pornografie verbieden

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 14:45:43 schreef JoostG het volgende: Daar komt dan bij: vinden beide partijen het dan prima, of denken ze dat het normaal is, het er nou eenmaal bij hoort en ze hun partner teleurstellen als ze bepaalde handelingen niet doen. Ofwel: is het dan wel écht vrijwillig?

Maar die vraag kun je bij heel veel, zo niet de meeste, handelingen, al dan niet seksueel, stellen. Trouwen mensen omdat ze dat willen of omdat ze denken dat het normaal is, vanwege druk vanuit de omgeving of om hun partner niet te teleurstellen.

Natuurlijk is er wat voor te zeggen dat mede dankzij porno, maar ook door andere televisieseries, magazines e.d. verwachtingen worden geschapen die niet realistisch zijn en voor een bepaalde druk zorgen waardoor men (seksuele) handelingen uitvoert waar men zich eigenlijk niet prettig bij voelt, maar dat is voor individuele gevallen erg lastig aan te tonen.

[Think 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 14:50:46 schreef Kurt het volgende: Of er moet opeens heel veel veranderd zijn in de pornowereld natuurlijk, dat kan ook. Ik kijk vrijwel nooit meer porno de laatste tijd, maar het lijkt me sterk dat er in een jaar tijd heel veel veranderd is.

Nee hoor, je schetst een heel realistisch beeld. Inderdaad, mensen die denken dat in porno alleen maar mooie mensen voorkomen, kijken waarschijnlijk alleen maar Playboy (al heb je natuurlijk ook in de hardcore zo iemand als Bree Olson rondlopen, en Sylvia Saint ).

Quote:

Maar zaken als kinderporno en bestialiteit (volgens mij) zijn tegenwoordig al bij wet verboden, alleen de uitvoering ervan mag nog een stuk strikter wat mij betreft.

Bestialiteit is nog niet verboden, de eerste kamer moet er nog over stemmen, op 19 januari 2010: link

[Think 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 13:43:45 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Met datzelfde argument wordt/werd abortus in veel landen gelegaliseerd, kennen we in Nederland een nogal tolerant soft-drugsbeleid, etc.

Met succes: in Nederland kun je veilig een abortus laten uitvoeren en in een coffeeshop je blowtje roken zonder met harddrugs in aanraking gebracht te worden.

Quote:

Neem prostitutie[...]

Dat is inderdaad een voorbeeld van een bedrijfstak waar òndanks legalisering nog steeds misstanden zijn. Ik vind dat de politiek daar goed naar moet kijken i.s.m. alle betrokkenen, maar terug de illegaliteit in lijkt mij niet de oplossing. Dat is òpgeven van zoeken naar een oplossing.

[MarinusCopy 0]

Degenen die denken dat porno geen realistisch beeld geeft van sex hebben a) geen realistisch beeld van porno en/of van sex. Overrealistische porno is overal te krijgen en als betreffende sexuele handelingen niet overeenkomen met je beeld van hoe sex zou moeten zijn, het is vaak best wel hoe sex (al dan niet door de zondeval) is.

Ironisch genoeg is main-stream hetero porno meestal het minst realistisch... En verder is sex gewoon een miljoenkoppig monster dus welke porno je ook ziet, het is altijd wel iemands manier van sexen. Het enige is het feit dat er erg ad hoc gesext wordt, maar sex is het idee van porno, niet hoe die sex tot stand komt.

Ik ben wel een groot voorstander van minimumleeftijden van porno. Sexuele voorkeur in de breedste zin van het woord komt al vroeg tot stand denk ik, en ik kan me goed voorstellen dat porno schadelijk kan zijn voor de normale sexuele ontwikkeling.

Porno verbieden is onzinnig, onnuttig, ondoenbaar en onnatuurlijk. Porno is de een van de oudste zo niet de oudste kunstvorm. 100.000 jaar geleden tekenden mensen al porno op rotswanden.

[Jb 0]

Bepaalde vormen van porno zouden gerust mogen verboden worden... Ik denk hierbij aan bestialiteit, rapesex etc...

