Verlossing volgens de ...

[Eulogía 0]

Om het onderwerp 'rijkdom' hier niet te behandelen, verwijs ik hiervoor naar deze link .

[Étoile 0]

Admod note: Offtopic posts verwijderd.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:05:56 schreef Karin het volgende: Maar hoe uit de beloofde en ontvangen Zegen zich dan in je leven?

Aan wie stel je die vraag?

[Étoile 0]

Aan iedereen die antwoorden wil

[>JesusFreak< 0]

Je stelt hier vragen, waar ik ook lang over na kan denken. En tot myn spijt heb ik geen antwoord. Soms zou ik willen dat god het gewoon uit de hemel zou roepen :'Hey Esther, wat je nu denkt, dat is fout!!'

dus ik blijf bidden...

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:05:56 schreef Karin het volgende: Maar hoe uit de beloofde en ontvangen Zegen zich dan in je leven?

De zegen uit zich in mijn leven zoals staat in Deut. 28:1-14. (Alleen dan vertaald naar deze tijd.)

[Étoile 0]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 08:29:46 schreef >JesusFreak< het volgende: Je stelt hier vragen, waar ik ook lang over na kan denken. En tot myn spijt heb ik geen antwoord. Soms zou ik willen dat god het gewoon uit de hemel zou roepen :'Hey Esther, wat je nu denkt, dat is fout!!' dus ik blijf bidden...

Daar is dit topic ook voor he, dat jij ook je vragen kunt stellen Misschien kan ik of iemand anders jou dan weer verder helpen.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:01:57 schreef Ds Dre het volgende: [...] Interessante vraag en lijkt wel retorisch maar is dat toch minder dan je denkt. Even een paar beroemde Christenen, van de laatste eeuw, die ik onder niet christenen hoor als voorbeeld hoe het wel moet. Desmond Tutu, vanwege zijn verzet tegen apartheid en verzoening in Z Afrika, Nobelprijswinnaar; Bono, komt om voor armen in Afrika; Maarten Luther King, Nobelprijswinnaar; Bonhoeffer en Niemoller kwamen in verzet tegen nazi duitsland. Majoor Boshardt vlgs mij de meeste populaire nederlandse Christen. De vorige paus, bijzonder populair onder jongeren, blonk niet uit in goede gezondheid laatste jaren; moeder Teresa.

Ik denk dat ik hier al antwoord geeft. Zalig de vredestichters, etc. De zegen is ten eerste voor jezelf en vandaar uit voor de ander. Vrede begint bij jezelf en vandaar uit kan je vrede stichten.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 08:47:42 schreef Ds Dre het volgende: [...] Ik denk dat ik hier al antwoord geeft. Zalig de vredestichters, etc. De zegen is ten eerste voor jezelf en vandaar uit voor de ander. Vrede begint bij jezelf en vandaar uit kan je vrede stichten.

Is dat niet egoïstisch dat de zegen eerst voor jezelf is en pas daarna voor een ander?

[Ds Dre 0]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 08:58:16 schreef Barbapapa het volgende: [...] Is dat niet egoïstisch dat de zegen eerst voor jezelf is en pas daarna voor een ander?

Grappig, ik had de vraag al verwacht. Nee het is onmogelijk vrede te stichten als je die zelf niet hebt, mensen te motiveren Jezus te volgen als je Hem zelf niet volgt.

[Eulogía 0]

Het grappige is dat mensen met twee maten meten. Zegen is volgens de Bijbel ook rijkdom, dus werkt het daarbij ook dat God je eerst rijk maakt, zodat je daarna aan je omgeving kan uitdelen. Maar dat wordt dan egoïstisch genoemd. Ik moet dus toch weer hier de rijkdom noemen, omdat mensen met twee maten meten. 'Shalom' (Hebr.) en 'sootería' (Gr.) worden alleen uitgelegd als 'vrede, rust, veiligheid, vrijheid, bescherming' enz. en niet als 'gezondheid/genezing en voorspoed'

God wil christenen eerst gezond maken, zodat ze daarna ook hun omgeving kunnen helpen gezond/genezen te zijn.

