Weigering communie; het einde zoek?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:06:29 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Het is altijd wat natuurlijk. Vroegah moest je je conformeren aan de belachelijke gristelijke eenheidsworst.

Your point being?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:09:23 schreef Machiavelli het volgende: Your point being?

Dat christenen geen greintje beter zijn dan de rest met hun drang om anderen op te zadelen met hun moraal en dergelijke. Dus gezeur over liberale opdringerigheid is op zijn best hypocriet. Als de SGP aan de macht zou komen zou ik me weinig illusies maken over mijn kwaliteit van leven. Gelukkig is dat enge clubje definitief op zijn retour en hard op weg naar de vergetelheid.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:13:50 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dat christenen geen greintje beter zijn dan de rest met hun drang om anderen op te zadelen met hun moraal en dergelijke.

Niet beter, maar zonder de pretenties die de liberalen vandaag de dag hebben, waarbij gelijkheid voor de wet niet genoeg is, maar die ook nog eens door ieders strot moet worden geduwd. Zoveel voor individuele vrijheid...

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:13:50 schreef MarinusCopy het volgende: Dus gezeur over liberale opdringerigheid is op zijn best hypocriet.

Ik weet dat het een modewoord is, maar waar precies schuilt de hypocritie? (en dan in haar oorspronkelijke betekenis en niet als bijvoeglijk naamwoord voor alles waar je het oneens mee bent.)

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:13:50 schreef MarinusCopy het volgende: Als de SGP aan de macht zou komen zou ik me weinig illusies maken over mijn kwaliteit van leven. Gelukkig is dat enge clubje definitief op zijn retour en hard op weg naar de vergetelheid.

Ik wist niet dat de Gereformeerde Gemeenten zo in ledental achteruit liep.

[Propje 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:13:50 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Dat christenen geen greintje beter zijn dan de rest met hun drang om anderen op te zadelen met hun moraal en dergelijke. Dus gezeur over liberale opdringerigheid is op zijn best hypocriet. Als de SGP aan de macht zou komen zou ik me weinig illusies maken over mijn kwaliteit van leven. Gelukkig is dat enge clubje definitief op zijn retour en hard op weg naar de vergetelheid.

+15 was hun resultaat toch?!

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:32:44 schreef Machiavelli het volgende: Niet beter, maar zonder de pretenties die de liberalen vandaag de dag hebben, waarbij gelijkheid voor de wet niet genoeg is, maar die ook nog eens door ieders strot moet worden geduwd. Zoveel voor individuele vrijheid...

Lieverd, je mag in dit land zelfs roepen dat alle homo's dood moeten. Als ik dat zelf roep over moslims of christenen heb ik een probleem. Gelovigen hebben een streepje voor in dit land als het op individuele vrijheid aankomt. Dat gejammer is dus nergens voor nodig.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:43:28 schreef Propje het volgende: [...] +15 was hun resultaat toch?!

Ze staan in de peilingen op twee zetels in de kamer. Vergeleken met de huidige twee is dat natuurlijk een fors verlies.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:46:16 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Lieverd, je mag in dit land zelfs roepen dat alle homo's dood moeten. Als ik dat zelf roep over moslims of christenen heb ik een probleem.

Zou je dat willen onderbouwen?

Overigens, anti-homopartijen kennen we niet, terwijl de PVV duidelijk anti-Islam is en D66, zeker onder van der Laan, een duidelijk anti-religieuze houding had.

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:46:16 schreef MarinusCopy het volgende: Gelovigen hebben een streepje voor in dit land als het op individuele vrijheid aankomt.

Niet echt. Wettelijk nauwelijks en in het publieke leven zeker niet, niet christenen.

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:46:16 schreef MarinusCopy het volgende: Dat gejammer is dus nergens voor nodig.

Dat was geen gejammer.

[Propje 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:46:31 schreef Machiavelli het volgende: [...] Ze staan in de peilingen op twee zetels in de kamer. Vergeleken met de huidige twee is dat natuurlijk een fors verlies.

ik zag net op t nieuws alleen voorbij komen dat ze t met gemeenteverkiezingen blijkbaar best goed gedaan hebben..

Cu had een verlies van 9, en ho wacht nu sgp zelfs een winst van 16..

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:46:31 schreef Machiavelli het volgende: [...] Ze staan in de peilingen op twee zetels in de kamer. Vergeleken met de huidige twee is dat natuurlijk een fors verlies.

