Gaitema

Das mooi. Dan zijn we het daar over eens.

Beste mensen, het moet me van het hart.

Als mensen ergens in geloven, kan je hem meestal niet onder druk van een hoog geleerde of theologisch werk ervan afbrengen. Ga er van uit dat een ieder zijn redenen heeft ergens van overtuigd te zijn. Onder druk kan je de ander alleen maar afbreken. Met een symbolische mes op de keel wil een ander best jou gelijk geven in woorden, maar in zijn gedachten weet hij dat hij tegen jou glashard staat te liegen.

Zo geloofd de één stellig dat de evolutietheorie waar is, de andere in creatie door God in 6 afzonderlijke dagen of 6 tijden.

Er zijn mensen die de Heilige Geest als een persoon naast Jezus zien en anderen dat Hij Jezus zelf is.

Er zijn er die geloven dat we straks naar de hemel of de hel gaan, weer anderen dat we slapen tot Jezus terug komt.

Ga zo maar door. Wat voor zin heeft het om de ander pogen te bekeren? Geef elkaar de ruimte!

God weet wel hoe Hij dit allemaal weer goed samen brengt. De grote vraag van dit topic is, hoe kunnen we tot opbouw van elkaar er voor de ander zijn? 

9 minuten geleden zei 010:

👍

Inplaats van  dat jij jouw excuses aanbiedt voor jouw houding en corrigeerd dat dit niet jouw bedoeling was en zegt: "o zo zie je het" op de visie die ik geef (zoals redelijke mensen begrip tonen voor elkaars visie) en mij de ruimte geeft in mijn opvattingen, kies je liever het pad van verwijdering.

Jammer. Je bent vast een aardige vent, maar deze discussie verwijderde eerder dan dat het elkaar verbroederde

We zijn immers allen kinderen van de zelfde Vader en hebben allemaal Jezus nodig om verlost te worden.

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Presenteer die wetenschappelijke methodes eens die de theorie (enkelcelligen tot mens) volgens u bewijzen, en ik maak ze met groot jolijt met de vloer gelijk.

Jij-ditjes en jij-datjes kan iedereen. Niemand heeft interesse in wat je denkt te weten over medeleden hier als nieuwkomer, ad hominem gaan is geheel ongewenst en draagt geen iota bij aan een goede discussie. Conflict zoeken op mantra’s is kinderachtig, stop daarmee.

Hij negeert jou zelfs hé?

5 uur geleden zei 010:

Zou je een beetje op je taalgebruik willen letten? Dit is niet bepaald christelijk taalgebruik.

Vind ik niet. Maar jouw geoordeeld over mij wel.

Ik heb jou de ruimte gegeven. Aangegeven dat jij mag geloven hoe jij dat ziet. Je verwijt mij dat ik zeg niet in de Evolutietheorie te geloven. Dat slaat al nergens op, dat je daar verwijten over maakt. 

Ik noem jou mijn argumenten, maar jouw dooddoener dat de wetenschap daar niks mee doet is geen tegenargument. Het ontkracht mijn overtuiging niet. Sterker nog, wat wil je nu wat ik daar op zeg?

Ik heb mijn argumenten genoemd. Vind jij dat belachelijk? Bespot je me erom? Lach je mij er om uit? Vind je het nodig mij dan te kwetsen en te beledigen en in een hoek te zetten? 

Dat gevoel heb ik bij jou. Ik voel me totaal niet door jou serieus genomen, wel voortdurend belaagd. 

Ik wil dit gesprek staken, want ik vind jou geen prettige gesprekspartner 

O ja, het gaat hier over vaccineren of niet.

Nou, weer on topic maar weer 🙂

26 minuten geleden zei 010:

Hostile....... Ik word ook moe van jou standaard antwoorden.

Het interesseert de wetenschap ook niks als mensen een andere visie hebben op de wetenschappelijke methode. Ze halen hun schouder op en gaan verder met wetenschap bedrijven.

