheid (“wat zullen de mensen wel niet van me denken”) plaatsnemen in de risicoloze hoge toren van het religieuze Babel waar de lippen allemaal dezelfde tale Kanaäns spreken.  Is mijn mening.

Ik vind dat je respectloos spreekt over Peters visie. Ik weet niet wat daar nu oppervlakkig aan is.

De vele theorieën die ik hoor in evangelische hoek waarin dan vaak voor de grote verdrukking de opname zou zitten vond ik erg complex. Moeilijk te volgen, gebaseerd op teksten die aan elkaar werden geweven en die moeilijk zijn te begrijpen. Ik kon daar nooit wijs uit worden en ik zie het vooral als het klakkeloos overnemen van andermans werk met het menselijke verstand. 

Op 15-4-2022 om 10:44 zei Fundamenteel:

Het is geen random video maar preken daarover door iemand die daar al een halve eeuw mee bezig is. 

Ik wil daar gerust uitgebreid op terugkomen, maar de Openbaringen zijn een zware boterham. Dat schrijf je niet in 1 postje. 

kan daar al kort over zeggen: De vrouw die het beest berijdt is volgens mij de opkomst van feminisme waardoor we nu bij de lgbqt waanzin zijn aangekomen. Ik kon het evengoed via SermonAudio delen, wat had het verschil geweest?

Hoe maakt kerkdiensten delen over het gevraagde thema forum ongezond? Ik vind uw manier van doen eerder veeleisend, gelieve geen vinger naar mij te wijzen waarvoor dank.

De vrouw staat voor de hoer van Babylon. Dat staat symbool voor het kwaad achter een ogenschijnlijk christelijke masker. De valse kerk.

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat bedoel ik dus.  Jij keert je niet af uit angst voor de duisternis. Dat is dus geen vrij wil, maar keus uit angst. Iemand die zich wel afkeert omdat hij geen angst daarvoor heeft,  doet dat wel uit vrij wil, omdat hij vrij is in de keuze.

Dan begrijp je niet wat ik zeg. Van ijs hoef je geen warmte te verwachten. Wij geloven dat God Licht en Liefde is, daar buiten is dat er niet. De meeste mensen kiezen voor duisternis en egoïsme.  Dat is een vrije keus, met logische gevolgen.

Jij zegt eigenlijk: "ik geloof niet dat ijs koud is, dus is het zoeken van warmte bij ijs geen vrije keuze meer als ik vervolgens er geen warmte vind." Maar de bijbel zegt: "Je bent vrij om warmte bij ijs en Licht in de nacht te zoeken, maar het is de wereld op zijn kop.

Op 13-4-2022 om 07:50 zei Dat beloof ik:

Misschien is het handig om uit te leggen dat er een verschil is tussen wil een vrije wil. Bij wil kun je zelf een keuze maken. Bij vrije wil kun je een keuze maken zonder enige druk of invloed van anderen. Dat houdt het woord vrij immers in.  Als tevoren bekend is : bij keuze a ga je naar de hemel,  bij keuze b naar de hel, is er wel sprake van een keus maar niet van een vrije.

Dat schrijf ik, omdat ik voortdurend zie dat de term vrije wil/keus verkeerd wordt gebruikt.

Als ik een mes in de ribben van mijn kip steek, gaat hij dood. Toch is het mijn vrij wil dat wel of niet te doen. Zo is de dood het gevolg van een messteek. Ik zie het niet volgen van God als het afkeren van het Licht. De duisternis is het gevolg. Net zo goed een vrije wil.

11 uur geleden zei 010:

Ik denk het eerste, anders zouden we geen vrije wil hebben.

Ik denk het laatste. Ondanks onze vrije wil. Jezus biedt zich aan, maar wij nemen het aan of bieden weerstand.

Op 23-1-2021 om 11:24 zei sjako:

Handelingen 16:31 zegt 'Geloof in de Heer Jezus en gij zult gered worden, gij en uw huisgezin.'

Wij Christenen geloven in Jezus Christus. Ons geloof in Jezus en Zijn loskoopoffer zal ons redden en verlossen. Enkel door dit geloof en niets anders. Maar Jacobus zegt in Jacobus 2:26 dat dit geloof zonder werken toch dood is. Kunnen wij dan toch onze redding verdienen met werken? Ik heb daar wel een visie op, maar ik ben benieuwd hoe jullie er over denken. 

Nou, je kan geloven dat iets waar is of geloven in iemand. God is iemand. Door in Hem te geloven, geloof je ook in wat Hij zegt en handel je daarnaar. Door de vruchten zie je dat je geloofd in God, in alles waar God voor staat.