[Aviator 0]

Quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:05:56 schreef Karin het volgende: Maar hoe uit de beloofde en ontvangen Zegen zich dan in je leven?

Daarin wil ik best mijn persoonlijke leven aanhalen om dat aan te geven, voordat ik dat doe wil ik eerst tegen BBP zeggen dat hij niet hoeft te reageren met "dat vind ik niet want je moet rijk zijn anders ben je geen goed christen", want dat weten we inmiddels wel...

Ik denk dat die zich uit op geestelijk vlak, ik heb leren vertrouwen, dat is denk ik 1 van de grootste zegeningen die ik heb ontvangen, ook heb ik rust gekregen, vrede met mezelf in relatie tot God. Ik heb geleerd om in moeilijke situaties het over te geven, als ik ergens niets mee kan, hoe graag ik dat ook wil, weet ik zeker dat God dat wel kan.

Veder moet ik aan een verhaal denken dat mij hierin diep geraakt heeft en voor mij aangeeft hoe de vork in de steel zit, misschien ken je hem al. Een zendingsechtpaar woont in Brasilie onder de straatkinderen. Ze hebben zelf kinderen en tijdens een wandeling door de krottewijk komen ze een doof klein meisje tegen die niemand heeft om voor haar te zorgen.

Er is geen contact met haar te maken, ze is onrustig agressief en niemand weet nog wat te doen met haar. Als het echtpaar hoort van een genezingsdienst besluiten ze daarheen te gaan, zodat het meisje weer zal kunnen horen. De voorganger gaat in gebed en vol hoop staan vrienden en kennis om hen heen. Opeens stopt de voorganger en vertelt de ouders dat het meisje niet zal kunnen horen, wel zegt hij dat God dit meisje wil genezen.... Hoe kun je nu spreken van genezing als het meisje nog doof is?

Vanaf dat moment is het meisje volledig veranderd, ze lacht, speelt leert doventaal en heeft rust gevonden. Nu werkt ze als 1 van de medewerksters in een tehuis voor doven kinderen, vertelt ze het evangelie en helpt ze haar mede mens...

Dit komt op mij duizend maal sterker over, dan wanneer iemand een groot huis heeft, volledig gezond is enz...

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 08:34:24 schreef Barbapapa het volgende: De zegen uit zich in mijn leven zoals staat in Deut. 28:1-14. (Alleen dan vertaald naar deze tijd.)

Is het te moeilijk om dit uit te schrijven i.p.v. een oneliner te plaatsen?

Sorry hoor, maar is het nu zo moeilijk om die tekst hier even te posten en uit te leggen hoe jij hem interpreteerd in deze tijd?

1 Mozes sprak: ‘Als u de HEER, uw God, gehoorzaam bent en al zijn geboden, zoals ik ze u vandaag heb voorgehouden, zorgvuldig naleeft, zal hij u hoog boven alle andere volken op aarde verheffen. 2 En omdat u hem gehoorzaamt, zullen u deze zegeningen toevallen:

3 Gezegend zult u zijn in de stad en gezegend op het land.

4 Gezegend is de vrucht van uw schoot, de vrucht van uw land en de vrucht van uw vee: de dracht van uw runderen, schapen en geiten.

5 Gezegend is de oogst die u binnenhaalt en het deeg dat u kneedt.

6 Gezegend zult u zijn in uw komen en uw gaan.

7 De HEER zal u de overwinning schenken op alle vijanden die u aanvallen: als één man zullen ze op u afkomen, maar naar alle kanten stuiven ze uiteen.

8 De HEER zal zijn zegen laten rusten op uw voorraadschuren en op alle arbeid die u verricht. Hij zal u zegenen in het land dat hij u geeft.

9 De HEER zal zijn plechtige belofte gestand doen en u tot een volk maken dat aan hem is gewijd; u leeft immers de geboden van de HEER, uw God, na en volgt de weg die hij wijst. 10 Alle andere volken zullen opmerken dat u de HEER toebehoort, en ze zullen hoog tegen u opzien.

11 De HEER zal u ruim bedelen met kinderen en ook uw vee en uw akkers overvloedig zegenen, wanneer u straks het land bewoont dat de HEER u zal geven, zoals hij uw voorouders onder ede heeft beloofd.