Anderzijds vind ik het treffend dat om porno meer heisa wordt gemaakt dan om geweld. Larry Flint zei het al zo mooi in tijdens zijn legendarische speech/slideshow: Is this shocking? (licht pornografische foto) Or this... (gewelddadige prent)

Zelf ben ik zeker niet Heiliger dan de Paus, al ben ik geen uitgesproken pornoman. Ik bedoel maar, visualiseren hoeft bij mij niet, er is nog altijd de onuitputbare fantasie.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 15:09:56 schreef MarinusCopy het volgende: 100.000 jaar geleden tekenden mensen al porno op rotswanden.

Toen bestonden er nog geen rotsen

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 15:54:35 schreef Barbapapa het volgende: [...]Toen bestonden er nog geen rotsen

Dat jij denkt dat dat zo is maakt mijn claim niet minder waar. De schepping kan best 6000 tot 10000 jaar geleden hebben plaatsgevonden, maar lang, heel lang daarvoor creeerde de mens al porno.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 15:59:04 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dat jij denkt dat dat zo is maakt mijn claim niet minder waar.

Het verandert daar inderdaad weinig aan, maar dat als kunstvorm zou ik zelf ook geen voorstander van zijn. Mensen kunnen zoiets mooi 'kunst' noemen en het daarmee willen legaliseren, maar ik vind het gewoon niets anders dan pornografie. Als iemand dat zelf thuis in een besloten ruimte wil hebben, moet diegene dat zelf weten, maar ik ben er zelf geen voorstander van dat zoiets in de openbare ruimte, op tv of in openbare musea terechtkomt. Je kan bijna niet naar een museum gaan, zonder met zoiets ongewild te worden geconfronteerd. Mensen zeggen: 'Ja, maar de Romeinen en de Grieken deden dat ook', maar die mensen denken daar niet bij na dat dit over het algemeen heidense volken waren.

[Raido 0]

Wij zijn ook heidense volkeren.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:03:51 schreef Barbapapa het volgende: [...]Het verandert daar inderdaad weinig aan, maar dat als kunstvorm zou ik zelf ook geen voorstander van zijn. Mensen kunnen zoiets mooi 'kunst' noemen en het daarmee willen legaliseren, maar ik vind het gewoon niets anders dan pornografie. Als iemand dat zelf thuis in een besloten ruimte wil hebben, moet diegene dat zelf weten, maar ik ben er zelf geen voorstander van dat zoiets in de openbare ruimte, op tv of in openbare musea terechtkomt. Je kan bijna niet naar een museum gaan, zonder met zoiets ongewild te worden geconfronteerd. Mensen zeggen: 'Ja, maar de Romeinen en de Grieken deden dat ook', maar die mensen denken daar niet bij na dat dit over het algemeen heidense volken waren.

Naakt kan prima kunst zijn, en als het toevallig een sexuele response oproept maakt het dat nog geen porno. Ik ben het er wel mee eens dat echte porno niet overal op straat moet liggen, maar naakt in een museum verbieden is grenzend aan cultuurbarbarisme.

[Annatar 0]

Pornografie als kunstvorm ben ik nog niet tegen gekomen. Het gaat meestal toch om een tamelijk harde en platte afbeelding van de geslachtsdaad waarin iedere vorm van emotie of esthetiek is verdwenen. Juist hetgeen de kunst tot kunst maakt ontbreekt. Eendimensionale mensen "nemen" andere eendimensionale mensen. Ik snap niet aan of mensen dit werkelijk schoon vinden. Natuurlijk prikkelt het de zinnen maar niet zoals kunst dat doet.

Het probleem met porno is dat het in zekere zin niet "geacteerd" is. Er is echt een geslachtsdaad te zien. Bij gewelddadige scenes wordt iets gefilmd dat enkel gespeeld is: er is geen sprake van echt geweld. Bij opnames waarbij dit wel het geval is is ook veel kritiek (bijv. the Faces of Death).

Bij jonge mensen kan porno krachtige indrukken achterlaten op het referentiekader. Het bepaald in grote lijnen hoe mannen naar vrouwen kijken (even uitgaande van "straight-porn"). Als je kijkt wat MTV al doet met de geest van sommige jongeren zijn de gevolgen van porno natuurlijk vele malen groter.

