De term kinderen van satan

[dialoog_zoeker 0]

Ik open deze topic omdat Catholic angel in de discussie over Gaza deze term heeft gebruikt voor de moslims. Ik ben even gaan zoeken of deze term in de Bijbel voorkomt. Ik kwam achter dat Jezus (vzmh) deze term voor de joden heeft gebruikt (Johannes 8). Mijn vraag is wat houdt deze term in en wie komt volgens Jezus (vzmh) hiervoor in aanmerking?

[Étoile 0]

alles wat geen kind van het Licht is?

[Annatar 0]

De duivel is de vader van de leugen. Dus alle mensen die niet in de waarheid geloven. Niet zo ingewikkeld denk ik.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 10:13:12 schreef Bonaventura het volgende: De duivel is de vader van de leugen. Dus alle mensen die niet in de waarheid geloven. Niet zo ingewikkeld denk ik.

Niets aan toe te voegen ------,maar de opener van deze draad gaat dit niets voor niets vragen,oppassen voor de adder onder het gras.

Kinderen van satan zijn niet belangrijk totaal niet des te meer de kinderen des LICHTS.

[pietjebell 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 09:44:49 schreef dialoog_zoeker het volgende: Ik open deze topic omdat Catholic angel in de discussie over Gaza deze term heeft gebruikt voor de moslims. Ik ben even gaan zoeken of deze term in de Bijbel voorkomt. Ik kwam achter dat Jezus (vzmh) deze term voor de joden heeft gebruikt (Johannes 8). Mijn vraag is wat houdt deze term in en wie komt volgens Jezus (vzmh) hiervoor in aanmerking?

Alles dat zich richt tegen Christus is van Satan.

Satanas is het woord wat in het grieks staat.

het betekent aanklager.

De Heer noemde een aantal geleerde Joden van die tijd zo, ( farizeeen en Wetsgeleerden )omdat ze Hem ( de ziel van God zelf ) en Zijn discipelen, en het volk dat van niet wist, steeds beschuldigden en probeerden te vangen.

Zij Klaagden hun steeds aan.

Dus in dat opzicht zijn zij kinderen van Satan.

Ze deden zijn werk.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 10:13:12 schreef Bonaventura het volgende: De duivel is de vader van de leugen. Dus alle mensen die niet in de waarheid geloven. Niet zo ingewikkeld denk ik.

Welke waarheid geloofden de joden tegen wie Jezus (vzmh) niet?

[Raido 0]

In de tekst staat: 'Gij zijt uit den vader den duivel, en wilt de begeerten uws vaders doen', in het Grieks staat in deze zin het woord Diabolos (en niet Satanas, naar mijn weten is dat Hebreeuws).

Diabolos heeft meerdere betekenissen, maar betekend zoveel als 'lasteraar'.

[Raido 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 10:47:04 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Welke waarheid geloofden de joden tegen wie Jezus (vzmh) niet?

Ik denk dat je dat ook goed zelf kunt lezen in Johannes 8.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Sacerdos 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 11:04:55 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Als de conclusie waar we naar toe worden gebracht gaat zijn dat Israël het land van de satan is, om zo reuze actueel weer in Gaza uit te komen, mag ik dan opmerken dat dat wat voorspelbaar is?

Dat is een van de adders onder het dor gras.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 10:31:34 schreef pietjebell het volgende: [...] Alles dat zich richt tegen Christus is van Satan. Satanas is het woord wat in het grieks staat. het betekent aanklager. De Heer noemde een aantal geleerde Joden van die tijd zo, ( farizeeen en Wetsgeleerden )omdat ze Hem ( de ziel van God zelf ) en Zijn discipelen, en het volk dat van niet wist, steeds beschuldigden en probeerden te vangen. Zij Klaagden hun steeds aan. Dus in dat opzicht zijn zij kinderen van Satan. Ze deden zijn werk.