Misschien moet je een keer in de spiegel kijken .......

We verschillen van mening, dat mag, maar zowel jij als ik hebben het recht om die mening te ventileren.

Snap je wel het verschil tussen wetenschap en geloof?

Mensen uit Irak zijn blank? Koop een bril zou ik zeggen, ze hebben wel degelijk een tintje.

Jij hebt blijkbaar ook geen inlevingsvermogen als het gaat om andere mensen met een andere (religieuze) overtuiging

Dan kan je 2 dingen doen in een vrije maatschappij. In debat gaat of het negeren.

Je gaat helemaal niet in debat, want het interesseerd jou geen flikker wat mijn argumenten zijn. Je negeerd ze compleet en walst gewoon bruut over me heen.

Ik ben met jou uitgesproken!

1 uur geleden zei Divine_will:

De Heilige Geest IS Jezus, Gaitema.  En Jezus Christus IS een Persoon. DE Persoon.  Daarom moest Hij ook eerst heengaan, zodat ze Hem niet meer zagen en Hij vanuit het ongeziene woning in de gelovigen kon maken. Wat denk je dat we bij het Avondmaal vieren? 

Jezus is JHWH in het vlees, de Heilige Geest is Jezus in Zijn Koninkrijk, die Zijn Koninkrijk uitbreidt door IN het vlees van de mensen woning  te maken.  Zijn Koninkrijk is het ontoegankelijk Licht, dwz alleen toegankelijk voor Hem in ons.
 

Dat klopt en Hij is ook de Geest van de Vader, omdat Hij is Jezus is 🥰

1 uur geleden zei 010:

Goede wetenschap moet gewoon naar de feiten kijken en daar conclusies uit trekken. God is niet te bewijzen en ook niet te ontkrachten. Daarom hoort het niet in de wetenschap. Elke idee dat de wetenschap opwerpt moet ontkrachtbaar zijn.

Geen enkele theorie in de wetenschap is 100% waterdicht. Wetenschap is een methode die gebruik maakt met het doen van waarnemingen, je weet alleen nooit of je alle waarnemingen gedaan hebt, dus kan je nooit 100% zekerheid hebben.

Het probleem van God is dat het niet bewijsbaar en ontkrachtbaar is. Dus heeft het geen plek in de wetenschap 

Dan ga je wederom niet in op wat ik zeg en toon je weinig respect en begrip voor wat ik zeg. Ik word moe van jouw standaard antwoorden.  Je wilt toch weten hoe ik het zie? Dus zo!

Dat valt te onderzoeken, of dat kan. Of zaken los van elkaar zijn ontstaan 

Je wilt toch weten waarom ik niet in de Evolutietheorie geloof. DUS DAAROM!

Duidelijk????

Citaat

Probleem is dat vele culturen/godsdiensten openbaringen hebben gehad die elkaar op punten tegen spreken. Hoe wetenschappelijk betrouwbaar zijn die? Nou volgens de wetenschap niet.

Interesseerd mij niet wat zij vinden!

Ik geloof hierin. Kijk naar wat zie aandragen en met NIETS HEBBEN ZE MIJN OVERTUIGING ONTKRACHT! DAAROM geloof ik niet in de Evolutietheorie.  Wat mij betreft zijn we klaar met dit onderwerp. Want jij luisterde niet, verdiept je niet in mijn argumenten, toont er geen enkele respect voor, leeft jou niet in en bent NIET bereid van mij te leren. Je wilt gewoon jouw gelijk halen.

Citaat

 

Stel je voor dat er een rechtszaak is over een moord en er zijn verschillende getuigen die elkaar tegen spreken, hoe betrouwbaar is 1 enkele getuige dan? Niet heel erg betrouwbaar. Dit is ook de rede waarom ik niet geloof dat alleen het christendom het bij het juiste eind heeft en andere religies het fout hebben. Iedere cultuur/religie heeft zijn eigen manier om tot het Goddelijke te komen.