12 De HEER zal de rijk gevulde schatkamer van de hemel openen om uw akkers op de juiste tijd regen te geven. Hij zal uw arbeid op het land zo zegenen dat u aan veel volken leningen kunt verschaffen, zonder ooit zelf te hoeven lenen.

13 De HEER zal u altijd de eerste plaats laten bekleden en nooit de laatste. U zult iedereen voorbijstreven en nooit achteropraken, als u de geboden van de HEER, uw God, gehoorzaamt en ze strikt naleeft. 14 Wijk dan ook op geen enkele manier van de geboden af zoals ik ze u vandaag heb voorgehouden, door achter andere goden aan te lopen en die te vereren.

Welk land wordt hier volgens jou bedoeld dan? Gaat het nu alleen over de christenen in Nederland of zijn er meer landen die eraan mee doen?

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 09:07:04 schreef Barbapapa het volgende: Het grappige is dat mensen met twee maten meten. Zegen is volgens de Bijbel ook rijkdom, dus werkt het daarbij ook dat God je eerst rijk maakt, zodat je daarna aan je omgeving kan uitdelen. Maar dat wordt dan egoïstisch genoemd. Ik moet dus toch weer hier de rijkdom noemen, omdat mensen met twee maten meten. 'Shalom' (Hebr.) en 'sootería' (Gr.) worden alleen uitgelegd als 'vrede, rust, veiligheid, vrijheid, bescherming' enz. en niet als 'gezondheid/genezing en voorspoed' God wil christenen eerst gezond maken, zodat ze daarna ook hun omgeving kunnen helpen gezond/genezen te zijn.

Dus als je niet helemaal gezond bent, ben je eigenlijk maar waardeloos in Gods ogen, je kunt dan tenslotte geen lichtje zijn?

Daarnaast, wijs mij eens aan waar Jezus rijk was en zijn juwelen uitdeelde...

Ik denk dat Jezus Geestelijk rijk was, en dat Hij dat uitdeelde aan de wereld om zich heen...

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:22:07 schreef Diana het volgende: [...]Daarin wil ik best mijn persoonlijke leven aanhalen om dat aan te geven, voordat ik dat doe wil ik eerst tegen BBP zeggen dat hij niet hoeft te reageren met "dat vind ik niet want je moet rijk zijn anders ben je geen goed christen", want dat weten we inmiddels wel...

Nee, dat heb ik nog nooit gezegd. Niemand hoeft rijk te zijn. En ik zeg van niemand dat hij/zij geen goed christen is.

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:22:07 schreef Diana het volgende: [...]Is het te moeilijk om dit uit te schrijven i.p.v. een oneliner te plaatsen? Sorry hoor, maar is het nu zo moeilijk om die tekst hier even te posten en uit te leggen hoe jij hem interpreteerd in deze tijd? 1 Mozes sprak: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Als u de HEER, uw God, gehoorzaam bent en al zijn geboden, zoals ik ze u vandaag heb voorgehouden, zorgvuldig naleeft, zal hij u hoog boven alle andere volken op aarde verheffen. 2 En omdat u hem gehoorzaamt, zullen u deze zegeningen toevallen: 3 Gezegend zult u zijn in de stad en gezegend op het land. 4 Gezegend is de vrucht van uw schoot, de vrucht van uw land en de vrucht van uw vee: de dracht van uw runderen, schapen en geiten. 5 Gezegend is de oogst die u binnenhaalt en het deeg dat u kneedt. 6 Gezegend zult u zijn in uw komen en uw gaan. 7 De HEER zal u de overwinning schenken op alle vijanden die u aanvallen: als één man zullen ze op u afkomen, maar naar alle kanten stuiven ze uiteen. 8 De HEER zal zijn zegen laten rusten op uw voorraadschuren en op alle arbeid die u verricht. Hij zal u zegenen in het land dat hij u geeft. 9 De HEER zal zijn plechtige belofte gestand doen en u tot een volk maken dat aan hem is gewijd; u leeft immers de geboden van de HEER, uw God, na en volgt de weg die hij wijst. 10 Alle andere volken zullen opmerken dat u de HEER toebehoort, en ze zullen hoog tegen u opzien. 11 De HEER zal u ruim bedelen met kinderen en ook uw vee en uw akkers overvloedig zegenen, wanneer u straks het land bewoont dat de HEER u zal geven, zoals hij uw voorouders onder ede heeft beloofd. 12 De HEER zal de rijk gevulde schatkamer van de hemel openen om uw akkers op de juiste tijd regen te geven. Hij zal uw arbeid op het land zo zegenen dat u aan veel volken leningen kunt verschaffen, zonder ooit zelf te hoeven lenen. 13 De HEER zal u altijd de eerste plaats laten bekleden en nooit de laatste. U zult iedereen voorbijstreven en nooit achteropraken, als u de geboden van de HEER, uw God, gehoorzaamt en ze strikt naleeft. 14 Wijk dan ook op geen enkele manier van de geboden af zoals ik ze u vandaag heb voorgehouden, door achter andere goden aan te lopen en die te vereren. Welk land wordt hier volgens jou bedoeld dan? Gaat het nu alleen over de christenen in Nederland of zijn er meer landen die eraan mee doen?