Als Johannes 8 lees, kom ik eigenlijk tot een andere conclusie. Wat zij eerst instantie beweerden was dat God hun Vader was, in antwoord hierop zei Jezus (vzmh) het volgende: "'Als God uw Vader was,' zei Jezus tegen hen, ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar hij heeft mij gezonden.'. Ze zouden dus hem (vzmh) liefhebben en accepteren dat hij (vzmh) de waarheid sprak en door God was gezonden. Maar dat wilden ze niet en in plaats daarvan wilden ze hem (vzmh) doden. Vandaar dat hij (vzmh) hen stempelde als kinderen van satan. Maar als ze geloofden dat hij door God was gezonden, hadden zij deze titel niet gekregen. Elders lezen wij Jezus (vzmh) die zijn discipelen uitlegt hoe ze moeten doen wat God wil. Jezus (vzmh) zei tegen hen: " "Dit moet u voor God doen: geloven in hem die hij gezonden heeft," antwoordde Jezus. (Johannes 6:29)

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 11:04:55 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Als de conclusie waar we naar toe worden gebracht gaat zijn dat Israël het land van de satan is, om zo reuze actueel weer in Gaza uit te komen, mag ik dan opmerken dat dat wat voorspelbaar is?

Nee. Dat is absoluut niet de conclusie waar ik naar toe werk. Ik benieuwd naar of sommige 'christenen' de termen snappen die zij gebruiken en hiervan bewust zijn.

[Aimé 0]

De titel wordt ook wel eens op broedermoordenaars toegepast!

(1 Johannes 3:10-12) . . . Hieraan zijn de kinderen van God en de kinderen van de Duivel kenbaar: Een ieder die geen rechtvaardigheid betracht, spruit niet uit God voort, evenmin als hij die zijn broeder niet liefheeft. 11 Want dit is de boodschap die GIJ van [het] begin af hebt gehoord, dat wij liefde voor elkaar moeten hebben; 12 niet zoals Ka̱ïn, die uit de goddeloze voortsproot en zijn broer vermoordde. En waarom vermoordde hij hem? Omdat zijn eigen werken goddeloos waren, maar die van zijn broer rechtvaardig.

[Gast Anon_phpbb]

-

[dialoog_zoeker 0]

Mmmmm! Heb ik dat gezegd

[Gast Anon_phpbb]

-

[dialoog_zoeker 0]

Dank u!

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 10:52:23 schreef Harm-Jan het volgende: [...]Ik denk dat je dat ook goed zelf kunt lezen in Johannes 8.

Dat heb ik meerdere malen gedaan. De joden wilden niet accepteren dat Jezus (vzmh) een boodschapper van God was.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 11:47:20 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Dat heb ik meerdere malen gedaan. De joden wilden niet accepteren dat Jezus (vzmh) een boodschapper van God was.

Jezus is niet de boodschapper van God maar Gods Zoon,de enige Naam waardoor mensen kunnen Zalig worden.

En ophouden met je sniekie jodenhaat.

[Olorin 154]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 11:47:20 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Dat heb ik meerdere malen gedaan. De joden wilden niet accepteren dat Jezus (vzmh) een boodschapper van God was.

Wie zijn de Joden? Jezus? de discipelen? De Maria's? al die andere volgelingen?

Moslims willen ook niet accepteren wie Jezus echt was. Dus dan zou je verhaaltje daar ook voor opgaan. Behalve dan dat moslims doorgaans geen moslim meer zijn, maar christen zodra ze geloven wie Jezus echt is. Joden blijven Joden.

[Raido 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 11:47:20 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Dat heb ik meerdere malen gedaan. De joden wilden niet accepteren dat Jezus (vzmh) een boodschapper van God was.

Dat is één van de dingen die Jezus de Joden verwijt ja.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 11:49:36 schreef Sacerdos het volgende: Jezus is niet de boodschapper van God maar Gods Zoon,de enige Naam waardoor mensen kunnen Zalig worden.

Lees maar zelf:

Johannes 17:3 Het eeuwige leven, dat is dat zij u kennen, de enige ware God, en hem die u gezonden hebt, Jezus Christus. 4 Ik heb op aarde uw grootheid getoond door het werk te volbrengen dat u mij opgedragen hebt. 5 Vader, verhef mij nu tot uw majesteit, tot de grootheid die ik bij u had voordat de wereld bestond. 6 Ik heb aan de mensen die u mij uit de wereld gegeven hebt uw naam bekendgemaakt. Zij waren van u, maar u hebt hen aan mij gegeven. Ze hebben uw woord bewaard, 7 en nu begrijpen ze dat alles wat u mij hebt gegeven, van u komt. 8 Ik heb de woorden die ik van u ontvangen heb aan hen doorgegeven, zij hebben ze aanvaard en nu weten ze echt dat ik van u gekomen ben, en ze geloven dat u mij hebt gezonden.