Dat geloof ik DUS niet. Ik ben een overtuigd christen. Ik volg Jezus. Geen Boedha, geen Krisna en Mohammed al helemaal niet.

Citaat

Misschien zus, misschien zo, daar heeft de wetenschap niks aan. 

Doen ze hun best niet, dan komen ze ook niet achter DE waarheid 

Citaat

Het feit dat mensen die van origine uit Afrika komen zwart zijn komt door het vele zonlicht dat er is. Als je weinig pigment je huid hebt, zorgt er voor dat je snel verbrand. Als er weinig zonlicht is dan is een lichte huid beter. Want anders maak je te weinig vitamine D aan. Dat kan zorgen voor Engelse ziekte wat afwijking in je botten geeft. Natuurlijke selectie heeft mensen een voordeel gegeven met een bepaald huidtype en die kregen uiteindelijk meer kinderen.

Onzin. In Irak zijn de mensen ook blank. God heeft hen bewust zo gemaakt omdat ze daar voordeel bij hebben. Evolutie zonder God kan nooit. 

IK wil het er niet meer over hebben, want bij jou is er geen  ruimte voor inlevingsvermogen in de christelijke visie. Er is alleen maar ruimte voor jouw visie.

Ik irriteer me er over.

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

King James versie. And God saw that it was good. 

Oké 

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

En dat is dus een veronderstelling, men gelooft dat het zo gegaan is. Maar dat is niet wat de Bijbel leert.

Genesis 7:14 “They, and every beast after his kind, and all the cattle after their kind, and every creeping thing that creepeth upon the earth after his kind, and every fowl after his kind, every bird of every sort.” 

Genesis 1:21 And God created great whales, and every living creature that moveth, which the waters brought forth abundantly, after their kind, and every winged fowl after his kind: and God saw that it was good.

Genesis 1: 24 And God said, Let the earth bring forth the living creature after his kind, cattle, and creeping thing, and beast of the earth after his kind: and it was so. 25 And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good.

Waarom in Engels als ik vragen mag? 

Citaat

Omdat dit tot slechte wetenschap leid.

Dus dan naar een verklaring zoeken buiten God als bron van al het bestaan.

Citaat

De evolutietheorie is uitvoerig onderbouwd door bewijzen. Je kan wel zeggen, God heeft bhet zo geopenbaard, maar de feiten zeggen wat anders.

De persoon die wetenschappelijk kan aantonen dat de evolutietheorie niet klopt, die verdiend de Nobelprijs voor de biologie. Zelf acht ik de kans niet zo groot dat dit gebeurd omdat heel veel feiten juist voor de evolutietheorie spreken.

Gelukkig.

De evolutie van de mens is zeker niet volledig in beeld. Dat betekend niet dat het volstrekte onzin is dat mensen van niet mensen afstammen. Er zijn al heel wat fossielen gevonden die in die richting wijst. Recent heb ik gehoord dat je tegenwoordig kan testen hoeveel neanderthaler DNA je bezit. Blijkbaar hebben moderne mensen en neanderthaler kinderen met elkaar gekregen en wij stammen daar van af. Dus een gedeelte van ons DNA is afkomstig van neanderthalers.

Jouw laatste reactie toont al de tegenspraak aan met eerdere uitspraken. Er zijn gaten, daarom is het niet waterdicht. Maar er zijn wel meer argumenten tegen. Ik heb dat van kenners gehoord. Verschillende. Ik zit alleen niet in die termologie. Alles moet echter ontstaan zijn met die ene atoom en in dat atoom zit weer een dingetje dat de hele zaak aanstuurt. Maar hoe is dat aansturende dingetje dan ontstaan? Hoe is het leven ontstaan? Daar is geen antwoord op. Zelfs Darwin bleek aan het einde van zijn leven te hebben geconstateerd dat de evolutietheorie niet water dicht is.