Feit is dat ik deze tekst al vaker geciteerd heb. Ook heb ik vaker voorbeelden van deze tijd genoemd. Aan deze tekst kun je bv. zien dat het je goed zal gaan op je werk, op je bankrekening, je kan geld uitlenen en je hoeft niet te lenen en het zal alleen maar beter gaan en niet slechter.

Alle landen doen er aan mee. Iedereen die volgens Gods Woord leeft, zal worden gezegend in onder meer geestelijke en materiële rijkdom.

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:22:07 schreef Diana het volgende: [...]Dus als je niet helemaal gezond bent, ben je eigenlijk maar waardeloos in Gods ogen, je kunt dan tenslotte geen lichtje zijn? Daarnaast, wijs mij eens aan waar Jezus rijk was en zijn juwelen uitdeelde... Ik denk dat Jezus Geestelijk rijk was, en dat Hij dat uitdeelde aan de wereld om zich heen...

Bv. Mat 17,27. Verder heb ik volgens mij niet gezegd dat Hij juwelen uitdeelde. Hij deelde wel uit. Denk bv. aan de wonderbare spijzigingen.

In een link eerder in dit topic heb ik vanuit de Griekse grondtekst laten zien dat elke keer dat er over 'rijkdom' wordt gesproken in de Bijbel, er geen onderscheid is tussen geestelijke/materiële rijkdom, omdat dit onderscheid niet in deze Griekse tekst bestaat.

Jezus deelde alles uit. Hij gaf zelfs Zijn leven, Hij gaf Zichzelf.

[Aviator 0]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:25:12 schreef Barbapapa het volgende: Nee, dat heb ik nog nooit gezegd. Niemand hoeft rijk te zijn. En ik zeg van niemand dat hij/zij geen goed christen is.

Misschien niet direct nee, maar denk er ook aan dat hoe jij overkomt telt en niet wat jij denkt niet te beweren...

Voor de duidelijkheid:

Quote:

Feit is dat ik deze tekst al vaker geciteerd heb. Ook heb ik vaker voorbeelden van deze tijd genoemd. Aan deze tekst kun je bv. zien dat het je goed zal gaan op je werk, op je bankrekening, je kan geld uitlenen en je hoeft niet te lenen en het zal alleen maar beter gaan en niet slechter. Alle landen doen er aan mee. Iedereen die volgens Gods Woord leeft, zal worden gezegend in onder meer geestelijke en materiële rijkdom.

Je hebt het hier wel degelijk over het feit dat er genoeg geld is, nu ben je in mijn ogen rijk wanneer je geld genoeg hebt als je hier en daar kunt lenen... Dus hoe zit dat nu, wordt je nu wel rijk of niet op je bankrekening?

