Centraal politiek topic

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 05 september 2007 21:35:00 schreef diakio het volgende: Toch is het vreemd dat jij, als (ex-)liberaal niet weet te waarderen dat Bos, EINDELIJK, eens een minister van Financiën is die anti-cyclisch begroot

Daar hoef je geen liberaal voor te zijn.

Volgens mij zeuren zowat alle economen dat.

[diakio 0]

Weet ik, maar om Thorgrem te pesten heeft verwijzen naar socialisten weinig zin

[Olorin 154]

[Thorgrem 430]

Files grote inkomstenbron voor schatkist

AMSTERDAM - Files op de snelwegen leveren jaarlijks 134 miljoen euro op aan inkomsten uit brandstofaccijnzen en btw. Dat heeft de werkgeversorganisatie Koninklijk Nederlands Vervoer (KNV) donderdag gemeld. Het KNV heeft dit berekend op basis van cijfers van de Bereikbaarheidsmonitor 2006 van het ministerie van Verkeer en Waterstaat.

De files waren goed voor 44 miljoen voertuigverliesuren. In die uren van stilstand werd ongeveer 440 miljoen liter aan brandstof verbruikt. De verkeersinformatiedienst (VID) heeft onlangs berekend dat de files dit jaar toenemen met 17,3 procent. Dat zou dus een inkomstenpost van ruim 134 miljoen euro op jaarbasis betekenen.

Het KNV vindt dat deze opbrengsten in subsidies voor roetfilters en schonere motoren moet worden gestoken. Volgens de organisatie is de subsidiepot van 70 miljoen euro van het ministerie van VROM voor dit doel namelijk bijna leeg.

Bron: link

Nu weten we dus ook waarom er vrij weinig tegen file's gedaan wordt. Het levert Den Haag geld op....

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 06 september 2007 00:06:56 schreef diakio het volgende: Weet ik, maar om Thorgrem te pesten heeft verwijzen naar socialisten weinig zin

Om maar eens te antwoorden met een citaat van een andere user wiens naam vertaald uit het Engels "grap" is

Quote:

Beste Diakio, Het probleem hier is niet dat ik niet naar jullie doe luisteren of jullie argumenten niet serieus neem maar het probleem is veelmeer dat jullie aanstoot nemen aan de directe manier van spreken van mij. Omdat mijn redenering niet overeenstemt met jouw of jullie gedachtengang wil dit nog niet zeggen dat ik ongelijk heb.

Nou mag jij raden wie ik geciteerd heb.

[diakio 0]

LOL

[GenW 0]

Met stijgende verbazing heb ik de afgelopen dagen waargenomen dat het PvdA fossiel Jan Pronk weer terug is. Begon te vermoeden dat ze hem in Soedan lekker z'n AOW lieten opmaken, halen ze 'm terug. Dat de mensen die hem overtuigd hebben zich kandidaat te stellen voor het voorzitterschap van de PvdA lid zijn van de sociaal democratische partij betwijfel ik. Immers, je mag aannemen dat de leden het beste met hun partij voorhebben. Jan Pronk lijkt me op dit moment wel het slechtste wat je kan overkomen.

De beste man is nog niet eens in staat om het woordje dat de PvdA vanaf Kok het beste typeert van een juiste betekenis te voorzien. Zo veel werd duidelijk toen Tommy Wieringa van 'de Pers' mij daar vanochtend op attendeerde. Een citaat: 'Populisme is haatzaaien. Populisme is mensen oproepen tot een zodanige belangenvertegenwoordiging dat het in geweld kan uitmonden. Dus gebruik dat woord niet tegen mij. Als journalist.' Aldus de man die de PvdA moet gaan redden. Deze opmerking klinkt mij haast nog stompzinniger in oren als een pleidooi houden voor een onderzoek, terwijl je je conclusies al hebt getrokken.

Toch is Pronk niet uit op een conflict binnen de partij. Dat heeft hij duidelijk gemaakt aan de hand van het geval van Jami, hij zet in geen beding een handtekening onder de steunverklaring voor de ex-moslim. Het motief? Hij wil geen tweespalt in de partij veroorzaken, want fractievoorzitter Tichelaar zet ook zijn handtekening niet. Ik kan me zo voorstellen dat Wouter Bos zich wanhopend afvraagt wat Tichelaar wel heeft en hij niet. Tweespalt lijkt er namelijk tussen Bos en de kandidaat voorzitter continu te zijn. Zo heeft hij nu weer aangekondigd dat hij geen troepen naar Uruzgan wil sturen. Dat terwijl het kabinet waarvan Bos vicepremier is daar wel positief tegenover staat.

