Seks binnen de Islam

[Holla 0]

Quote:

Op dinsdag 16 december 2008 21:46:15 schreef Liset het volgende: [...] Dus het is in geen enkele christelijke groepering het geval dat je gezeik krijgt als je sex voor het huwelijk hebt? Want daar gaat het uiteindelijk toch om?

Oh jawel, maar ik herken de dubbele moraal niet; dat het bij jongens minder erg zou zijn dan bij meiden.

@Rubidu: in de gereformeerde gezindte wordt er tegen jongens evenveel gewaarschuwd over seks voor het huwelijk dan tegen meisjes. Volgens mij is daar geen verschil tussen.

[Credible 0]

Quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:05:19 schreef Holla het volgende: [...]@Rubidu: in de gereformeerde gezindte wordt er tegen jongens evenveel gewaarschuwd over seks voor het huwelijk dan tegen meisjes. Volgens mij is daar geen verschil tussen.

Op die manier. In het jongerenwerk waar ik vroeger actief was hoorde ik jongeren onder elkaar daar heel anders over praten, vooral de jongens.

Eigenlijk zag ik daar weinig verschil tussen christelijke jongeren en hun ongelovige leeftijdsgenoten.

Zit er natuurlijk nog wel een wereld van verschil tussen praten en doen.

[menelikboy 0]

Quote:

Op maandag 15 december 2008 21:54:18 schreef WonderfulStar het volgende: waar is Trotse-Moslim als je hem nodig bent?

Of andere moslims... denk niet dat een christen deze vraag kan beantwoorden.

[Credible 0]

Quote:

Op woensdag 17 december 2008 01:10:41 schreef menelikboy het volgende: [...] Of andere moslims... denk niet dat een christen deze vraag kan beantwoorden.

Ik denk dat een genuanceerder antwoord verwacht kan worden van een moslim. Hoewel ook dat antwoord zijn beperkingen heeft. Er zijn uiteindelijk zoveel antwoorden als er moslims zijn.

[sammie 0]

Quote:

Op maandag 15 december 2008 19:11:32 schreef Mister_L het volgende: Laatst had ik op tv een film gezien. Het kwam er op neer dat een islamitische vader, met een dochter en een zoon, bij hem thuis een pakje candooms vond. die had zn dochter laten slingeren. Dat was ook het eerste waar vader aan dacht en stond op het punt bloedheet te worden. Broer en zus kijken elkaar aan (wisten het van elkaar) en de broer pakt het pakje uit zijn vader zijn hand en het was opeens niet zo erg meer, onmdat het van die jongen zou zijn. Nu was mn vraag of er echt zo'n verschil is binnen de Islam wat seks betreft. Was dit een verkeerd beeld wat geschept wordt, of worden meisjes heel erg beschermt en mogen jongens hun gang maar gaan?

Nee op het gebied van het praktiseren van de Islam is er geen verschil. Een jongen en een meisje dienen beide als maagd het huwelijk in te gaan. Alleen wat je ziet is cultuur. Ik ben zelf een moslima en van marokkaanse afkomst, ikzelf walg van de marokkaanse cultuur! Alles draait daar om eer. Binnen de marokkaanse cultuur mag een jongen meer dan een meisje, waarom? dat weet ik niet. Gelukkig ben ik islamistisch opgevoed en niet op de marokkaanse manier. Bij mij thuis zijn we allemaal gelijk behandeld. Wat ik niet mocht, mocht mij broer ook niet.

[Olorin 154]

Het zelfde als eerwraak toch? Als cultureel iets.

Maar het is voor ons niet-moslims soms ook wat lastig te zien omdat de Islam hier cultureel verdeeld lijkt te zijn. Turkse moskee, Marokkaanse moskee, etc.

Dan heb je al snel dat het als buitenstaander moeilijk is de culturele dingen te onderscheiden van de religieuze dingen.

Misschien wel net zoiets als christendom en westerse cultuur in bepaalde niet-westerse landen.

[sammie 0]

Quote:

Op zondag 05 april 2009 00:34:52 schreef Olorin het volgende: Het zelfde als eerwraak toch? Als cultureel iets. Maar het is voor ons niet-moslims soms ook wat lastig te zien omdat de Islam hier cultureel verdeeld lijkt te zijn. Turkse moskee, Marokkaanse moskee, etc. Dan heb je al snel dat het als buitenstaander moeilijk is de culturele dingen te onderscheiden van de religieuze dingen. Misschien wel net zoiets als christendom en westerse cultuur in bepaalde niet-westerse landen.