Hoe noem je iemand die met een bepaalde opdracht is gezonden? iemand die woorden krijgt die hij aan anderen moet doorgeven?

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 11:53:09 schreef Olorin het volgende: [...] Wie zijn de Joden? Jezus? de discipelen? De Maria's? al die andere volgelingen? Moslims willen ook niet accepteren wie Jezus echt was. Dus dan zou je verhaaltje daar ook voor opgaan. Behalve dan dat moslims doorgaans geen moslim meer zijn, maar christen zodra ze geloven wie Jezus echt is. Joden blijven Joden.

Zoals ik eerder aantoonde, Jezus (vzmh) wilde dat de joden accepteren dat hij de waarheid sprak en dat hij de boodschapper van de enige waarachtige God was. Dit gaf de joden de gelegenheid om het eeuwige leven te beërven. Moslims accepteren dat Jezus (vzmh) een boodschapper van God was en dat hij de waarheid sprak die hij van God ontving.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 11:09:52 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Als Johannes 8 lees, kom ik eigenlijk tot een andere conclusie. (..)

niet zo verwonderlijk als je Joh.8 leest met islamitische bril op, en alleen eruit pikt wat wel bij de islam past.

nog enkele stukjes uit Johanne 8 die je wellicht over het hoofd hebt gezien:

12 Wederom dan sprak Jezus tot hen en zeide: Ik ben het licht der wereld; wie Mij volgt, zal nimmer in de duisternis wandelen, maar hij zal het licht des levens hebben. 13 De Farizeeën dan zeiden tot Hem: Gij getuigt van Uzelf, uw getuigenis is niet waar. 14 Jezus antwoordde en zeide tot hen: Ook al getuig Ik van Mijzelf, toch is mijn getuigenis waar, want Ik weet, vanwaar Ik gekomen ben en waar Ik heenga; maar gij weet niet, vanwaar Ik kom of waar Ik heenga. 15 Gij oordeelt naar het vlees, Ik oordeel niemand, 16 en indien Ik al oordeel, dan is mijn oordeel waarachtig, want Ik ben niet alleen, maar Ik en die Mij gezonden heeft. 17 En ook in uw wet staat geschreven, dat het getuigenis van twee mensen waar is; 18 Ik ben het, die van Mijzelf getuig, en ook de Vader, die Mij gezonden heeft, getuigt van Mij. 19 Zij dan zeiden tot Hem: Waar is uw Vader? Jezus antwoordde: Noch Mij, noch mijn Vader kent gij: Indien gij Mij kendet, zoudt gij ook mijn Vader kennen.

20 Deze woorden sprak Jezus bij de schatkamer, lerende in de tempel; en niemand greep Hem, want zijn ure was nog niet gekomen.

21 Hij zeide dan wederom tot hen: Ik ga heen en gij zult Mij zoeken en in uw zonde zult gij sterven; waar Ik heenga, kunt gij niet komen. 22 De Joden dan zeiden: Hij zal toch geen zelfmoord plegen, dat Hij zegt: waar Ik heenga, kunt gij niet komen? 23 En Hij zeide tot hen: Gij zijt van beneden, Ik ben van boven; gij zijt van deze wereld, Ik ben niet van deze wereld. 24 Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik het ben, zult gij in uw zonden sterven. 25 Zij dan zeiden tot Hem: Wie zijt Gij? Jezus zeide tot hen: Wat spreek Ik eigenlijk nog met u? 26 Ik heb veel over u te zeggen en te oordelen; maar die Mij gezonden heeft, is waar, en wat Ik van Hem gehoord heb, dat spreek Ik tot de wereld. 27 Zij hadden niet begrepen, dat Hij tot hen van de Vader sprak. 28 Jezus dan zeide: Wanneer gij de Zoon des mensen verhoogd hebt, zult gij inzien, dat Ik het ben en niets uit Mijzelf doe, doch dat Ik dit spreek, gelijk de Vader Mij geleerd heeft. 29 En die Mij gezonden heeft, is met Mij. Hij heeft Mij niet alleen gelaten, want Ik doe altijd wat Hem behaagt.

