pornografie verbieden

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 23 november 2009 18:52:54 schreef Barbapapa het volgende: Moet je dan maar alcoholgebruik voor jong en oud onbeperkt mogelijk maken?

Nee hoor, maar dat beweert ook niemand verder. Jij misschien, maar voor de rest beweren zelfs de meest verdorven atheisten dat niet.

Overigens is alcohol itt porno wel een enorm maatschappelijk probleem. Porno is een ingebeeld probleem van sommige gelovigen, maar wordt niet ondersteund door cijfers en zo.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 23 november 2009 19:49:21 schreef Aimé het volgende: [...] (Spreuken 6:27) . . . Kan een man vuur in zijn boezem bijeenhalen zonder dat zijn kleren verbranden? 

Je kunt wel porno kijken zonder je kleren te verbranden.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 23 november 2009 19:34:18 schreef Piebe het volgende: [...] Volgens mij hoeft u zich niet druk over pornografie te maken, want wat van buiten de mens komt verontreinigt hem niet!

Ik maak mij nergens druk over. De tekst die je aanhaalt gaat ook over onrein voedsel wat (uiteraard) niet in het hart komt. Pornografie komt wel in het hart.

Gal. 5

19 Het is duidelijk, wat de werken van het vlees zijn: hoererij, onreinheid, losbandigheid, 20 afgoderij, toverij, veten, twist, afgunst, uitbarstingen van toorn, zelfzucht, tweedracht, partijschappen, 21 nijd, dronkenschap, brasserijen en dergelijke, waarvoor ik u waarschuw, zoals ik u gewaarschuwd heb, dat wie dergelijke dingen bedrijven, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven.

Quote:

Op maandag 23 november 2009 19:34:20 schreef Kurt het volgende: Ongetwijfeld. Ik ben ook niet tegen een naleving van de wetgeving, maar wel tegen het verbieden van porno. Ik houd sowieso niet zo van verbieden om het verbieden en bovendien leidt dat laatste eerder tot (mijns inziens niet geheel onbegrijpelijke en ook niet verwerpelijke) burgerlijke ongehoorzaamheid.

Verbieden om het verbieden zal ook niet plaatsvinden. Een verbod heeft altijd een reden.

Quote:

Op maandag 23 november 2009 19:52:13 schreef MarinusCopy het volgende: Nee hoor, maar dat beweert ook niemand verder. Jij misschien, maar voor de rest beweren zelfs de meest verdorven atheisten dat niet. Overigens is alcohol itt porno wel een enorm maatschappelijk probleem. Porno is een ingebeeld probleem van sommige gelovigen, maar wordt niet ondersteund door cijfers en zo.

Als je het nog een keer leest, zie je misschien dat het niet mijn mening is, maar dat het ironie is als antwoord op wat Kurt schreef, nl. 'Moet je daarom alcohol gaan verbieden?'

Alcohol en porno zijn beide een enorm maatschappelijk probleem. Dat dit geen probleem zou zijn, is een inbeelding van sommige ongelovigen. Wel wordt het probleem van porno steeds duidelijker en steeds meer ondersteund door cijfers.

Het blijft overigens een theoretische discussie, omdat van een verbod op dit moment helemaal geen sprake is en het alleen maar gaat om een schrikbeeld voor ongelovigen. Zo hebben ongelovigen wel meer schrikbeelden van zogenaamde 'christelijke dictaturen'. In de praktijk heb ik zo'n dictatuur nog nooit gezien en zijn er eerder totalitaire moslimstaten of totalitaire 'atheïstische'/'goddeloze' staten. Christenen in Nederland zie je eerder een soort poldermodel aanhangen van veel discussiëren en alle belangen meewegen. De karikaturen die van christenen worden geschilderd snijden over het algemeen weinig hout.

[Piebe 84]

Quote:

Op maandag 23 november 2009 19:49:21 schreef Aimé het volgende: [...] (Spreuken 6:27) . . . Kan een man vuur in zijn boezem bijeenhalen zonder dat zijn kleren verbranden? 

Ja maar u bent een mooie zeg! Twee kunnen dat spelletje

1 Kor 7,9       

Maar indien zij zich niet kunnen onthouden, dat zij trouwen; want het is beter te trouwen dan te branden.