Eerwraak is zeker cultuurgebonden, Je mag in de Islam niemand doden..!!

Ja ik kan me heel goed voorstellen dat er verwarring onstaat, vooral als onwetende mensen ook nog geen dingen gaan zeggen zoals in naam van Allaah heb ik een moord gepleegd, in naam van Allaah heb ik een bom geplaats etc..

Ik dnek dat je gelijk hebt wat dat laatste betreft..

[Zaarah 0]

Quote:

Op maandag 15 december 2008 19:11:32 schreef Mister_L het volgende: Laatst had ik op tv een film gezien. Het kwam er op neer dat een islamitische vader, met een dochter en een zoon, bij hem thuis een pakje candooms vond. die had zn dochter laten slingeren. Dat was ook het eerste waar vader aan dacht en stond op het punt bloedheet te worden. Broer en zus kijken elkaar aan (wisten het van elkaar) en de broer pakt het pakje uit zijn vader zijn hand en het was opeens niet zo erg meer, onmdat het van die jongen zou zijn. Nu was mn vraag of er echt zo'n verschil is binnen de Islam wat seks betreft. Was dit een verkeerd beeld wat geschept wordt, of worden meisjes heel erg beschermt en mogen jongens hun gang maar gaan?

oh dat was van de serie dunya en desie, heb ik ook gezien...toen de jongen het pakje pakte gaf zijn vader hem een knipoog of knikje ofzo

Nee natuurlijk mogen jongens ook geen sex voor het huwelijk...maar in zulk soort series worden bepaalde dingen zoiezo vaak overdreven..bv dat jongens alles mogen en meisjes niet

reken maar dat als een islamitische vader ziet dat zijn zoon condooms heeft boos word of een hele preek krijgt

[Gast Anon_phpbb]

dunya en desie is wel cool..

[Abdurahman 0]

Als je iets binnen de islam of welke religie dan ook wilt weten, is het natuurljik wel van belang om cultuur niet te vergelijken met een religie.

Waar jullie het allemaal over hebben heeft met cultuur te maken, en bijna alleen maar marokkanen. Meer dan 80 % van de moslims is niet van arabische achtergrond.

De serie dunya en desie heeft uiteraard ook niks met de islam te maken, het is immers een serie over 2 groepen; een nederlands gezin en een marokkaans gezin. Nogmaals niks islamitisch aan.

Een man mag inderdaad geen sex hebben voor het huwelijk of een relatie met een vrouw, en andersom ook.

Als jullie een religie willen bestuderen, ga dan geen haatboeken lezen maar juist de originele (en goede) bron, hiermee bedoel ik uiteraard de Quran en de overleveringen van de profeet Muhammad (saws), wat samengevoegd is in een hele collectie.

Ik bestudeer zelf ook de Bijbel en ken het redelijk goed.

[Andere Jas 2]

Maar het probleem is de wederzijdse vervlechting van de Marokkanen heb ik het idee, er loopt in de cultuur van de import Marokkanen in Nederland geen scheidslijn van cultuur en godsdienst.

[Abdurahman 0]

Quote:

Op donderdag 09 april 2009 18:13:08 schreef AndreasJ het volgende: Maar het probleem is de wederzijdse vervlechting van de Marokkanen heb ik het idee, er loopt in de cultuur van de import Marokkanen in Nederland geen scheidslijn van cultuur en godsdienst.

Dat klopt, het is inderdaad zo bij de meeste marokkanen zo, dit is ook te zeggen over turken uiteraard.

Heel jammer dat er niet wordt gekeken naar de praktiserende moslims ipv de moslims die het bij naam zijn, omdat die altijd wel in de spotlights staan.

[Étoile 0]

Bovendien is cultuur niet los te zien van religie en religie niet van cultuur, mijns inziens.

[Zaarah 0]

Quote:

Op donderdag 09 april 2009 18:45:47 schreef Karin het volgende: Bovendien is cultuur niet los te zien van religie en religie niet van cultuur, mijns inziens.

voor een leek is dat verschil misschien niet te zien, maar ik zie het wel duidelijk.