Quote:

Bv. Mat 17,27. Verder heb ik volgens mij niet gezegd dat Hij juwelen uitdeelde. Hij deelde wel uit. Denk bv. aan de wonderbare spijzigingen. In een link eerder in dit topic heb ik vanuit de Griekse grondtekst laten zien dat elke keer dat er over 'rijkdom' wordt gesproken in de Bijbel, er geen onderscheid is tussen geestelijke/materiële rijkdom, omdat dit onderscheid niet in deze Griekse tekst bestaat. Jezus deelde alles uit. Hij gaf zelfs Zijn leven, Hij gaf Zichzelf.

Ja dat kan best, maar waar in dit hele verhaal zit nu die bankrekening verstopt?

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 11:29:38 schreef Diana het volgende: [...] Misschien niet direct nee, maar denk er ook aan dat hoe jij overkomt telt en niet wat jij denkt niet te beweren...

Hoe ik overkom, is niet zo van belang. Alle mensen die ik ken die zeggen dat in de Bijbel staat dat voorspoed en genezing van elke ziekte voor iedereen is, ondervindt dezelfde weerstand. Dat komt gewoon omdat er een geestelijke waarheid wordt gezet tegenover menselijke overlevering. In de Bijbel zie je ook dat mensen aanstoot nemen aan Jezus' woorden, omdat het ingaat tegen alles wat ze denken en tegen eeuwenlange traditie.

Quote:

Voor de duidelijkheid: [...] Je hebt het hier wel degelijk over het feit dat er genoeg geld is, nu ben je in mijn ogen rijk wanneer je geld genoeg hebt als je hier en daar kunt lenen... Dus hoe zit dat nu, wordt je nu wel rijk of niet op je bankrekening?

Dat kan heel goed. God kan je op veel manieren voorzien. Het kan zijn dat een christen zelf veel vermogen op de bankrekening heeft, het kan ook dat God op andere manieren voorziet, zoals de volgeling van Jezus waarvan de belasting werd betaald door ingrijpen van Jezus. En zoals de vrouw in het OT waarvan de olie niet opraakte.

Quote:

[...]Ja dat kan best, maar waar in dit hele verhaal zit nu die bankrekening verstopt?

5 Gezegend zullen zijn uw mand en uw baktrog.

8 De HERE zal over u de zegen gebieden in uw schuren en in alles wat gij onderneemt

Ook in het NT staat wat Paulus erover zegt.

Fil 4,17

Niet, dat het mij om de gave te doen zou zijn, maar het is mij te doen om de opbrengst, die als een tegoed op uw rekening aangroeit.

[JoostG 27]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 11:42:11 schreef Barbapapa het volgende: [...] Hoe ik overkom, is niet zo van belang. Alle mensen die ik ken die zeggen dat in de Bijbel staat dat voorspoed en genezing van elke ziekte voor iedereen is, ondervindt dezelfde weerstand. Dat komt gewoon omdat er een geestelijke waarheid wordt gezet tegenover menselijke overlevering. In de Bijbel zie je ook dat mensen aanstoot nemen aan Jezus' woorden, omdat het ingaat tegen alles wat ze denken en tegen eeuwenlange traditie.

Niet om vervelend te zijn: maar nu doe je het weer, hoor

Impliciet lijk je in deze tekst te zeggen dat de mensen die je niet begrijpen, Jezus (en/of de Bijbel) ook niet begrijpen en daarmee dus feitelijk het christendom (hun eigen geloof) niet te snappen. Daarmee zet je jezelf toch op een ander niveau dan andere christenen.

(met een excuus voor het pleonasme )

[Eulogía 0]

Ik schrijf alleen wat ik geloof. Een ander zal misschien zichzelf hoger vinden en zeggen: "Ja, maar wij katholieken hebben al een eeuwenlange kerkgeschiedenis", of een gereformeerde zal zeggen: "Wij hebben al een eeuwenlang theologie opgebouwd, wie ben jij om te zeggen dat..".

Ik geloof dat ik weet hoe het zit wat betreft voorspoed en gezondheid. En ik kan misschien weer leren van anderen wat betreft andere zaken.

Maar als iemand anders denkt of wil denken over voorspoed en gezondheid, dan is dat zijn/haar goed recht.

(Welk pleonasme bedoel je?)

[JoostG 27]

('impliciet lijk je te zeggen')

Als je iets impliceert dan lijk je altijd iets te zeggen. Da's een beetje de betekenis van het woord.