Dat maakt het inderdaad schadelijk. Waarmee niet is gezegd dat je het kunt verbieden. De mens streeft vanaf het begin van zijn bestaan naar seksuele prikkeling en heeft dat ook gevonden in prostitutie en pornografie. In zekere puriteinse momenten in onze geschiedenis is de seksuele zonde tot "moeder aller zondes" gemaakt. Ik denk dat dat op zich overdreven is. Interessant is ook de veelkleurige reflectie van de bijbel op dit onderwerp. Zo is er bijvoorbeeld de sleutelrol van de hoer Rachab als bondgenoot van de joden en voorouder van de Verlosser.

Het is een gegeven waar we mee zullen moeten leven en dat in meer of mindere mate in ieders leven wel een rol speelt. Loop anders maar eens over de Wallen als je eens in Amsterdam bent: de seksindustrie is daar behoorlijk "mainstream". Het gaat erom hoe je het voor jezelf in goede banen leidt en de baas blijft over je eigen geest. We zullen wel moeten toegeven dat het geen "randverschijnsel" is dat je zonder meer kunt uitbannen.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:17:13 schreef Raido het volgende: Wij zijn ook heidense volkeren.

Wat een heiden is wordt vooral bepaald door wat je zelf bent denk ik.

[Liset 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:24:24 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Wat een heiden is wordt vooral bepaald door wat je zelf bent denk ik.

Nou, nee, meer zoals het door God is bepaald. edit: om het wat subtieler te brengen; buiten het christendom heeft het ook nog andere definities inderdaad.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:26:52 schreef Liset het volgende: [...] Nou, nee, meer zoals het door God is bepaald. edit: om het wat subtieler te brengen; buiten het christendom heeft het ook nog andere definities inderdaad.

Heiden is idd een te specifieke term...

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:17:13 schreef Raido het volgende: Wij zijn ook heidense volkeren.

Maar wel een gekerstend heidens volk. De niet-gekerstende heidenen om ons heen zijn inderdaad wel vaak voorstander van allerlei afbeeldingen, maar de gekerstenden werken die af(gods)beeld(ing)en hopelijk vaak tegen.

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:22:48 schreef Bonaventura het volgende: Pornografie als kunstvorm ben ik nog niet tegen gekomen. Het gaat meestal toch om een tamelijk harde en platte afbeelding van de geslachtsdaad waarin iedere vorm van emotie of esthetiek is verdwenen. Juist hetgeen de kunst tot kunst maakt ontbreekt. Eendimensionale mensen "nemen" andere eendimensionale mensen. Ik snap niet aan of mensen dit werkelijk schoon vinden. Natuurlijk prikkelt het de zinnen maar niet zoals kunst dat doet. Het probleem met porno is dat het in zekere zin niet "geacteerd" is. Er is echt een geslachtsdaad te zien. Bij gewelddadige scenes wordt iets gefilmd dat enkel gespeeld is: er is geen sprake van echt geweld. Bij opnames waarbij dit wel het geval is is ook veel kritiek (bijv. the Faces of Death). Bij jonge mensen kan porno krachtige indrukken achterlaten op het referentiekader. Het bepaald in grote lijnen hoe mannen naar vrouwen kijken (even uitgaande van "straight-porn"). Als je kijkt wat MTV al doet met de geest van sommige jongeren zijn de gevolgen van porno natuurlijk vele malen groter. Dat maakt het inderdaad schadelijk. Waarmee niet is gezegd dat je het kunt verbieden. De mens streeft vanaf het begin van zijn bestaan naar seksuele prikkeling en heeft dat ook gevonden in prostitutie en pornografie. In zekere puriteinse momenten in onze geschiedenis is de seksuele zonde tot "moeder aller zondes" gemaakt. Ik denk dat dat op zich overdreven is. Interessant is ook de veelkleurige reflectie van de bijbel op dit onderwerp. Zo is er bijvoorbeeld de sleutelrol van de hoer Rachab als bondgenoot van de joden en voorouder van de Verlosser. Het is een gegeven waar we mee zullen moeten leven en dat in meer of mindere mate in ieders leven wel een rol speelt. Loop anders maar eens over de Wallen als je eens in Amsterdam bent: de seksindustrie is daar behoorlijk "mainstream". Het gaat erom hoe je het voor jezelf in goede banen leidt en de baas blijft over je eigen geest. We zullen wel moeten toegeven dat het geen "randverschijnsel" is dat je zonder meer kunt uitbannen.