In een aantal culturen is het niet erg als een man rookt..maar als een vrouw rookt is ze niet netjes of losbandig, beide mogen niet roken..als een jongen zegt ik heb een vriendin vinden ze het meestal niet leuk, maar laten hem zijn gang gaan..heeft een meisje een vriend dan is er een groot probleem etc

En scheiden is toegestaan in de Islam, de profeet Mohammed(vzmh) trouwde ook met een gescheiden vrouw..toch is het in sommige culturen een taboe om met een gescheiden vrouw te trouwen..dat soort dingen

Ik ben zelf een bekeerde moslima...en hang niet een cultuur aan, alleen de Islamitische cultuur

[Étoile 0]

Quote:

Op donderdag 09 april 2009 19:09:42 schreef Zaarah het volgende: [...] voor een leek is dat verschil misschien niet te zien, maar ik zie het wel duidelijk.

Ik gok dat, ondanks dat jij moslima bent, jij meer leek bent dan ik op dit vakgebied.

Quote:

In een aantal culturen is het niet erg als een man rookt..maar als een vrouw rookt is ze niet netjes of losbandig, beide mogen niet roken..als een jongen zegt ik heb een vriendin vinden ze het meestal niet leuk, maar laten hem zijn gang gaan..heeft een meisje een vriend dan is er een groot probleem etc En scheiden is toegestaan in de Islam, de profeet Mohammed(vzmh) trouwde ook met een gescheiden vrouw..toch is het in sommige culturen een taboe om met een gescheiden vrouw te trouwen..dat soort dingen

Dat klopt, toch is het niet los te koppelen. Ik zei ook niet dat cultuur gelijk is aan een religie en vice versie. Religie is onderdeel van cultuur.

Quote:

Ik ben zelf een bekeerde moslima...en hang niet een cultuur aan, alleen de Islamitische cultuur

[Zaarah 0]

hmmm ben ik meer leek dan jou..verklaar je nader

Er zijn namelijk genoeg zaken waarvan niet-moslims denken dat het een Islamitische oorsprong heeft..maar toch echt niet zo is

Neem bv iets als uithuwelijken, is zelfs verboden in de Islam om je zoon/dochter tegen haar wil uit te huwelijken

Of wat veel mensen ook denken dat schoenen uit binnen een Islamitische regel is, omdat er gebeden word..en je dus alleen op een brandschone plek op een matje moet bidden...dit klopt Islamitisch gezien dus echt niet...in principe heb je dat matje niet eens nodig

Je mag op elke plek bidden..behalve toilet dan..je mag zelfs buiten op de grond bidden zonder matje.

Het is alleen omdat het schoner is om binnenshuis je schoenen uit te doen..maar in bepaalde culturen is aangeleerd dat het moet

Sommige culturen verzinnen ook hun eigen Islamitische regels..wat zelfs verboden is..bv het fatima handje/oog...tegen het boze oog..en ga zo maar door

Wat sommige moslims in bepaalde culturen ook denken dat je in de ramadan geen gel in je haar mag..of je geen make-up op mag tijdens het vasten...allemaal onzin

En zo kan ik nog wel doorgaan

[Étoile 0]

Op het gebied van wat wel en niet binnen het concept cultuur past, niet zo zeer islamspecifiek.

Daarnaast spreek je jezelf nou toch al een keer of wat tegen.

[Skippy 0]

Ik vind dit een vraag die je veel beter aan moslims kunt vragen. Het is een feit dat veel islamitische culturen vreselijk vrouwonvriendelijk zijn. Maar of het dan aan de islam ligt of aan de cultuur, is de grote vraag. Ik zag laatst een discussie op de NMO over vrouwen, waarin een moslim uitlegde dat Mohammed soms juist opkwam voor vrouwen (bijv. dat hij met een weduwe trouwde). Best verhelderend!

Het gevaar van dit forum is dat je allemaal bevooroordeelde reacties krijgt van christenen die helemaal niks snappen van de islam. Net zoals je ook niet aan een atheïst moet vragen om de Bijbel uit te leggen .