Pronk slaagde er alles in om tweede te worden bij een verkiezing van 'de ergste Nederlander aller tijden'. Volgens mij is hij hard op weg zijn kandidatuur in te dienen voor de eerste plaats. Wat denken jullie?

[Thorgrem 430]

Pronk is toch diegene die als minister tientallen (zo niet honderden) miljoenen heeft doorgesluisd naar Afrika zonder enige controle waar het terecht kwam en wat er van gedaan werd? Van mij mogen ze hem eerst daarvoor voor het gerecht slepen.

Maar ik hoop met grote hoop dat Pronk voorzitter van de PVDA wordt. Met een beetje geluk kunnen we de PVDA dan opdoeken binnen een jaar of 4.

Grappig was zijn uitspraak over Balkenende, dat hij een leugenaar zou zijn. De dag erna had het fossiel al spijt als haren op zijn hoofd en krabbelde terug. Mooi he zo'n man met de ruggengraat van een kwal.

[Thorgrem 430]

Rita Verdonk uit VVD gezet

door onze internetredactie

AMSTERDAM - Rita Verdonk is donderdagmiddag uit de VVD-fractie gezet. Ze gaat als eenmansfractie verder.

De VVD-politica uitte eerder deze week opnieuw kritiek op de koers van haar partij. Bronnen binnen de VVD-fractie hielden er voor de vergadering al rekening mee dat partijleider Mark Rutte zou aansturen op het vertrek van Verdonk. Rutte waarschuwde haar na eerdere uitspraken al dat hij geen afwijkende geluiden meer zou accepteren.

Rutte en Verdonk spraken donderdagochtend ongeveer een half uur met elkaar.Tijdens dat gesprek zou Verdonk dat haar uitspraken donderdagochtend in De Telegraaf uit hun verband zijn gerukt. De fractievergadering begon donderdagmiddag rond 13.15 uur.

Aanleiding voor het crisisoverleg in de VVD-fractie is het bericht van donderdagochtend in De Telegraaf waarin stond dat Verdonk maandagavond tijdens een besloten diner heeft gezegd: ?De VVD is onzichtbaar in het vreemdelingendebat en daar moeten wij wat aan doen?. Zij benadrukte toen echter ook achter partijleider Mark Rutte te staan.

Bron: link

Hier gaat de VVD spijt van krijgen. Rita gaat even door als eenmansfractie en zal daarna een politieke partij oprichten of zich aansluiten bij Wilders, denk ik....

[Olorin 154]

Ik vind het wel goed van de VVD. IMHO kunnen ze nu weer een wat meer fatsoenlijke partij worden.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:42:21 schreef Gorthaur het volgende: Ik vind het wel goed van de VVD. IMHO kunnen ze nu weer een wat meer fatsoenlijke partij worden.

Wat vind je dan onfatsoenlijk aan de VVD?

[Olorin 154]

Rita's populisme, waarin ze voor haar eigen prestige periodiek een rel loopt te schoppen en weer over de kling ligt met de lijsttrekker.

Dat vind ik niet passen bij een fatsoenlijke partij, zeker niet bij fractieleden.

Daarbij herinner ik me haar nog als minister, en dan bedoel ik nog geen eens zozeer haar (imo verwerpelijke beleid) maar de hele style en retoriek waar ze mee begonnen is vanaf dat ze kandidaat lijsttrekker wilde worden.

De vvd liet haar daarin veel te veel in begaan en soms zelfs in mee ging, en ik vrees uit het winnen van kiezers, want Rita wint toch bepaalde mensen.

[Thorgrem 430]

Rita is de enige met ballen in Den Haag bedoel je dus eigenlijk te zeggen?

Rita voor minister president!

[Annatar 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 15:02:36 schreef Thorgrem het volgende: Rita is de enige met ballen in Den Haag bedoel je dus eigenlijk te zeggen? Rita voor minister president!

Jij bent het levende bewijs dat democratie niet zo onfeilbaar is als sommigen graag doen geloven.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 15:29:48 schreef Tom het volgende: [...]Jij bent het levende bewijs dat democratie niet zo onfeilbaar is als sommigen graag doen geloven.

Democratie is zeker niet onfeilbaar. En over het algemeen heb ik weinig op met de criminelen politici in Den Haag.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:33:18 schreef Thorgrem het volgende: Hier gaat de VVD spijt van krijgen. Rita gaat even door als eenmansfractie en zal daarna een politieke partij oprichten of zich aansluiten bij Wilders, denk ik....