Wat ik me nu een beetje afvraag: je maakt de vergelijking dat je zelf gelooft dat je weet hoe het zit en vergelijkt dit met eeuwenlange traditie of theologie van andere kerken. In hoeverre denk je dat die eeuwenlange theologie er naast zit en waarom komt God nu, na 20 eeuwen, pas naar buiten met de waarheid omtrent zegeningen? Waar heeft Hij de Kerk zo lang laten dwalen?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 11:42:11 schreef Barbapapa het volgende: Hoe ik overkom, is niet zo van belang. Alle mensen die ik ken die zeggen dat in de Bijbel staat dat voorspoed en genezing van elke ziekte voor iedereen is, ondervindt dezelfde weerstand. Dat komt gewoon omdat er een geestelijke waarheid wordt gezet tegenover menselijke overlevering.

Nee, dat komt, wat het mij aangaat, dat ik er helemaal niet op zit te wachten. Ik wil God dienen, van God houden, als rijkdom en genezing daarbij een rol spelen zal ik het niet tegenhouden, maar ik zit er helemaal niet op te wachten. Voorlopig heeft alles wat daarmee te maken heeft gehad me alleen maar van God weggehouden.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 12:09:03 schreef JoostG het volgende: ('impliciet lijk je te zeggen') Als je iets impliceert dan lijk je altijd iets te zeggen. Da's een beetje de betekenis van het woord.

O.k., ik zag zo gauw geen pleonasme

Quote:

Wat ik me nu een beetje afvraag: je maakt de vergelijking dat je zelf gelooft dat je weet hoe het zit en vergelijkt dit met eeuwenlange traditie of theologie van andere kerken. In hoeverre denk je dat die eeuwenlange theologie er naast zit en waarom komt God nu, na 20 eeuwen, pas naar buiten met de waarheid omtrent zegeningen? Waar heeft Hij de Kerk zo lang laten dwalen?

In zeer, zeer veel zaken zit die eeuwenlange theologie er helemaal niet naast. Wat betreft 'redding' is er al veel bekend sinds eeuwen. En ook soms wat betreft 'rust, vrijheid, bescherming, vrede, blijdschap, enz.' (hoewel daar ook nog het e.e.a. over valt te zeggen ). Ook hebben zeer velen heel veel nageplozen in de Bijbel, katholieken en protestanten, waar we nu nog heel veel aan hebben.

Maar pas de laatste eeuwen is er (opnieuw) openbaring over genezing en voorspoed. Genezing kennen wel meer evangelischen, pinkstergelovigen en charismatischen, maar 'voorspoed' is nog maar veel recenter in de picture en is nog veel meer controversieel. Maar deze zaken hebben altijd al in de Bijbel gestaan en God heeft Zijn volk altijd al graag gezond en voorspoedig gezien. Dat was al zo in het OT. Ook het Joodse volk heeft eeuwenlang genoten van de zegeningen van rijkdom. (Naast de vloek waar ze onder te lijden hebben gehad.) Maar hoewel de kennis en openbaringen door de loop van de eeuwen minder waren geworden, zijn er bv. toch alle eeuwen door mensen geweest die genezingen, wonderen en tekenen deden in Jezus' naam. Kijk maar naar alle heiligen die de RKK kent, die grote dingen hebben gedaan.

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 12:18:24 schreef Pius_XII het volgende: [...] Nee, dat komt, wat het mij aangaat, dat ik er helemaal niet op zit te wachten. Ik wil God dienen, van God houden, als rijkdom en genezing daarbij een rol spelen zal ik het niet tegenhouden, maar ik zit er helemaal niet op te wachten. Voorlopig heeft alles wat daarmee te maken heeft gehad me alleen maar van God weggehouden.

Het kan inderdaad dat rijkdom tussen een mens en God inkomt. Daar waarschuwt de Bijbel ook voor. Maar er is ook een Bijbelse (weinig bekende) manier, waarop een mens ontzettend rijk kan zijn, zonder daarbij die rijkdom boven God te stellen, maar God boven alles te hebben.