Je hebt gelijk, datr clubje is zelfs nooit wat geweest. Dat geeft een liberaal-fascist weer hoop.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:48:48 schreef Machiavelli het volgende: Zou je dat willen onderbouwen?

"Homo's met het hoofd naar beneden van het hoogste gebouw" google de rest zelf maar. Natuurlijk is het waar dat met je hoofd naar beneden van het hoogste gebouw niet altijd dodelijk is, maar goed, de suggestie werd gewekt dat meneer haatbaard niet zo dol was op levende exemplaren van het type nicht. En dat was zijn goed recht blijkbaar.

Quote:

Overigens, anti-homopartijen kennen we niet, terwijl de PVV duidelijk anti-Islam is en D66, zeker onder van der Laan, een duidelijk anti-religieuze houding had.

We kennen wel politieke partijen die zijn gebasseerd op antihomo-religies. En die partijen hebben gewoon anti-homostandpunten. Overigens kom ik uit een SGP nest dus ik weet hoe een beetje grefo over homo's praat. Kom niet met die blaat dat de SGP geen anti-homopartij is. De vraag is niet of sommige grefo's voor de doodstraf zijn voor homo's, de vraag is hoeveel het er zijn. Sommige van die grefo's zijn namelijk mijn familie. Ook grappig in dit topic: sommigen van mijn grefo-familie zijn ook vor de doodstraf voor paapse geestelijken. In mijn ervaring zijn grefo's nogal leviticaans met de doodstraf.

Quote:

Niet echt. Wettelijk nauwelijks en in het publieke leven zeker niet, niet christenen.

Dat doet er niet toe. Je mag gewoon je mening hebben. Je mag zelfs een beetje meer mening hebben dan ik. Alleen denken sommige gelovigen dat respect voor hun mening ook een recht is. Maar als je het niet erg vind: ik ga geen tijd meer verspillen aan de SGP. Hou het er maar op dat ik dat clubje hardgrondig haat.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 19:49:21 schreef MarinusCopy het volgende: We kennen wel politieke partijen die zijn gebasseerd op antihomo-religies. En die partijen hebben gewoon anti-homostandpunten. Overigens kom ik uit een SGP nest dus ik weet hoe een beetje grefo over homo's praat. Kom niet met die blaat dat de SGP geen anti-homopartij is. De vraag is niet of sommige grefo's voor de doodstraf zijn voor homo's, de vraag is hoeveel het er zijn. Sommige van die grefo's zijn namelijk mijn familie.

Als ik met geen enkele bewering mag komen die met jouw ideeen in strijd zijn heeft dit gesprek werkelijk geen enkele waarde.

[Gast Anon_phpbb]

-

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 20:18:19 schreef Machiavelli het volgende: Als ik met geen enkele bewering mag komen die met jouw ideeen in strijd zijn heeft dit gesprek werkelijk geen enkele waarde.

Luister, ik heb grefo's van zeer dichtbij meegemaakt voor een heel aantal jaartjes en beweren dat er geen antihomosensueel sentiment heerst in grefokringen is nogal niet aan te raden. Grefo's zwaren iig 15-20 jaar geleden nog zeer anti-homo. Grefo's zijn zeer anti-alles wat niet grefo is kreeg ik de indruk, en extra anti in het geval van homo's. Mss heb ik alle foute grefo's meegemaakt, maaruh....

[JoostG 27]

Admod note: Vriendelijk verzoek om ontopic te gaan. Dit topic gaat niet over politiek en ook niet over grefo's. Dus: weer terug naar het onderwerp en dat is homoseksuelen en de communie.

Edit: offtopic posts verwijderd.

[mackie 0]

@Cornelius, dan heb ik, vrees ik, toch echt een probleem. Je zei: "

Quote:

MarinusCopy, ik hou van je, maar ik haat dat je een liefdesrelatie met een andere man hebt.

Echt waar, probéér dat eens. En leg dan eens uit wat dat "ik hou van je" echt betekent, of wat die haat echt betekent. Als je daar geen enkele moeite mee hebt ben je of heilig, of hypocriet, in mijn bescheiden persoonlijke mening.

En laat me overigens dan meteen persoonlijke duidelijkheid geven:

"ik mag MC graag, ondanks zijn periodieke uitvallen van onredelijkheid, en ik heb geen enkele moeite met het feit dat hij in liefde met een andere man leeft. Geen enkele moeite, omdat het mij geen ene moer aan gaat."

