They Sold Their Soul for Rock n Rol

[JoostG 27]

Overigens heb ik nergens beweerd dat ik het eens ben met de stelling van John Lennon zelf, in het plaatje van de hele wereldgeschiedenis.

In het ligt vanuit zijn standpunt en gezien de maatschappij van die tijd had hij gewoon een punt.

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:39:06 schreef JoostG het volgende: Nee, het vers dat je quote wel

Nee, daar ook niet.

Quote:

Ik denk dat jij achteraf praat. Op het moment dat Lennon die uitspraak deed had hij de schijn aardig mee. Buiten dat denk ik ook dat je onterecht oordeelt over mijn kennis.

De schijn had hij misschien mee, maar dat is wat anders dan de waarheid. Ondertussen maakte de pinksterbeweging een sterke geestelijke groei/opwekking/ontwikkeling door. Jouw kennis is misschien wel toereikend, maar ik vind dat je die dan onvoldoende meeneemt in je redenatie.

[JoostG 27]

Quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:52:48 schreef Barbapapa het volgende: [...]Nee, daar ook niet.

Dat neem ik dan maar van je aan.

Quote:

De schijn had hij misschien mee, maar dat is wat anders dan de waarheid.

Dat zei ik toch? Vanuit zijn standpunt?

Buiten dat, in die tijd had het geloof gewoon niet veel vaste grond (hippies/vrije seks e.d. zaten er ook aan te komen.. Lijkt me een aardige uiting van wat ik zeg).

Quote:

Ondertussen maakte de pinksterbeweging een sterke geestelijke groei/opwekking/ontwikkeling door. Jouw kennis is misschien wel toereikend, maar ik vind dat je die dan onvoldoende meeneemt in je redenatie.

Ik weet niet hoe de pinksterbeweging het momenteel doet. Ik had het even over de gevestigde KERKEN (nogmaals: we hadden het over 'vestigingen' als vergelijking met McDonalds). Veel pinksterbewegingen hebben geen eigen gebouw/kerk.

Ik zei niet dat 'het geloof' of 'Jezus' geen invloed meer heeft en dat dit stervende is, ik had het puur over het AANTAL kerken.

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:41:46 schreef MarinusCopy het volgende: ohn Lennon was een ongelovige (atheist zelfs denk ik) die in een tijd doorbrak dat het christendom/religie op een dieptepunt zat. En hij stelde gewoon iets evidents vast. Mensen die daar aanstoot aan nemen hebben gewoon een probleem. Ik kan ook zeggen dat het christendom niet populair is bij de mens omdat minder dan 1 op de 3 Christen is. Dat is gewoon waar, en ik zou niet weten waarom ik moet oppassen met dat soort uitspraken. (Overigens is het wel de grootste religie -hoewel er een heleboel naam-christenen worden meegerekend, maar dan nog- dus je kunt het ook rustig populair noemen.)

Ik denk niet dat het christendom op een dieptepunt zat.

Dat hij dergelijke dingen over zichzelf zei, was gewoon niet verstandig. Een mens kan best bepaalde dingen in de samenleving signaleren, maar het is altijd goed om bescheiden over jezelf te zijn in plaats van hoogmoedig tegenover Jezus Christus. Ik zelf neem er geen aanstoot aan, maar negeer het. Mogelijk dat (een) ander(en) daar wel aanstoot aan ne(e)m(t)en.

Quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:56:52 schreef JoostG het volgende: Buiten dat, in die tijd had het geloof gewoon niet veel vaste grond (hippies/vrije seks e.d. zaten er ook aan te komen.. Lijkt me een aardige uiting van wat ik zeg).

In de wereld staat die periode bekend als de tijd van vrije seks, maar in de Kerk staat die periode bekend als de periode van vrije aanbidding

(Het was niet alleen maar een tijd van Sodom en Gonorroe )

Quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:56:52 schreef JoostG het volgende: Dat zei ik toch? Vanuit zijn standpunt?

Maar dan is het verstandig je standpunt niet te uiten. Theo van Gogh had ook een bepaald standpunt, maar het is de vraag of het verstandig was om dat te uiten.

Spr 18,21

Dood en leven zijn in de macht der tong, wie aan haar toegeeft, zal haar vrucht eten.

Quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:42:47 schreef JoostG het volgende: McDonalds opent steeds meer vestigingen, kerken worden steeds meer gesloten. Kijk maar eens welke verschuivingen er zijn binnen de RKK en hoeveel kerken er worden gesloten, bij zowel de RKK als de PKN. En over die PKN gesproken: ik had begrepen dat de PKN op dit moment dusdanig snel leegloopt danwel vergrijst dat de hele PKN over ongeveer 20 jaar niet meer bestaat. Ik zeg niet dat ik wil dat MacDonalds groter wordt dan de kerk... Maar op dit moment ziet het er niet naar uit dat 'kerken' in z'n algemeenheid nou echt veel overlevingskans hebben. (nu sluit ik huisgemeenten even buiten, we hadden het over 'vestigingen').

Dat kerkgebouwen van de PKN worden gesloten, zegt weinig over de Kerk op wereldniveau. Gemeenten schieten wereldwijd als paddestoelen uit de grond; 'gewone' gemeenten en huisgemeenten.

[JoostG 27]

Kennelijk spreek ik, buiten mijn weten, een heel vreemde taal want ik had al een paar keer gezegd dat het nu specifiek over 'vestigingen' ging.. Nou ja, zal wel aan mijn algemene kennis liggen, dan.

Ik hou m'n mond vingers verder wel

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:57:57 schreef Barbapapa het volgende: Ik denk niet dat het christendom op een dieptepunt zat.

Maar het was wel zo, en je kunt trouwens niet iedere dag een opwekking hebben heh?

Quote:

Dat hij dergelijke dingen over zichzelf zei, was gewoon niet verstandig. Een mens kan best bepaalde dingen in de samenleving signaleren, maar het is altijd goed om bescheiden over jezelf te zijn in plaats van hoogmoedig tegenover Jezus Christus.

Sorry Barba, The Beatles waren populair omdat ze geniaal inspeelden op wat het publiek wilde. Het is best normaal om daar trots over te doen. Lennon was geen christen en het zou erg raar zijn als hij bescheiden deed uit respect voor JC. Sowieso is "Bescheidenheid=Goed" echt geen universele wet oid....

Ik ben bijna een week gestopt met roken en daar ben ik heel trots op, omdat ik nog gestopt ben door mijn doorzettingsvermogen en zo. JC heeft totaal niets betekent bij dat stoppen, waarom zou ik hem credit geven voor iets waar hij niets aan heeft bijgedragen? Als hij al ooit bestaan heeft, want dat is voor mij nogal de vraag.

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 19 november 2009 17:11:42 schreef MarinusCopy het volgende: Maar het was wel zo, en je kunt trouwens niet iedere dag een opwekking hebben heh?

Onzin, het was een tijd van grote overwinningen van het christendom.

Quote:

Sorry Barba, The Beatles waren populair omdat ze geniaal inspeelden op wat het publiek wilde. Het is best normaal om daar trots over te doen. Lennon was geen christen en het zou erg raar zijn als hij bescheiden deed uit respect voor JC. Sowieso is "Bescheidenheid=Goed" echt geen universele wet oid....

Ik schrijf er niet over of het goed of slecht is om trots te zijn. Ik schrijf over hoogmoed die tegen God ingaat. Er zijn wel meer dingen die door de wereld als 'normaal' worden gezien, maar die wel tot de ondergang leiden. Inderdaad hoort bescheidenheid naar Jezus Christus niet bij een ongelovige. Dat is ook hetgeen hem naar de ondergang leidt. Het is juist een kenmerk van een gelovige dat deze bescheiden is naar God. Ik zeg niet dat bescheidenheid altijd goed is, maar een zekere bescheidenheid naar God is altijd goed.

Quote:

Ik ben bijna een week gestopt met roken en daar ben ik heel trots op, omdat ik nog gestopt ben door mijn doorzettingsvermogen en zo. JC heeft totaal niets betekent bij dat stoppen, waarom zou ik hem credit geven voor iets waar hij niets aan heeft bijgedragen? Als hij al ooit bestaan heeft, want dat is voor mij nogal de vraag.

Dat is ook niet wat Hij van iemand vraagt. Wat Hij van iemand vraagt, staat in Rom. 10:9

(Want indien gij met uw mond belijdt, dat Jezus Heer is, en met uw hart gelooft, dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult gij behouden worden).

Het is wel dankzij Jezus Christus dat je met roken bent gestopt, want alles wat tot leven leidt, komt van Jezus Christus. Doorzettingsvermogen tegen slechte gewoonten komt van Jezus Christus.

[MarinusCopy 0]

Laat maar, Barba, Laat maar. Het enige wat God ooit voor me heeft gedaan wat betreft roken, is de tabaksplant scheppen.

Ik ga nu een muur zoeken om met mijn hoofd tegenaan te beuken.

[JoostG 27]

Admod note: Offtopic post verwijderd. Dit is geen topic voor Youtube-filmpjes.