[Abdurahman 0]

Maar hoe zit het dan met de westerlijke cultuur (die vooral christelijk is)? Vrouwen worden extreem geexploiteerd. Denk dan aan porno, erotiekbladen, reclame (voor lingerie, bier etc).

Vrouwen zijn niet meer eervol en bescheiden zoals de bijbel hen leert, maar juist andersom. maar goed wat weet ik ervan, ik ben geen christen. Zoals skippy ook al zei, vraag het aan de christen.

Het is juist helemaal niet vrouwonvriendelijk (ik heb er mijn hele jeugd en tienerjaren geleefd in verschillende moslimlanden). Het is alleen jammer dat het zo erg wordt genadrukt in de media.

De profeet saws was inderdaad erg vrouwvriendelijk, hij kwam met wetten die de vrouwen juist gelijk maakte aan de man, in een tijd waar de vrouwen nog lager dan laag waren (het was bijvoorbeeld erg slecht als je een vrouwelijke baby krijgt, die werden dan levend begraven in die tijd).

Heb je meer vragen betreft de islam dan, vraag het gerust ik zal mijn best doen.

[Zaarah 0]

Quote:

Op maandag 13 april 2009 11:31:06 schreef Karin het volgende: Op het gebied van wat wel en niet binnen het concept cultuur past, niet zo zeer islamspecifiek. Daarnaast spreek je jezelf nou toch al een keer of wat tegen.

verklaar je dan nader..en dat doe je toch steeds weer niet, hoe bedoel je eigenwijs

En ik was meer leek op dat gebied..hmmm en dat zegt een 20 jarige tegen iemand van 27 jaar...heb je meer levenservaring op het gebied van bepaalde culturen denk je?

[Étoile 0]

Waarom krijg ik het idee dat je sarcastisch bent ? Ik zou hiet weten waarom ik omdat ik jonger ben niet ergens meer van af kan weten dan jij...

Bovendien, als ik dingen niet op internet wil hebben staan, dan hoef ik dat niet te plaatsen omdat jij me anders niet gelooft he

[BookerT 0]

Cultuur en religie moet je inderdaad een onderscheid tussen maken. Wie de Bijbel een beetje bestudeerd weet dat exploitatie van vrouwen en overmatig alcoholmisbruik niks te maken hebben met het christendom. Toch word dit soms door moslims (wie weet alleeen cultuurmosims, kan niet in harten kijken)op een site als Fok.nl gesteld.(Maar goed dan noem je ook wel een site)

[Zaarah 0]

het Christendom is toch ook ontstaan in het Midden-oosten in een Joods/Hebreeuwse cultuur.

Bij de Europese Christenen zie je ook niks meer van die cultuur terug

Juist het Christendom in verschillende landen word totaal verschillend beleden, met andere tradities, andere geboden

Denk bv maar aan de Christelijke gemeenschappen in Roemenie, Arabische landen, Zuid-amerika etc

Hoe men daar katholiek of protestants etc is, verschilt totaal van hoe men hier katholiek is.

De Katholieken hier in NL leven heel liberaal over het algemeen, en de protestantse mensen hier zijn wat strikter in de leer over het algemeen

Ik snap daarom ook niet dat sommige praktiserende Christenen moeite hebben met een hoofddoek van een moslim vrouw..terwijl je vanuit Christelijk oogpunt ook een hoofddoek zou kunnen dragen, alleen dat word niet veel meer gedaan, ja alleen in de kerk bij Reformatorische Christenen, en thuis tijdens het bidden bij een zeer kleine groep

Mijn ouders bv zijn reformatorisch en accepteren mij niet met hoofddoek, als ik bij hen op bezoek kom..dan moet ik mijn hoofddoek voordat ik hun dorp betreed al af doen...want oh wee iemand ziet mij met hoofddoek..en dit is al een tijdje aan de gang zo

Terwijl hun ook hun kledingregels hebben..mijn moeder en een zus dragen ook altijd rokken vanuit overtuiging etc

[Aviator 0]

Admod note: Off topic posts verwijderd, verder zijn stempels als "leek" in een discussie een negatieve factor die wijzen naar zwakte in standpunten.

[BookerT 0]

@Zaarah: je hebt het over Roemenie, een best wel Oosters Orthodox land.Juist daar zie je dat veel christelijke vrouwen in de Mis een hoofddoek dragen.