Mijn vader is homo en heeft al jaren een vriend. Ik houd van hem ondanks dat ik zijn homoseksuele seksuele praktijken afwijs. Ik heb het persoonlijk ook moeten meemaken en heb het ook een keer, per ongeluk, moeten zien en horen. Nou ik kan je vertellen....dat wil je niet.

Hij is zelf katholiek en begint steeds meer terug op Zijn pad te komen (iig van wat ik merk), maar hij zegt dat God ook oneindig barmhartig is en hij zichzelf niet heeft gemaakt. En dus een rechtvaardiging, denk ik, van zijn levenswijze. Maar toch....seks is een keuze als het in vrijheid gebeurd. Kijk...je hoeft geen seks te hebben, het is alleen in deze maatschappij misschien vrij vreemd...

gr. mackie

---

Samengevoegd:

@MC, "Lieverd, je mag in dit land zelfs roepen dat alle homo's dood moeten"

Dat is niet waar. Ratelband is voor veel minder aangeklaagd. Zoals Bodar het zegt, homo's zijn net heilige koeien hier in Nederland. Je hoeft maar iets tegen ze in het openbaar te roepen en men zegt dat je discrimeert en je bent het haasje. Binnen de kortste keren een zaak aan je broek....Tijden veranderen MC. Het zijn de jaren 50 niet meer. Als 1 groep dat weet, zijn wij het wel....En dat gelovigen een streepje voor hebben, vind ik een beetje Dawkins gejammer. Volgens mij is dat helemaal niet zo. Christenen worden steeds meer in een hoek gedrukt. Meer en meer wordt de religieuze vrijheid ingeperkt en steeds minder wordt het geaccepteerd. Je zou het volgens mij eigenlijk al uit de cijfers moeten kunnen afleiden. Slechts 10 % (ben ik te ruim?) gaat nog wel eens naar de kerk. Je wou zeggen dat die 90 % (ben ik te gering?) het voor die 10% opnemen? Daarnaast wordt bij voorbaat al alles wat christelijk is uitgekotst. Het is niet meer populair. Populair is sociaal-darwinisme, vaag boeddhisme en "heidense" new-age. Het moet vooral niet streng zijn en het moet zoveel mogelijk zijn te genieten van allerlei zaken in plaats van je er van te onthouden omdat je nu eenmaal meer bent dan slechts een aap of een hond. Alles kan, alles moet, niks is te erg, de "hemel" is maakbaar op aarde...ben je hierop tegen, ben je ouderwets en barbaars, niet populair etc.etc.etc.....tijden veranderen, maar al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt 'em wel...

gr. mackie

[Tirza 0]

Ik ben wel benieuwd wat er gedaan wordt met die aangifte tegen de pastoor van Reusel. Ik denk weinig. Aangifte doen kan iedereen. Weet iemand of er ooit iets gedaan is met dit soort aangiften? Het enige dat me bijstaat zijn de uitspraken van Van Dijke van de RPF een jaartje of tien geleden. Die is uiteindelijk in hoger beroep vrijgesproken als ik me niet vergis. En wat Ratelband betreft, die heeft z'n uitspraken teruggenomen of zelfs beweerd dat-ie ze nooit gedaan heeft.

Volgens mij valt het allemaal wel mee met de beperking van religieuze vrijheid. Alleen heeft de overgrote niet-christelijke meerderheid inmiddels ook het recht opgeëist om z'n leven op z'n eigen manier in te richten. Dat lijkt me niet meer dan logisch. En da's natuurlijk even slikken als je gewend was dat alles op jouw manier ging, maar dat anderen er vrijheden bij krijgen is niet hetzelfde als dat jij ze verliest.

En wat deze kwestie betreft, een botsing van grondrechten is altijd lastig. Ik vind het een nogal pijnlijk gebeuren, omdat ik me tot beide betrokken groepen reken. Als mensen een kerk binnenkomen en roepen 'ik heb recht op een hostie' begin ik te steigeren. Dan heb je toch echt iets niet begrepen volgens mij. (Al was het wellicht bedoeld als 'de pastoor heeft niet méér recht op een hostie dan ik' en daar zit weer wel iets in.) Anderzijds is mijn reactie 'au' als ik een pastoor dan iets hoor zeggen over een 'juiste beleving van seksualiteit'.