De overeenkomst tussen wezens op dna gebied enzo is geen enkel probleem, als je geloofd dat God de schepper is. Ik heb dat al eens uitgelegd aan de hand van de klei in de hand van de pottenbakker.

Het christendom is 2000 jaar oud. Het jodendom nog veel ouder. God is een God van Openbaringen. Het hoogste gezag. De wetenschap stamt meen ik uit de tijd van de Ottomanen. Dus als de wetenschap dan uitspraken doet dat in strijd is met de duizenden jaren aan Openbaringen, is het aan de wetenschap dat te bewijzen. Wij hoeven niet hun theorie te ontkrachten. Zij zijn ten eerste aan zet en "kennelijk" slagen ze niet in het bewijzen dat wat wij geloven rammelt.

Misschien heeft God meer mensen los van elkaar geschapen, want Kaïn was bang voor andere volken. Zo de Neanderthalers misschien wel.

Verklaart ook het verschil van uiterlijk tussen bijvoorbeeld iemand uit Zimbabwe en iemand uit Noorwegen.

3 minuten geleden zei 010:

Ja uiteraard sta ik open voor andere meningen. Een discussie heeft alleen zin als beide partijen de houding aannemen dat ze van mening kunnen veranderen. 

Doe wat je zegt, dan lieg je niet. 

2 uur geleden zei 010:

Wetenschap en religie zijn twee werelden die zich niet met elkaar moeten bemoeien.

Dat bepaal ik nog altijd zelf wel. 

Citaat

Uiteraard is dat je goed recht.

Waarom val jij er dan over?

Citaat

Het feit dat de evolutietheorie klopt betekend nog niet dat God niet bestaat.

Het klopt niet. God heeft dat zelf geopenbaard. Ik heb daar kennis van genomen en het is in tegenspraak met de gedachte van de evolutietheorie.  Dat valt ook te beargumenteren, maar das nooit goed genoeg voor jou, denk ik. Je zal wel geirriteerd blijven.

Ik zeg daarmee niet dat de aarde in letterlijk 6 dagen geschapen is 

Citaat

Het feit dat ik wel de evolutietheorie accepteer betekent nog niet dat ik het geloof heb opgegeven.

Dat geloof ik.

Citaat

Ik denk persoonlijk dat je er niet aan ontkomt dat sommige verhalen in de bijbel niet letterlijk waar zijn. Een daarvan is het scheppingsverhaal. Er zijn trouwens 2 scheppingsverhalen, Genesis 1 en 2 spreken elkaar tegen.

Als je met mij over Genesis wil hebben is dat prima. Het is ook geen letterlijk verhaal. Zo lees ik het ook niet. Zo las Johannes Calvijn het al niet en ik ben met zijn leer opgevoed.

Het idee dat mensen van dieren afstammen is van de wetenschap afkomstig. Het christendom beweerd dat het na elkaar geschapen zijn. Dan ligt de bewijslast bij de wetenschap. Laten ze bewijzen dat ons geloof niet klopt.

13 uur geleden zei Divine_will:

Zo zien wij dat niet alleen, het is zo.  

Ja.

13 uur geleden zei Divine_will:

Met je eens dat we aan het toppunt van de tegenstelling zijn aanbeland tussen mensen die van de wereld zijn en de gemeente die van Christus is.  Daarom staat de Oordeelsdag m.i. ook voor de deur en daarvoor eerst de Rapture want de gemeente is niet tot toorn gesteld.

De grootste genocide sinds Adolf Hitler is die op het ongeboren leven. 44 miljoen moorden per jaar op het meest kwetsbare meest onschuldige dat er in de wereld bestaat. Dat kan niet veel langer onbeantwoord blijven als je het mij vraagt. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Abortus

Op gruwelijke wijze in stukken gescheurd en met bruut geweld het leven ontnomen door het uit de baarmoeder te verwijderen. Wat zo’n kindje doormaakt.