Dit staat in de Bijbel over porno: link .

[Annatar 0]

Goh dat wist ik niet. Bedankt Barba.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:22:48 schreef Bonaventura het volgende: Pornografie als kunstvorm ben ik nog niet tegen gekomen.

Nou, ik wel. Dan denk ik niet perse aan "Lord of the Strings" o.i.d., maar oude porno wordt tot nu toe vanzelf kunst.

[Annatar 0]

Ok. Weet ik te weinig van om te kunnen oordelen. Je zult wel gelijk hebben.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:38:00 schreef Bonaventura het volgende: Goh dat wist ik niet. Bedankt Barba.

Volgens mij bedoel je het ironisch. Maar ik bedoel het als antwoord op jouw reactie, waarbij het lijkt alsof porno alleen hele platte daden betreft, terwijl de Bijbel het toch wat breder ziet: link . Hier staat 'immorality' en er is volgens mij al eerder sprake van immorality dan van platte daden. Ik denk dat het toch wat breder moet worden gezien.

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:38:32 schreef MarinusCopy het volgende: Nou, ik wel. Dan denk ik niet perse aan "Lord of the Strings" o.i.d., maar oude porno wordt tot nu toe vanzelf kunst.

Inderdaad, de pornofilm 'Deep Throat' wordt nu ineens gezien als 'cult'.

[Raido 0]

Cult is toch wel net iets anders dan kunst?

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:45:39 schreef Barbapapa het volgende: [...]Volgens mij bedoel je het ironisch. Maar ik bedoel het als antwoord op jouw reactie, waarbij het lijkt alsof porno alleen hele platte daden betreft, terwijl de Bijbel het toch wat breder ziet: link . Hier staat 'immorality' en er is volgens mij al eerder sprake van immorality dan van platte daden. Ik denk dat het toch wat breder moet worden gezien.

Immoraliteit is gedrag dat niet conform de moraal is. Pornografie valt daar denk ik zeker onder maar de definitie is breder. Als jij pornografie wilt verstaan als het geheel van de immoraliteit is je deelname in dit topic in feite zinloos omdat je dan over iets anders spreekt dan hetgeen de topicstarter beoogt.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:49:37 schreef Raido het volgende: Cult is toch wel net iets anders dan kunst?

Ik denk dat het wat overlap met elkaar heeft. ( link ). Bij cult ben je fan van bepaalde (cultuur)uitingen en bij kunst ben je 'fan' van bepaalde kunstuitingen.

Zo'n film wordt niet meer als schadelijk gezien of heeft z'n oorspronkelijke functie niet meer, maar wordt als lollig/leuk gezien. Bij kunst wordt porno ook niet als schadelijk gezien of in de oorspronkelijke functie gezien, maar wordt het bekeken alsof het leuk/interessant is.

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 16:59:02 schreef Bonaventura het volgende: [...]Immoraliteit is gedrag dat niet conform de moraal is. Pornografie valt daar denk ik zeker onder maar de definitie is breder. Als jij pornografie wilt verstaan als het geheel van de immoraliteit is je deelname in dit topic in feite zinloos omdat je dan over iets anders spreekt dan hetgeen de topicstarter beoogt.

Ik ben het daar niet mee eens, want hoewel ik tegen porno in brede zin ben, ben ik er ook tegen in enge zin, des te meer zelfs.

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 15:59:04 schreef MarinusCopy het volgende: De schepping kan best 6000 tot 10000 jaar geleden hebben plaatsgevonden, maar lang, heel lang daarvoor creeerde de mens al porno.

Niet-geschapen mensen kunnen geen porno creëren.

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 07 oktober 2009 17:03:29 schreef Barbapapa het volgende: [...]Niet-geschapen mensen kunnen geen porno creëren.

Hmm, dan lijkt het er toch op dat er in die tijd wel-geschapen mensen waren...

[WonderfulStar 0]

nee joh, dát waren de mensen die van de apen afstamden.

[Andere Jas 2]

En weer terug naar het onderwerp, lieve mensen.