Een liberale partij waar leiderschap niet op inhoud wordt verkregen, maar door mensen met een afwijkende visie er uit te schoppen

Wat ben ik blij dat ik weg ben bij de VVD

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:58:35 schreef Gorthaur het volgende: Daarbij herinner ik me haar nog als minister, en dan bedoel ik nog geen eens zozeer haar (imo verwerpelijke beleid)

Je bedoelt het Cohen-beleid dat zij uitvoerde, maar dan heel wat lankmoediger dan Cohen zelf? Ben je meer voor de benadering van de PvdA, die keihard beleid combineerde met praatjes voor de (linkse) vaak? Of meer het SP-ideaal: alle buitenlanders terug naar land van herkomst en vooral niet hier opvangen?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 15:02:36 schreef Thorgrem het volgende: Rita is de enige met ballen in Den Haag bedoel je dus eigenlijk te zeggen? Rita voor minister president!

Iemand die het beleid van haar voorganger uitvoert, gewoon zoals de coalitie dat van haar eist (kortom, een beleid dat de steun heeft gekregen van CDA, VVD, PvdA en d'66!!), maar die ondanks stoere taal heel wat meer mensen toeliet op basis van haar bevoegdheid uitzonderingen te maken, dan Cohen ooit deed, is iemand met ballen?

Of iemand die "niet recht, niet links, maar recht door zee" eigenlijk nooit één politiek standpunt wist uit te werken is iemand met ballen?

Of wacht, iemand die een debat tot in de vroege uurtjes stoer doet over onmogelijkheden om Ayaan H.A. linksom te behandelen, maar als de politieke druk groot genoeg is, ineens toch maar rechtsom kan behandelen, dat is iemand met ballen?

Even recapituleren: iemand met ballen is dus iemand met een grote waffel die niks klaar maakt, en die onder politieke druk ineens doet wat ze volstrekt onmogelijk noemt. Ben ik blij dat Rita de enige is.

[LodewijkNapoleon 0]

Rutte, tja, ach...

Verdonk, ach tja...

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 15:52:58 schreef diakio het volgende: Je bedoelt het Cohen-beleid dat zij uitvoerde, maar dan heel wat lankmoediger dan Cohen zelf?

Geen idee of ik dat bedoel. Ik bedoelde vooral Verdonk haar beleid, daar ging mijn post nl. over. Het ging niet over Cohen, Rouvoet of Lenin.

Maar als dat overeen komt met anderen, dan die dus ook.

Quote:

Ben je meer voor de benadering van de PvdA, die keihard beleid combineerde met praatjes voor de (linkse) vaak?

Zou je daar meer over kunnen vertellen? Klinkt nl. erg grappig, een keihard beleid van de pvda, gezien het beeld wat rechts vaak over die ietsje minder rechtse partij schrijft, waar ze juist altijd als soft worden afgeschilderd.

Quote:

Of meer het SP-ideaal: alle buitenlanders terug naar land van herkomst en vooral niet hier opvangen?

Is dat het SP ideaal? Klinkt interessant. Daar heb je vast wel wat bronnen van waarin ze dat ideaal uiteen zetten?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 15:52:58 schreef diakio het volgende: Even recapituleren: iemand met ballen is dus iemand met een grote waffel die niks klaar maakt, en die onder politieke druk ineens doet wat ze volstrekt onmogelijk noemt. Ben ik blij dat Rita de enige is.

moet je nagaan wat de rest van het gepeupel voorstelt.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:07:19 schreef Gorthaur het volgende: [...] Geen idee of ik dat bedoel. Ik bedoelde vooral Verdonk haar beleid, daar ging mijn post nl. over. Het ging niet over Cohen, Rouvoet of Lenin.

Linkse historici hebben toch vaak moeite met feitenkennis he

Verdonk had helemaal geen eigen beleid, haar baan was het uitvoeren van het Cohen-beleid.

Quote:

Zou je daar meer over kunnen vertellen? Klinkt nl. erg grappig, een keihard beleid van de pvda, gezien het beeld wat rechts vaak over die ietsje minder rechtse partij schrijft, waar ze juist altijd als soft worden afgeschilderd.

De PvdA is, gek genoeg, vaak juist een van de meer realistische partijen. Ze staan vaak juist voor een redelijk liberale economie, een helder vreemdelingenbeleid, etc. Oh, en niet te vergeten, de staatskas is bij PvdA-ministers van Financiën al sinds WO II aantoonbaar in betere handen geweest, dan bij CDA of VVD-collega's. Je blijft lachen in de polletiek.

Quote:

Is dat het SP ideaal? Klinkt interessant. Daar heb je vast wel wat bronnen van waarin ze dat ideaal uiteen zetten?

Ik doe dit soort dingen op geheugen, maar ik heb een goeie deal: jij bent historicus, dus het vinden van bronnen is aan jou vast goed besteed. Ik garandeer je dat je ze gaat vinden, dus je zoekt niet voor niets. Als je geen zin hebt te zoeken, even goede vrienden, ik ook niet En beslis zelf maar wat je gelooft op dit punt.