30 Toen Hij dit sprak, geloofden velen in Hem. 31 Jezus dan zeide tot de Joden, die in Hem geloofden: Als gij in mijn woord blijft, zijt gij waarlijk discipelen van Mij 32 en gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken. 33 Zij antwoordden Hem: Wij zijn Abrahams nageslacht en zijn nooit iemands slaven geweest; hoe zegt Gij dan: gij zult vrij worden? 34 Jezus antwoordde hun: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, een ieder, die de zonde doet, is een slaaf der zonde. 35 En de slaaf blijft niet eeuwig in het huis, de zoon blijft er eeuwig. 36 Wanneer dan de Zoon u vrijgemaakt heeft, zult gij werkelijk vrij zijn.

37 Ik weet, dat gij Abrahams nageslacht zijt; maar gij tracht Mij te doden, omdat mijn woord bij u geen plaats vindt. 38 Wat Ik gezien heb bij de Vader, spreek Ik; zo doet ook gij, wat gij van uw vader gehoord hebt. 39 Zij antwoordden en zeiden tot Hem: Onze vader is Abraham. Jezus zeide tot hen: Indien gij kinderen van Abraham zijt, doet dan de werken van Abraham; 40 maar nu tracht gij Mij te doden, een mens, die u de waarheid gezegd heeft, welke Ik van God gehoord heb; dit deed Abraham niet. 41 Gij doet de werken van uw vader. Zij zeiden tot Hem: Wij zijn niet uit hoererij geboren, wij hebben één Vader, God. 42 Jezus zeide tot hen: Indien God uw Vader was, zoudt gij Mij liefhebben, want Ik ben van God uitgegaan en gekomen; want Ik ben niet van Mijzelf gekomen, maar Hij heeft Mij gezonden. 43 Waarom begrijpt gij niet wat Ik zeg? Omdat gij mijn woord niet kunt horen. 44 Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen. 45 Maar omdat Ik u de waarheid zeg – Mij gelooft gij niet. 46 Wie van u overtuigt Mij van zonde? Als Ik waarheid spreek, waarom gelooft gij Mij niet? 47 Wie uit God is, hoort de woorden Gods; daarom hoort gij niet, omdat gij uit God niet zijt.

48 De Joden antwoordden en zeiden tot Hem: Zeggen wij niet terecht, dat Gij een Samaritaan zijt en bezeten zijt? 49 Jezus antwoordde: Ik ben niet bezeten, maar Ik eer mijn Vader, en gij onteert Mij. 50 Maar Ik zoek niet mijn eer; Eén is er, die haar zoekt en die oordeelt. 51 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, indien iemand mijn woord bewaard heeft, hij zal de dood in eeuwigheid niet aanschouwen. 52 De Joden zeiden tot Hem: Nu weten wij, dat Gij bezeten zijt. Abraham is gestorven en ook de profeten, en Gij zegt: indien iemand mijn woord bewaard heeft, zal hij de dood in eeuwigheid niet smaken. 53 Gij zijt toch niet meer dan onze vader Abraham, die gestorven is? Ook de profeten zijn gestorven; voor wie houdt Gij Uzelf? 54 Jezus antwoordde: Als Ik Mijzelf eer, betekent mijn eer niets; mijn Vader is het, die Mij eert, van wie gij zegt: Hij is onze God, 55 en gij kent Hem niet, maar Ik ken Hem. En indien Ik zeide: Ik ken Hem niet, dan zou Ik u gelijk zijn, een leugenaar; doch Ik ken Hem en zijn woord bewaar Ik. 56 Uw vader Abraham heeft zich erop verheugd mijn dag te zien en hij heeft die gezien en zich verblijd. 57 De Joden dan zeiden tot Hem: Gij zijt nog geen vijftig jaar en hebt Gij Abraham gezien? 58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben Ik. 59 Zij namen dan stenen op om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich en verliet de tempel.

Jezus claimt dat je in Hem moet geloven, dat je door in Hem te geloven eeuwig leven hebt, dat Hij voor Abraham al bestond (en dat doet Hij met woorden die het "ik ben" van God in Ex.3 echooën) en dat als je niet gelooft Wie Jezus is, je in je zonden zult sterven. En Wie Jezus is, zegt Hij niet alleen hier (Licht der wereld) maar ook elders: de Eerste en de Laatste (Opb.1:17), net als Allah. Niet voor niets accepteert Jezus zonder morren van Thomas de aanspreektitel: "mijn Here en mijn God"! (Joh.20:28)

Maar deze weetjes over Jezus had je wellicht even gemist toen je je conclusies op Joh.8 baseerde?