[Borrelnootje 0]

Degene die They Sold There Souls For Rock And Roll heeft opgezet komt diep uit de metal scene waar hij ook vreemde dingen heeft uitgespookt. Maar betekent niet dat Rock muziek meteen van de duivel is.

Ik zit zelf ook in een wat zwaardere band, en geniet volop van rock.

Ik heb de film niet gezien maar hoorde van mijn broers dat ze daardoor niet konden slapen hun vraag "Maar dan zit overal iets duisters achter".

Ook een website die er mee bezig is; link

[Olorin 154]

Quote:

Op vrijdag 20 november 2009 10:21:22 schreef Borrelnootje het volgende: Degene die They Sold There Souls For Rock And Roll heeft opgezet komt diep uit de metal scene waar hij ook vreemde dingen heeft uitgespookt. Maar betekent niet dat Rock muziek meteen van de duivel is.

Mensen die diep in een bepaalde scene gezeten hebben weten er soms toch een nogal bizarre wereldvreemde kijk op hun oude scene op na te houden.

Dat vind ik bij deze gast. Maar dat vind ik ook bij bepaalde atheïsten die vroeger zo enorm christelijk waren. Of creationisten die vroeger "evolutionist" waren. Het zelfde trouwens bij bepaalde mensen die zogenaamd onderzoek gedaan hebben, zoals die gast een tijd geleden die in de EO-Visie stond met z'n onderzoek naar de gothic scene.

Dat diep ergens in gezeten hebben zegt me niet zoveel, zeker niet als de argumenten vervolgens nogal rammelen.

[Mr. Emilio 0]

Wat hij (Olorin) zegt....

Mensen die "ergens in gezeten" hebben, zijn vaak niet de meest objectieve personen.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op vrijdag 20 november 2009 10:21:22 schreef Borrelnootje het volgende: Degene die They Sold There Souls For Rock And Roll heeft opgezet komt diep uit de metal scene waar hij ook vreemde dingen heeft uitgespookt. Maar betekent niet dat Rock muziek meteen van de duivel is.

link

Valt vies tegen hoe diep hij erin zat. Hij zei dat hij zelf muzikant was en tijdens een solojamsessie opeens lasterlijke teksten als inspiratie kreeg. Zegt misschien meer over hem dan over rockmuziek. Het is natuurlijk makkelijker om de schuld buiten jezelf te zoeken dan te erkennen dat je zelf geneigd bent tot alle kwaad.

[Eulogía 0]

Klopt die link wel?

[Kurt 0]

Ja. Metal Archives is een site met ongelooflijke veel informatie. Als de site zegt 'no results found' als je 'Joe Schimmel' intikt, zegt dat best wel wat. Namelijk dat hij helemaal niet zo diep in de scene zat.

[Eulogía 0]

Oh, o.k.

[JoostG 27]

Popmuziek is van de duivel

Popmuziek maakt geen onderdeel uit van de wereld van God maar van de wereld van de Duivel. Christenen behoren zich er dus afzijdig van te houden, aldus Steef Post.

Popmuziek is van de duivel. Dat is heftig voor wie regelmatig 538 heeft aanstaan. Uit een recent onderzoek blijkt dat zelfs van de refojongeren 90 % (soms) naar pop luistert. Allemaal onder invloed van de duivel dus…? Wie dat zegt lijkt op die man op de snelweg die via de radio hoorde dat er een spookrijder was op de weg waarop hij reed. Hij dacht: ‘ Eén spookrijder. Ze doen het hier allemaal!’ Maar goed, wie de Bijbel een beetje kent weet dat het zomaar kan, dat een heel volk verdwaalt onder invloed van de duivel.

Er zijn maar twee werelden: die van het koninkrijk van God en die van het koninkrijk van Satan. We zijn dat denken sinds de Verlichting wat kwijtgeraakt, maar de Bijbel is daar duidelijk over. Er is een koninkrijk van licht en een koninkrijk van duisternis. Wie de zonde doet is uit de duivel. (1 Jh. 3, 8).

Teksten van popsongs moedigen gewoonlijk aan om te gaan genieten van wat God zonde noemt: ontrouw, drank, feesten als beesten, seks buiten het huwelijk, verlangen naar rijkdom. Dat lijkt erg op wat de duivel wil met mensenlevens.

Bovendien ziet de hele popscene er niet uit als horend bij het koninkrijk van het licht. Je hoeft de tijdschriften maar door te bladeren om te zien dat deze wereld een eeuwigheid verwijderd is van wat God bedoelde in het paradijs en wat God gaat realiseren op de nieuwe hemel en nieuwe aarde.