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Weinig mensen weten dit, maar ik heb me vroeger christen genoemd terwijl ik arrogant tegen de Bijbel durfde ingaan. Nuja, vele leden zullen dat wel herinneren lol. Later heb ik “tikske” gekregen en ben op 1 seconde veranderd. Ik noem me geen christen meer, maar een onwaardige zondaar die gelooft in Christus. 1 seconde. “Tik” en ik heb gejankt, berouwd, gesmeekt tot vergeving en bekeerd. Hopende dat deze onwaardigen hond toch een kamertje in Zijn Koninkrijk mag krijgen  

Goed om zo ver te komen. De volgende stap is dat je aanvaart dat Jezus jouw zonden echt vergeven heeft en zoals Hij zegt in de gelijkenis van de wijnstok en de ranken: "Je bent rein door het Woord dat Ik zeg".

Dat is ook heel moeilijk om dat te aanvaarden. Jezus vergeeft ons buiten onze verdienste om. Niet pas als wij het allemaal goed doen. 

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat was enkele jaren geleden, ik was radicaal rechts nationalistisch. Nu niet meer.

Ik wist dat ik toen vergeven was, maar de zonde van het vlees doet me vaak twijfelen en hervallen. Sedert corona heb ik wel meer houvast in mijn geloof gevonden en de Bijbel in een ruimer perspectief kunnen plaatsen. Het Woord naleven is toch anders dan het geloven.

Geloven is gemakkelijk als het goed gaat en een kunst als we in nood zijn. Dat heb ik ook ontdekt. Geloven is niet zo heel gemakkelijk altijd.

10 uur geleden zei Hetairos:

Inderdaad. Degenen die Hem vinden (waar de Geest zich aan hen openbaart) hebben altijd een zoekend hart. Of men dat nu beseft of niet. Gelukkig maar. Op die manier kan niemand God later op z'n schouders tikken en zeggen: "Hm, u heeft me niet gevonden, terwijl ik wel naar u zocht". Zie ook 2 Kronieken 16:9.

Dank je wel voor jouw bijdrage. Zet voor mij ook de zaak weer op een rij. Lijkt me waar wat je zegt.

Mooie bijpassende tekst.

58 minuten geleden zei Hetairos:

Zoals ik het zie, zijn er tegenwoordig Jezussen in overvloed. Een mens kiest niet, maar zoekt. Een mens die niet zoekt, heeft al gekozen. De Heilige Geest toont de ware Jezus alleen aan een zoekend mens, maar dan ligt het aan de mens of hij die ware Jezus dan ook wil aannemen.

Het is dus een samenspel tussen de Geest en de zoekende mens, maar het is alleen de Heilige Geest die de ware Jezus dan toont. Een mens vindt dus de Jezus waar zijn hart naar uit gaat, maar dat hoeft weer niet de ware Jezus te zijn. Begrijp je?

PS: Aan de niet-zoekende mens en die ook de ware Jezus niet kent, toont de Geest iets anders (zie Johannes 16:8-11).

Ja, ik begrijp je en denk dat dit wel klopt. Wel gezegt dat er ook in de bijbel staat dat het volk dat Hem niet zocht, Hem vindt. Ik denk dat er mensen zijn die het bijvoorbeeld oprecht in de Islam of New Age zoeken, maar dat Jezus zich aan hen openbaart. Ik ken wel een paar mensen die zo Jezus leerde kennen. De één was een moslim en de andere hing de New Age aan. Weer een ander deed nergens wat aan, maar aan hen alle drie verscheen Jezus en werden alle drie erdoor christenen.

Komt de Heilige Geest door jouw keuze voor Jezus óffff komt jouw keuze voor Jezus door het werk van de Heilige Geest?

4 minuten geleden zei sandingisaskill:

Als God besluit iemand te genezen, dan doet Hij dat. Maar de manie van vandaag de dag omtrent dit onderwerp heb ik een grondige hekel aan.

De meeste namen die jij in het rijtje noemde ken ik eigenlijk amper. Ik houd mij er niet zo mee bezig. Van dichtbij heb ik wel gezien dat bij Jan Zijlstra en Martin Koornstra genezingen kwamen. Twee mannen waarbij het regelmatig voorkwam. Heb zelf voorkeur voor de opvattingen van Martin. Jan had een wat te directe theologie. Maar heb ook die indruk dat de één sterker is in de bediening en de ander in de verkondiging. Het laat mooi zien dat ook de kinderen van de Heer niet volmaakt zijn.

5 minuten geleden zei sandingisaskill:

Nee hoor, ik ben van mening dat al dat gejubel over fysieke gezondheid ten koste gaat van de geestelijke.