Oh ja, voorpagina van de Volkskrant, in de periode dat de CD nog bestond, en Janmaat de hartjes van links Nederland sneller deed kloppen: de meest racistische achterban van welke politieke partij ook, zit bij de CD, de op één na meest racistische achterban: bij de SP.

Nou, mooi toch, hoef je alleen maar een paar jaar Volkskrant-voorpagina's door te nemen

---

Samengevoegd:

Dat laatste was trouwens een toegift, het SP-idee over asielzoekers hangt daar natuurlijk mee samen, maar zal je toch meer in hun eigen documenten, interviews met de Grote Roerganger, e.d. moeten vinden.

En nu niet zeggen dat een interview maar een interview is. We hebben recent weer mogen zien dat de SP en Jan een ondeelbare eenheid vormen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:07:19 schreef Gorthaur het volgende: Is dat het SP ideaal? Klinkt interessant. Daar heb je vast wel wat bronnen van waarin ze dat ideaal uiteen zetten?

'Gastarbeid en kapitaal' (alleen de titel al )

Ga maar eens kijken op FOK! trouwens, daar zie je dat de aanhang van Wilders en de SP best wat overlap heeft.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:15:09 schreef diakio het volgende: Linkse historici hebben toch vaak moeite met feitenkennis he

Wat maakt iemand trouwens tot een linkse historicus?

Quote:

Verdonk had helemaal geen eigen beleid, haar baan was het uitvoeren van het Cohen-beleid.

Ze gaf er iig wel een populistisch sausje aan. Zou best kunnen dat rooie Rita haar beleid van zelf weer ergens vandaan gejat heeft. Jammer van de keuze.

Quote:

De PvdA is, gek genoeg, vaak juist een van de meer realistische partijen. Ze staan vaak juist voor een redelijk liberale economie, een helder vreemdelingenbeleid, etc. Oh, en niet te vergeten, de staatskas is bij PvdA-ministers van Financiën al sinds WO II aantoonbaar in betere handen geweest, dan bij CDA of VVD-collega's. Je blijft lachen in de polletiek.

Ik zal je post onthouden en het de volgende keer eens tegen een fan van de vvd gebruiken.

Quote:

Ik doe dit soort dingen op geheugen, maar ik heb een goeie deal: jij bent historicus, dus het vinden van bronnen is aan jou vast goed besteed. Ik garandeer je dat je ze gaat vinden, dus je zoekt niet voor niets. Als je geen zin hebt te zoeken, even goede vrienden, ik ook niet En beslis zelf maar wat je gelooft op dit punt.

Dan laat ik het nu voorlopig dan maar als historicus afgaan op het punt dat degene die claimt het bewijsmateriaal aan levert. Tot die tijd ga ik maar af van wat ik zelf tegen ben gekomen.

In mijn toch korte bestaan op aarde herinner ik me ondermeer dat ze voor het generaal pardon gestemd hebben.

Quote:

Oh ja, voorpagina van de Volkskrant, in de periode dat de CD nog bestond, en Janmaat de hartjes van links Nederland sneller deed kloppen: de meest racistische achterban van welke politieke partij ook, zit bij de CD, de op één na meest racistische achterban: bij de SP. Nou, mooi toch, hoef je alleen maar een paar jaar Volkskrant-voorpagina's door te nemen

Zou kunnen. Gezien de lagen van de samenleving die de doelgroep zijn, kan ik dat begrijpen. Meeste angst voor buitenlanders komt niet van mensen die het al goed hebben en een zeker bestaan hebben.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:40:40 schreef Gorthaur het volgende:

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:40:40 schreef Gorthaur het volgende:

! ? , !

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:15:09 schreef diakio het volgende: En nu niet zeggen dat een interview maar een interview is. We hebben recent weer mogen zien dat de SP en Jan een ondeelbare eenheid vormen.

Een lijn die je kunt doortrekken natuurlijk. Die partij is veranderd, Jan ook. Alle partijen zijn door de tijden flink veranderd, maar de SP alleen wat sneller. Er is ik vermoed niks meer overeenkomstig met de stichting. Wat dat betreft wel een beetje Maoïstisch in stijl. Kijk naar china, kapitalistischer dan wij, maar er zit wel een dictatoriaal regime terug. Oké, dat neem ik met de vergelijking terug, zo kapitalisch is de SP ook weer niet.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:41:27 schreef Pius_XII het volgende: [...]

???

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 13 september 2007 16:40:40 schreef Gorthaur het volgende: Wat maakt iemand trouwens tot een linkse historicus?

Zo'n opmerking zegt al genoeg oh modernist.