Van zo’n wereld zegt God tegen christenen in 1 Korinthe 6, 14 vv.: Vorm geen ongelijk span met ongelovigen (en dat gaat heus niet alleen over het huwelijk!), want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis? En welke overeenstemming is er tussen Christus en Belial? Of wat deelt een gelovige met een ongelovige? Of welk verband is er tussen de tempel van God en de afgoden? Want u bent de tempel van de levende God, zoals God gezegd heeft: Ik zal in hen wonen en te midden van hen wandelen, en Ik zal hun God zijn en zij zullen Mijn volk zijn. Ga daarom uit hun midden weg en zonder u van hen af, zegt de Heere. Raak niet aan wat onrein is!

Dat lijkt me heel duidelijk. Weggaan. Afzonderen. Afblijven. Wie een vriend van de wereld wil zijn, is een vijand van God. Wie op de brede weg wandelt, is niet door de nauwe poort gegaan. (Mt. 7:13) Bekering is nodig. Voor wie nog geen wedergeboren christen is, is er juist alle reden om de zonde te verlaten en Christus te zoeken. Wie popmuziek bewust aan de hand houdt, moet er niet op rekenen dat hij of zij bekeerd wordt. Het is allemaal redelijk radicaal. ‘Als dan uw rechteroog - of je rechteroor- u doet struikelen, ruk het uit en werp het van u weg, want het is beter voor u dat een van uw lichaamsdelen te gronde gaat en niet heel uw lichaam in de hel geworpen wordt.’ (Mt 5: 29)

Is dat een triest verhaal? Ik dacht het niet. Het verhaal van de wereld is triest. Grote beloften van geluk en het loopt uit in een verworden leven. Kijk naar Michael Jackson. Wat een fantastisch kereltje was dat om te zien toen hij nog teenager was. En moet je kijken hoe afzichtelijk zijn leven geworden is. En dan hebben we het nog niet eens over wat de Bijbel zegt over het vervolg.

Dan het leven met de Heere: dat wordt steeds beter. Lees even verder in 1 Kor. 6: 17: ‘Raak niet aan wat onrein is, en Ik zal u aannemen. Ik zal u tot een Vader zijn en u zult Mij tot zonen en dochters zijn, zegt de Heere, de Almachtige.’ Dan ga je ook zingen, lijkt me!

Ik sluit af met een citaat van C.S. Lewis uit zijn Brieven uit de hel. Hij citeert een duivel. ‘Muziek en stilte, o wat haat ik die beide. We mogen wel heel dankbaar zijn, dat vanaf het eerste ogenblik dat onze Vader de Hel betrad, er geen vierkante centimeter helse ruimte en geen seconde helse tijd is besteed aan een van die twee afschuwelijke krachten. Alles is er gewijd aan lawaai. Lawaai, het enige dat ons beschermt tegen dwaze bange twijfel, tegen de wanhoop van een knagend geweten, tegen onvervulbare verlangens. Wij willen uiteindelijk het heelal vervullen met Lawaai. Wat de aarde aangaat zijn we al een heel eind op dreef in die richting. De hemelse melodieën en stilten zullen we op het laatst overschreeuwen.’

Steef Post

Dr. Post MPM (1957) is coach en mediator. Hij schrijft columns in het Reformatorisch Dagblad. In de serie JongerenPerspectief (Groen) publiceerde hij Duivels dichtbij (2005).

Bron

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 09 december 2009 09:50:03 schreef JoostG het volgende: Teksten van popsongs moedigen gewoonlijk aan om te gaan genieten van wat God zonde noemt: ontrouw, drank, feesten als beesten, seks buiten het huwelijk, verlangen naar rijkdom. Dat lijkt erg op wat de duivel wil met mensenlevens.

Meneer zou eens popsongs moeten gaan luisteren denk ik dan. Zelfs Britney Spears is genuanceerder in haar liedjes dan meneer in zijn uitspraken.

[JoostG 27]

Quote:

Op woensdag 09 december 2009 11:45:29 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Meneer zou eens popsongs moeten gaan luisteren denk ik dan. Zelfs Britney Spears is genuanceerder in haar liedjes dan meneer in zijn uitspraken.

Ik vind dat ie wel een punt heeft, eigenlijk... Maar dan hebben we het meer over TMF-muziek.

[Mr. Emilio 0]

"zelfs Britney Spears"? Alsof zij het toppunt van onschuldige popmuziek is.