Met jou eens. Psalm 82 is mooi om te lezen. Deze wereld ligt in duisternis broer. Laten we bidden om Licht, nu het nog kan.

Ook David werd zijn moorden door God vergeven. 

12 uur geleden zei 010:

Als je het niet boeit en er geen interesse in toont kan je ook niet van te voren zeggen dat het niet klopt.

Ik heb er op een forum echt energie ingestoken, maar van die arrogante types kwamen met kennis op de proppen en zeiden dat je er alleen uitspraken over kan doen als je ervoor gekwalificeerd wetenschapper bent. Iemand anders zei vervolgens dat ik verstand heb van mijn geloof, maar niet van de wetenschap. Dat ik me daarbuiten moet houden.

Dat doe ik en nu kom jij ermee aan dat er een Evolutietheorie in Jip en Janneke Taal bestaat. Wel, er bestaat ook een bijbel in Jip en Janneke. Laten die wetenschappers dat lezen.

Ik zeg eenvoudig weg dat ik niet in de Evolutietheorie geloof. Dat is mijn goedrecht.

Ik ga mijn geloof niet aanpassen aan lauter theorieën. 

12 uur geleden zei 010:

Precies! De kennis vroeger van de natuur was veel kleiner dan nu. Misschien dacht de schrijver(s) van Genesis wel, laat ik het makkelijk uitleggen voor de mensen, laten we het dagen noemen.

Mijn punt is dat een discussie met jou zinloos is. Slaap lekker.

Dat heb je eerder gezegd. En als je zo op mij neerkijkt en intolerant bent en mij jouw visie door de strot wil drukken, is dat vooral iets waar jij last van hebt. Ik sta daar boven.

7 minuten geleden zei sandingisaskill:

Boven al: je hebt God mogen leren kennen. Daarom geeft God leven. Met als perspectief een perfect leven na dit leven op deze aarde. Wee de mens die dat een ander niet gunt.

Volledig met je eens! En hij zegt het zonder blikken en blozen.

8 minuten geleden zei sandingisaskill:

Pipoos zoals jij zijn de dood voor een forum. Wat mij betreft hadden ze je allang laten opdonderen. Jammer dat ik geen moderator ben, ik verkoop je met alle plezier een schop onder je reet.

Je hebt wel gelijk wat moordenaar betreft, zo zien wij als christenen dat. Het christelijke geloof confronteerd en is vijandig aan de visie van de wereld. Daarom roept het ook een afkeer en woede op.

29 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Niet tijdens de zwangerschap. 

Nou, als ik de ellende zie waarvan jij zegt dat je die meemaakt, dan kan dat wel een stukkie beter. Maar als jij het zelf helemaal top vindt en niet verbeteren, ok dan toch...

Dat hoeft ook niet. Het is mijn grens die ik zelf trok bij mijn kinderen.  Ik ga daar zelf over, jij niet.

Ondertussen ben ik wel benieuwd hoe jij denkt het IQ van een foetus te bepalen? Voor dat scenario was je immers zeer bevreesd?

Ik ben geen dokter, maar ik vind dat mensen die hun foetussen doden strafrechtelijk gelijk zouden moeten staan aan mensen die babies van eem flat afgooien.

Mijn kwaliteit van leven is uitstekend. Het lijden hoort bij het leven. 

Maar ik ben gelukkig met mijn kerk, vrienden, familie en mijn baan. Ook met mijn huis

12 minuten geleden zei 010:

Evolutie is helemaal niet lastig te begrijpen. Een kind van 10 kan de evolutietheorie begrijpen.