Dan heb je niet door hoe jouw opvattingen gelezen wordt. Je wijst indirect op het feit dat Jezus vandaag de dag niet iedereen genezen heeft. Meer doe je niet. Echter met een toon van: "zie je wel, Jezus geneest niet meer"

De opvatting van Johannes Calvijn, dat Jezus niet meer lichamelijk mensen geneest door gebedsgenezing. Je zal dat vast niet zo bedoelen, maar puur moeite hebben met bepaalde namen, echter onbewust zeg je in feite dat gebedsgenezing niet meer voor komt, omdat Corona zoveel slachtoffers maakte.

Verder ben ik voor geestelijke gezondheid in de eerste plaats, maar is het ook een zegen als mensen lichamelijk genezen en brand ik mij niet snel aan namen, hoewel Todd Bentley wel bewezen vals was.

Op 28-3-2022 om 12:55 zei sandingisaskill:

Sowieso is het niet aan mij om mensen te veroordelen. Neemt niet weg dat ik best een oordeel mag vormen over iemands handelen. Ik ben niet iemand die zaken met handschoentjes aanpakt en zal ook hierop geen uitzondering maken.

Klinkt stoer, maar je toont met de kritiek jouw standpunt dat Jezus niet meer geneest vandaag en dat is een valse leer. Jezus geneest echter niet iedereen. Dat moet jij als christen weten.

3 minuten geleden zei sandingisaskill:

Ik probeer te ontcijferen wat je zegt, maar heb echt je hulp nodig.

Beeld viel weg

Ik bedoelde dat je een gat graaft voor het standpunt dat Jezus vandaag nog geneest.

Op 27-3-2022 om 19:37 zei sandingisaskill:

Iemand die ook maar iets heeft vernomen van geloofs/gebedsgenezers in deze coronatijd? Je weet wel: de Todd Bentley's, Benny Hinns, Kenneth Copeland's, Bill Johnsons etc. van deze wereld. Je snapt toch waar ik op doel? Op die zelfbenoemde apostelen die zo graag mogen dwepen met fysieke gezondheid. Het zou toch een koud kunstje voor ze moeten zijn om dit virusje te bannen in de naam van Jezus. Ze beweren zelfs doden te hebben opgewekt. Joehoe, werk aan de winkel!

https://nos.nl/artikel/2397199-evangelist-jan-zijlstra-82-overleden-na-coronabesmetting?fbclid=IwAR2miybwpqwqTEp2OclvDPa86hNZ52fZrbVVIrJYPdLrwFTp3TKiIfeQ3HE

Heel interessant.

Nu graag je ee m gat voor jeze

2 uur geleden zei Thinkfree:

Dat is correct, toen we hem nog niet kenden was die erkenning er niet, omdat wij uit de vader der leugen waren.

Als God in je gaat werken ga je naar de waarheid wandelen, zoals het is en erken je dat God heilig en goed is en wij zondig.

 

Maar we worden niet zo door ons genoemd. Jezus zegt: "Je bent rein door het Woord wat Ik zeg". Hij ziet ons niet meer als zondig.

13 minuten geleden zei Thinkfree:

De wil van de Vader is allereerst een erkenning dat je een zondaar bent, vandaaruit een geloof in zijn werk door zijn Zoon dat verlossing alleen uit hem komt kortom pure genade. Tot slot is de wil van de Vader het heiligmakings proces naar zijn 10 geboden we behoren al meer en meer op zijn Zoon te gaan lijken.

In de bijbel staat dat we zondaren "waren" toen we Hem nog niet kenden.

De wil van de Vader is dat we vanuit genade en onvoorwaardelijke liefde elkander dienen, in volle vertrouwen op de Heilige Geest. En dat we de ander uitnemender achten dan onszelf.

7 uur geleden zei 010:

Het is gewoon om te janken! Hele woonwijken zijn kapot geschoten, duizenden doden en gewonden. En alles voor een stukje land 🤮. Vandaag zag ik nog een bericht van een meisje van 11 uit Oekraïne die heel hoog in het turnen is . Overleden door oorlogsgeweld ☹️ Als je 11 bent heb je nog een heel leven voor je, dit hoort gewoon niet ☹️

Das wel erg heftig ja! Wat een verdriet laat dat achter! 

7 uur geleden zei 010:

Dat heb ik dus ook, ik volgde eerst heel erg het nieuws. Nu minder, het leven gaat hoe hard het ook is gewoon weer verder.

Ja, we moeten wel. Anders kan je er niet meer mee leven.