Britney Spears

Oops!... I Did It Again

Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah, yeah (2 x's)

I think I did it again

I made you believe we're more than just friends

Oh, baby

It might seem like a crush

But it doesn't mean that I'm serious

'Cause to lose all my senses

That is just so typically me

Oh, baby, baby

Oops!... I did it again

I played with your heart, got lost in the game

Oh, baby, baby

Oops!... You think I'm in love

That I'm sent from above

I'm not that innocent

You see my problem is this

I'm dreaming away

Wishing that heroes, they truly exist

I cry, watching the days

Can't you see I'm a fool in so many ways

But to lose all my senses

That is just so typically me

Baby, oh

Oops!... I did it again

I played with your heart, got lost in the game

Oh, baby, baby

Oops!... You think I'm in love

That I'm sent from above

I'm not that innocent

Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah, yeah (2X)

"All aboard"

"Britney, before you go, there's something I want you to have"

"Oh, it's beautiful, but wait a minute, isn't this?..."

"Yeah, yes, it is"

"But I thought the old lady dropped it into the ocean in the end"

"Well, baby, I went down and got it for you"

"Oh, you shouldn't have"

Oops!... I did it again to your heart

Got lost in this game, oh, baby

Oops!... You think that I'm sent from above

I'm not that innocent

Oops!... I did it again

I played with your heart, got lost in the game

Oh, baby, baby

Oops!... You think I'm in love

That I'm sent from above

I'm not that innocent

Oops!... I did it again

I played with your heart, got lost in the game

Oh, baby, baby

Oops!... You think I'm in love

That I'm sent from above

I'm not that innocent

[Andere Jas 2]

Valt wel mee, ik denk wel dat het minder stellig is dan meneer nu stelt, Het grote gevaar is juist dat het niet aanmoedigt, niet appellerend werkt, maar ondermijnend werkt. Langzaam maar zeker worden goeie degelijke christelijke normen en ideeën gebagatelliseerd in de teksten van popmuziek. Britney Spears zingt bijvoorbeeld met haar grootste hit Oops I Did It Again niet direct dat liefde ook geschikt is voor consumeren zonder een vertrouwensband of een band voor het leven, maar ze presenteert haar, vanuit bijbels oogpunt in essentie, gruweldaad als iets wat haar is overkomen, wat helemaal niet erg is in feite en dat het niet meer is dan een sappige anekdote waar ze giechelig over kan doen met haar vriendinnen. Wat dat betreft is ondermijnen van een christelijke levensstijl nog gevaarlijker, zeker door de manier waarop het gepresenteerd wordt. Dit ondermijnen is wel een beetje indirect aanmoedigen, in letterlijke zin heb je wel gelijk, Marinus, maar als je het wat breder in de context beschouwd heeft de meneer Post ook gelijk.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 09 december 2009 11:48:48 schreef JoostG het volgende: [...] Ik vind dat ie wel een punt heeft, eigenlijk... Maar dan hebben we het meer over TMF-muziek.

Nou, pop is veel breder dan dat. Je kunt niet alles afrekenen op een paar derderangs muziekzenders. Zeker niet als je de brede definitie van pop neemt. (pop gaat terug tot halverwege de vorige eeuw, en omvat een groot deel van de sinds die tijden geproduceerde muziek.)

[JoostG 27]

Ik denk dat je met die tekst wel aardig de plank mis slaat, Mr. Emilio..

'If you seek Amy' (en dan vooral snel uitgesproken) komt meer in de buurt

Quote:

Nou, pop is veel breder dan dat. Je kunt niet alles afrekenen op een paar derderangs muziekzenders.

Jaaahaaa, dat zeg ik net... Dat die opmerking wel opgaat als je het over TMF-muziek hebt. Ik snap ook wel dat 'popmuziek' een stuk verder gaat.

Ik luister ook 3FM

[Andere Jas 2]

Quote:

Op woensdag 09 december 2009 11:56:59 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Nou, pop is veel breder dan dat. Je kunt niet alles afrekenen op een paar derderangs muziekzenders. Zeker niet als je de brede definitie van pop neemt. (pop gaat terug tot halverwege de vorige eeuw, en omvat een groot deel van de sinds die tijden geproduceerde muziek.)

Juist in die tijd was popmuziek radicaler in het verheerlijken van dingen waar de TMF generatie wat subtieler doet.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 09 december 2009 11:59:38 schreef Andere Jas het volgende: [...] Juist in die tijd was popmuziek radicaler in het verheerlijken van dingen waar de TMF generatie wat subtieler doet.

alle popmuziek AJ? Of net als nu een deel van de popmuziek? En dan bedoel ik niet eens een overgroot deel....