In dit filmpje word uitgelegd hoe evolutie werkt. https://m.youtube.com/watch?v=hOfRN0KihOU

Dat zal allemaal wel, maar ik geloof daar dus niet in. Ook niet in de Islam en Boedisme, heb ik ook geen boeken voor gelezen. Ik geloof gewoon in de schepping, zoals ik dat uit de bijbel haal, tot het tegendeel "bewezen" wordt.

2 minuten geleden zei 010:

Je hebt je we niet in verdiept. Maar je gaat er wel vanuit dat evolutie niet heeft plaats gevonden? Beetje raar als je je ergens niet in hebt verdiept en wel een mening er over hebt?

Ik heb me wel erin verdiept, maar het is hoog academisch niveau. Niet op mijn niveau. Ik geloof gewoon de bijbel. Dat is mijn vakgebied

6 minuten geleden zei 010:

Nee, evolutie staat voo aanpassing aan de omgeving door middel van natuurlijke selectie.

Daar heb ik geen verstand van.

2 uur geleden zei 010:

Apart, het corona virus veranderd ook, dat noemen we evolutie. Elke keer als een organisme een copy van zichzelf maakt, dan treden er kleine foutjes op in het DNA.

https://www.newscientist.nl/nieuws/hoe-zal-het-coronavirus-zich-verder-ontwikkelen/

Je mag jouw eigen idee er van hebben. 🙂 Evolutie staat voor vooruitgang toch?

Komt pas bij de wederkomst van Jezus, vrees ik. Ik geloof wel in de evolutie van het geestelijk leven. Het groeien in de Heer 😇

49 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat vul jij in, ik heb dat niet gezegd.
Maar ik kies ervoor om mijn kinderen een bepaalde kwaliteit van leven mee te geven; en daar waar de natuur niet goed functioneert en een vrucht met een defect niet vanzelf afdrijft, grijp ik zelf in.
En als er mensen zijn die dat niet willen, of alles maar nemen zoals het xe aan komt, moeten die dat zelf weten.
Ik zal hen niet verwijten dat ze persé een tweederangs kindje willen of dat ze geen regie voeren over hun leven.

 

Onzin, het IQ van een foetus is niet vast te stellen. Je komt hier dus met een onrealistisch doem scenario om daarmee angst te zaaien. Jammer.  

 

 

Is het rand van het autistisch spectrum wel vast te stellen dan en wat is er mis met mijn kwaliteit van leven? Ik vind zelf dat jouw grens wel ver gaat. Kan ik moeilijk begrip voor opbrengen. Sorry

5 uur geleden zei Divine_will:

Meestal houden bestrijders van de Drie-Eenheid de mensen ook voor dat de hel niet bestaat. Alsof Vader en Zoon daar nooit iets over hebben gezegd.

nou nee hoor. Je bent in de war met denk ik de vrijzinnigheid. Alleen het woord "hel," komt niet uit het christendom, daarom kom je die in de nieuwe bijbelvertaling niet meer tegen. Daarin wordt gesproken over de Gehenna , het dodenrijk, poel van vuur etc.. opzich nog wel een onderwerp op zich, want het ene beeld wordt voor de duisternis bedoeld na dit aardse sterven en het andere voor het geen volgt na de dag van het oordeel.

Op 11-3-2022 om 10:06 zei Dat beloof ik:

Dat gebeurt wel degelijk. Alleen zal er nooit een wetenschappelijk onderbouwd stuk komen waaruit blijkt dat het echt is gebeurd.

Ik ga er ook niet van uit dat de evolutie echt is gebeurd. 

1 uur geleden zei 010:

Het word een welles nietus discussie. Ik heb al heel vaak (ook met bronnen) proberen te vertellen dat corona gevaarlijker is dan griep. Ik kan het nu wel weer gaan uitleggen (ook met bronnen) maar dat is totaal zinloos.

O ja, dat is wijs. Ik merk ook in gesprekken met veel mensen dat argumenten niet aankomen. Bij zowel mensen die voor of tegen bepaalde visies en maatregelen zijn.