[JoostG 27]

Wat ik dan niet begrijp.... De Kerk leert ons allerlei leuke verhaaltjes over 'eeuwig leven' en 'vergeving van zonden' en zo.... Die zaken zijn in geen enkele kerk een geheim terwijl het toch niet gering is.

Maar zoiets pietluttigs als 'rijkdom' ... Juist dát blijft geheim en is zélfs in de Bijbel dusdanig verborgen dat dit in die 2000 jaar dat de Kerk bestaat nog niemand op is gevallen.

[Eulogía 0]

Er zijn wel vaker zaken langer verborgen gebleven.

Kol 1,26

het geheimenis, dat eeuwen en geslachten lang verborgen is geweest, maar thans geopenbaard aan zijn heiligen.

Maar al voor Abraham, Izaäk, David, Salomo, Jabes, Job en vele anderen was het geen geheim.

Ef 2,7

om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar (zijn) goedertierenheid over ons in Christus Jezus.

Kijk naar de Joden in de afgelopen eeuwen. Doordat zij zich aan de Thora hielden, zijn ze vaak bankiers, diamantairs, advocaten enzo geweest en zijn ze gespaard gebleven van pestepidemie. (Helaas zijn ze wel een haatobject van de satan en zijn ze onder de vloek van oorlog en vervolging (geweest) .)

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 26 januari 2009 12:20:04 schreef Barbapapa het volgende: Het kan inderdaad dat rijkdom tussen een mens en God inkomt. Daar waarschuwt de Bijbel ook voor. Maar er is ook een Bijbelse (weinig bekende) manier, waarop een mens ontzettend rijk kan zijn, zonder daarbij die rijkdom boven God te stellen, maar God boven alles te hebben.

Dat zal. Maar dat is niet mijn insteek. Die was of het 'verplicht' is in jouw ogen. Is iemand die er niet op zit te wachten een ketter in jouw ogen?

[Eulogía 0]

Ik denk dat dat met de vrije wil van de mens te maken heeft. Ik lees wel in de Bijbel dat God Zijn kinderen en Zijn volk graag naar voorspoed wil leiden. Maar een mens heeft de mogelijkheid om zijn/haar eigen keuzen te maken en God respecteert de keuzen van een mens.

Deut. 30

15 Zie, ik houd u heden het leven en het goede voor, maar ook de dood en het kwade: 16 doordat ik u heden gebied de HERE, uw God, lief te hebben door in zijn wegen te wandelen en zijn geboden, inzettingen en verordeningen te onderhouden, opdat gij leeft en talrijk wordt en de HERE, uw God, u zegene in het land, dat gij in bezit gaat nemen. 17 Maar indien uw hart zich afwendt en gij niet luistert doch u laat verleiden en u voor andere goden nederbuigt en hen dient, 18 dan verkondig ik u heden, dat gij zeker te gronde zult gaan; niet lang zult gij leven in het land, dat gij na het overtrekken van de Jordaan in bezit gaat nemen. 19 Ik neem heden de hemel en de aarde tegen u tot getuigen; het leven en de dood stel ik u voor, de zegen en de vloek; kies dan het leven, opdat gij leeft, gij en uw nageslacht, 20 door de HERE, uw God, lief te hebben, naar zijn stem te luisteren en Hem aan te hangen, want dat is uw leven en waarborg voor een langdurig wonen in het land, waarvan de HERE uw vaderen, Abraham, Isaak en Jakob, gezworen heeft, dat Hij het hun geven zou.

Of iemand een ketter is, daar laat ik me niet over uit. Ik zie dat niet als iets waarover ik zou moeten oordelen. Dat oordeel laat ik aan God over.

In de Engelse vertaling van Ps. 35:27 zie je dat God er plezier aan heeft als Zijn knecht voorspoed heeft.

Let them shout for joy, and be glad, that favour my righteous cause: yea, let them say continually, Let the LORD be magnified, which hath pleasure in the prosperity of his servant.

[Étoile 0]

Admod note: Topic opgeschoond.

Ik begin me serieus af te vragen of een opbouwend gesprek waarin mensen open zijn over zichzelf zonder dat er een heftige discussie ontstaat over offtopic zaken wel mogelijk is...