10 uur geleden zei Willempie:

Maar om op het onderwerp terug te komen. Ik vind het nogal dwaas de die-eenheid te bestrijden. Wel meen ik ondertussen te begrijpen dat dit begrip erg vaag is en dat er allerlei verschillende uitleggingen en opvattingen over bestaan, waarschijnlijk omdat het een mysterie betreft dat zelfs de wijzen onder ons niet kunnen doorgronden. Om die reden heb ik het als dogma verworpen maar niet als opvatting. In de meeste kerken bidden we tot de Vader, in de kracht van de Heilige Geest, in de naam van Jezus, die werkelijk in ons woning wil en kan maken. "Ik sta aan de deur en ik klop." Voordat ik de opvatting als dogma afwees vond ik het moeilijk om te weten aan wie precies ik mijn gebeden moest richten. Aan de drie-eenheid? Of aan de Vader? Of aan de Zoon? In sommige kerken wordt zelfs de Heilige Geest aangeroepen, hetgeen m.i. volslagen on-Bijbels is. Tot Jezus bidden is dan weer wel Bijbels. Maar het blijft een geheimenis en dat moeten we maar aanvaarden. Eens zal het ons wel ten volle geopenbaard worden. In de tussentijd moeten we elkaar niet verketteren.

Het is veel minder een geheimenis. We hebben ons met het dogma roet in de ogen laten strooien. Jezus zei het zelf: wie Mij heeft gezien, heeft de Vader gezien.

En denk aan een stukje logica. "De Gaven van de Heilige Geest", zou dat niet van de Vader zelf komen? Zijn het niet "Zijn" gaven? Had Hij het niet beloofd "Zijn" Geest op al het vlees te storten?

1 minuut geleden zei Doctorow:

helaas

Ja inderdaad.

Het stomme is, je raakt er aan gewend. Al dat geweld, het raakt me bij de eerste berichtgevingen en daarna leef ik toch weer verder..

12 uur geleden zei Wouter Philippaerts:

Wanneer we leven vanuit Jezus en zijn woorden worden alle wensen van mensen voldaan. Lees jij regelmatig in de Bijbel?

Mooie belofte 🙂

Ja, ik lees wel vrij veel in Gods Woord. Er valt toch steeds weer iets nieuw uit te leren.. 

Citaat

Ik heb @Gaitema geen tweederangs kind genoemd. Ga je nu het leugenachtige gedrag van die Amerikaanse nep evangelist kopiëren?

 

Strikt genomen heb ik jou die term in de mond gelegd en je tuimelde erin tegenover Christelijk Nederland die dit met verbazing kan lezen.

Jezus bracht "de waarheid". Best spannend. Hoe gaan we hier mee om als brenger van Zijn Licht? Wat leert Gods Woord ons?

9 uur geleden zei 010:

Precies! Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar wel het licht in elkaars ogen gunnen. Ieder mens heeft recht op een eigen mening.

Ik zal het waarschijnlijk beter moeten doen, maar kon niet anders dan zeggen zoals ik het zie en mijn excuus dat ik jou daarmee niet dienen kon. Ik trok denk ik te snel conclusies. Had dat niet moeten doen.

4 uur geleden zei Hermanos2:

Ik lees deze vraag in een ander topic. Hoe denken anderen over de wedergeboorte van de gelovige christen? 

Kun je in dit leven wel wedergeboren zijn/worden? Volgens mij niet. Het proces kan hier op gang gebracht worden maar niet afgesloten. De wedergeboorte vindt haar voltooiing na de wederkomst wanneer men in de herschepping een nieuw lichaam krijgt. 

In dit leven uit men in gebed de wens om wedergeboren te worden. Dat God jouw kompas wordt, jouw leven stuurt. 

Dat zet het proces in gang. In het begin neemt de mens het initiatief om God te zoeken waarna God het overneemt. Hij helpt om tot geloof te komen. Naarmate men dichter tot God nadert wordt het steeds minder jij en steeds meer God die actief stuurt en je naar Zich toe trekt. 

 

Ja, mee eens. Nou is wedergeboorte ook de term om aan te geven dat je nu bij Jezus hoort en niet meer bij Satan. Maar de voltooiing ervan is een levensheiligingsproces wat hier op aarde niet voltooid zal zijn. Het aanbreken van Christus' rijk na Zijn wederkomst is wel een moment van waarin de wedergeboorte wel plaats heeft gevonden. Ten minste, ookdaar ontwikkel je verder door..

1 uur geleden zei Desid:

Wedergeboorte is geen Bijbelse term.

Wederom geboren wordt er ook gezegd.

Misselijkmakend inderdaad hoe Poetin de woorden van Jezus uit zijn verband rukt. Het is ook middeleeuws om nog aan annexaties te doen en al helemaal om godsdienstige redenen.