Misschien zal u van het positieve in de mens uitgaan en mij aanmoedigen dat ik een vrouw moet zoeken, indien ik brand van verlangen, maar misschien ben ik wel te onzeker en is mijn geestelijke gestel dermate wankel dat niemand met me uit wil? Moet ik dan maar blijven branden terwijl de normale mensen huwen, hun vuren blussen en opgelucht adem halen? Beseft u dat het in enkele situaties moeilijk- zo niet onmogelijk is om een levenspartner te vinden? Wanneer u een oordeel over porno velt, houdt u dan ook rekening met iemand als ik?

[Eulogía 0]

Misschien dat er wel katholieken op dit forum zijn, die je kunnen vertellen hoe sommigen celibatair zijn en/of in een klooster leven

[Piebe 84]

Quote:

Op maandag 23 november 2009 21:21:09 schreef Eulogía het volgende: Misschien dat er wel katholieken op dit forum zijn, die je kunnen vertellen hoe sommigen celibatair zijn en/of in een klooster leven

Weet u, naar mijn idee is porno te veelomvattend om in termen van goed en slecht in te delen. Voor sommigen is het slecht, voor anderen is het goed. En u weet dat war voor sommigen goed is, niet goed voor u hoeft te zijn en wat voor u fout is, hoeft niet fout te zijn voor een ander.

[Eulogía 0]

Het Griekse woord porneía komt alleen maar in negatieve zin voor in de grondtekst van de Bijbel.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 23 november 2009 21:53:50 schreef Eulogía het volgende: Het Griekse woord porneía komt alleen maar in negatieve zin voor in de grondtekst van de Bijbel.

Ja, en?

[Eulogía 0]

Piebe lijkt te zeggen dat porno niet altijd slecht hoeft te zijn, maar God gebruikt in Zijn woord het woord porno alleen maar op een manier waaruit nogal duidelijk is op te maken dat het niet goed is.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 23 november 2009 23:39:04 schreef Eulogía het volgende: Piebe lijkt te zeggen dat porno niet altijd slecht hoeft te zijn, maar God gebruikt in Zijn woord het woord porno alleen maar op een manier waaruit nogal duidelijk is op te maken dat het niet goed is.

In de bijbel staat nergens het woordje porno in de moderne betekenis van het woord. Als het al gebruikt wordt is het in de oude griekse betekenis, en dan betekent het prostitutie of prostituee.

[Eulogía 0]

Het is een verzamelwoord voor onder meer elke seksualiteit die niet plaatsvindt binnen een huwelijk tussen een man en een vrouw.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 23 november 2009 23:45:55 schreef Eulogía het volgende: Het is een verzamelwoord voor onder meer elke seksualiteit die niet plaatsvindt binnen een huwelijk tussen een man en een vrouw.

Nee hoor, de diverse woordenboeken geven als betekenis vrij specifiek de term prostitutie en afgeleide woorden aan.

Daarbij kun je in de kerk trouwen en in je huwelijksnacht vervolgen porno maken, dus ik zie de link niet goed tussen het oudgriekse woord en de huidige betekenis van het woord porno.

Ergo, er is geen enkele conclusie te trekken met dit semantische spelletje.

[Eulogía 0]

Aan semantische spelletjes doe ik niet. Welke woordenboeken bedoel je? Oud-Griekse woordenboeken geven aan wat ik schreef en er kunnen nog meer handelingen onder vallen. Daarnaast hoef ik niet eens alleen die woordenboeken te gebruiken, want in de Bijbel staat er ook genoeg over. En aan gelovigen maakt ook de Heilige Geest bekend wat binnen de kaders valt. Maar iedereen moet zelf weten wat hij/zij doet en zelf verantwoordelijkheid over het leven dragen.

[Piebe 84]

Quote:

Op maandag 23 november 2009 23:45:55 schreef Eulogía het volgende: Het is een verzamelwoord voor onder meer elke seksualiteit die niet plaatsvindt binnen een huwelijk tussen een man en een vrouw.

Het heeft ook een metaforische betekenis en verwijst naar het aanbidden van afgoden en dat doe ik alvast niet!

[Eulogía 0]

Als seksualiteit niet plaatsvindt zoals in de Bijbel staat, is het afgoderij.

[Arthurvd 0]

Ik vraag me af of je lust direct door kan trekken naar afgoderij.

[Eulogía 0]

Ik denk het wel.

[Arthurvd 0]

Jij denkt van wel.

Ik heb gezien dat je goed bent met argumenteren dmv. teksten.

Waar blijft deze?

[Eulogía 0]

In de volgende teksten zie ik niet direct een overeenkomst tussen 'lust' en 'afgoderij', maar ze vallen in hetzelfde rijtje, waardoor duidelijk is dat het niet volgens de Bijbel is. In het Engels komt er nog meer duidelijkheid op de zaak.

Kol. 3

5 Doodt dan de leden, die op de aarde zijn: hoererij, onreinheid, hartstocht, boze begeerte en de hebzucht, die niet anders is dan afgoderij, 6 om welke dingen de toorn Gods komt.

Good News Bible, 1992

5 You must put to death, then, the earthly desires at work in you, such as sexual immorality, indecency, lust, evil passions, and greed (for greed is a form of idolatry).

1 Sam 15,23 maakt nog meer duidelijkheid wat onder afgoderij valt. Het betreft het niet willen luisteren naar Gods goede wil voor de mens:

Voorwaar, weerspannigheid is zonde der toverij en ongezeggelijkheid is afgoderij en dienen van terafim. Omdat gij het woord des HEREN verworpen hebt, heeft Hij u verworpen, zodat gij geen koning meer zult zijn.

[Arthurvd 0]

Maw... pak de tekst die je het best kunt gebruiken in een dergelijke situatie?

Waarom niet consequent (en) vanuit de grondteksten?

Vind ik namelijk wel jou style om eerlijk te zijn.

[Eulogía 0]

Ik pak niet altijd de grondtekst erbij Ik ben toch Nederlandstalig opgevoed en Grieks is niet mijn beste taal

[Arthurvd 0]

Waar ik moeite mee heb is dat je grabbelt

in een ton vol vertalingen

en als je een passende gevonden hebt

deze in je teksten gebruikt

in plaats van er een consistent verhaal van te maken.

[Eulogía 0]

Ik zie trouwens dat ik die tekst in het Grieks al een keer eerder heb opgezocht. Als het goed is, staat die tekst al in dit topic.

Wat jij zegt, klopt niet. Ik plaats altijd de tekst in het Nederlands en als een tekst in een andere taal een verduidelijking geeft of een beter/ander licht op de zaak zet, zet ik die erbij. Zoals ook hierboven, plaatste ik de Engelse tekst erbij die mij enerzijds gelijk geeft, maar anderszijds weer niet, dus ik ben gewoon eerlijk en plaats de hele tekst er zonder iets weg te laten. Door de Nederlandse tekst dacht ik altijd dat dat hele rijtje afgoderij betreft, maar uit het Engels blijkt dat afgoderij daar gelijk wordt gesteld met hebzucht en dat die andere woorden daar niet (direct) bij horen. Uit Samuel blijkt dat afgoderij ook een andere betekenis kan hebben. Ik laat dus verschillende talen zien en wat in het OT en NT staat. Uit verschillende bronnen is te zien dat het Griekse woord meerdere betekenissen heeft en meerdere terreinen omvat.

[Arthurvd 0]

Wél in het nederlands inderdaad.

Maar het Darwinisme word ook niet verkondigd door

diverse boeken als de bijbel te combineren met zijn eigen bevindingen.

Ik ervaar dit niet als een verduidelijking maar eerder als opportunisme.

Maar terug naar de porno

[Eulogía 0]

Edit: je wil gewoon een heel duidelijk en helder antwoord van mij, maar dat geef ik niet. Ik geef gewoon een heleboel aspecten van het onderwerp aan uit meerdere bronnen en je kan zelf daar wel of niet conclusies uit trekken. Ik vertel niet aan anderen hoe ze moeten leven. Dat moeten mensen zelf weten. Als je voor porno wil zijn, ben je mooi voor porno en als je tegen wil zijn, ben je er mooi tegen. Wil je volgens de Bijbel leven, dan leef je volgens de Bijbel en wil je niet volgens de Bijbel leven, dan leef je niet volgens de Bijbel.

[Piebe 84]

Doen prostituees aan porno? Jezus zei:

'....zij heeft veel liefgehad; maar die weinig vergeven wordt, die heeft weinig lief.' (Luk 7,47)