Ik ben blij dat 'mijn' dominee afgelopen zondag in reactie op dit gebeuren met een variant op het bijbelwoord zei 'in Christus is noch homo noch hetero'. Niks geen homo's als heilige koeien, maar ook niet als minderwaardigen. 'Gewoon' alles uit genade ontvangen, net als iedereen.

[MarinusCopy 0]

@ mackie,

soms beschuldigt men mij er wel eens van dat ik met oogkleppen kijk. Dat ik alleen de negatieve zaken bekijk. De waarheid is dat ik met oogkleppen keek en dat de abrahamieten er erg positief van afkwamen. Tot ik een onderzoekje deed naar de oorsprong van homohaat en bleek dat het overgrote deel een kadootje is van de abrahamieten.

Ik kan me niet echt druk maken dat het nu bijltjesdag is. Ook al zijn het de nakomelingen die de sjaak zijn. Maar troost je, ik haat het abrahamitisme, niet de abrahamieten. Of dat is nog niet eens echt waar, mensen doen elkaar nu eenmaal vreselijke dingen aan, en het christendom is (bijvoorbeeld) geen haar beter dan de rest.

En nu back-fired het allemaal in ons voordeel. Leer er maar mee leven denk ik dan. Onder alle pretenties heeft het christendom zijn eigen verzameling lijken in de kast. Sterker nog, ik kom ook nog wel eens ergens anders dan op credible. En voor zover ik kan nagaan is een aanzienlijk deel van het Christendom het stadium Sodomietenvervolgingen, of heksenvervolgingen of goddelozenvervolging nog niet ontgroeit. Het is alleen niet meer legaal, dat is alles.

Maar terug naar de veel mildere homostandpunten. Ik weet waar ze vandaan komen uiteindelijk, en die oorsprong is gewoon niet hoogstaander dan een brandend kruis in een negervoortuin. En dan kun je er een muziekje onder zetten en een lichtshow bij doen, maar meer dan een strontschuit met slingers wordt het niet.

PS. Ik ben ook wel eens op het verkeerde moment de slaapkamer van mijn ouders binnengelopen. Klopt, dat wil je niet zien.

[Ursa 1]

De 'grap' is juist dat beide groepen (als je al van een tegenstelling tussen twee groepen kunt spreken), in dit geval dus de 'liberale denkers' en de '(conservatieve) christenen' elkaar als groeiend gevaar zien. Tenminste, zo schetst Tim Keller het in de inleiding van zijn boek (The Reason for God). En ik denk dat hij daar een goed punt heeft. In het debat rond evolutionisme en onderwijs (in Amerika dan) neemt de invloed en mondigheid van atheïsten toe. Tegelijk is religie verre van verdwenen uit de samenleving. Beide groepen vrezen de invloed van de ander. Het is goed om met realistische ogen naar de situatie te kijken. Ook in NL is de invloed van christenen misschien wel weer groeiende, en sowieso beschikken ze over veel voordelen, neem bijv. het bijzonder onderwijs. Daarnaast heeft Paars laten zien dat liberale, sceptische (atheïstische?) deel van de bevolking ook veel invloed heeft.

(excuus voor off-topicheid)

[Gast Anon_phpbb]

-

[Gast Anon_phpbb]

-

[Eulogía 0]

Ik beschouw ook niemand als (groeiend) gevaar. Helaas zien velen (vaak ook niet-christenen) de christenen onterecht als mensen die overal vervolging of groeiend gevaar zien. Ik zie moslims, atheïsten, satanisten, homo's enz. niet als gevaar.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Eulogía 0]

Zulke mensen zullen er best zijn, maar ik zie dat niet als christelijk. Ik zeg niet dat dat geen christenen zijn, maar ik zie het als niet-christelijk, vleselijk gedrag bij sommige christenen. Christenen hebben altijd goede moed, onder alle omstandigheden. Elke beweging stort ook vanzelf een keer in, zoals het communisme.

---

De allerheiligste koe van Nederland

"De homoseksuele medemens is nu ongeveer de allerheiligste koe van Nederland", zei priester Antoine Bodar na de ‘hostie-affaire’ in Den Bosch. Ook buiten de kerken lijken er steeds meer mensen te zijn die vinden dat de homo-emancipatie wat doorslaat. "Het gedram over homorechten is terug te voeren tot een verward begrip van emancipatie," meent historicus Mirjam Janssen (Trouw, 3 maart). "Emancipatie betekent niets anders dan het recht om af te wijken: je bent niet verplicht om hetzelfde te zijn als de rest. Maar dat betekent andersom niet dat de rest verplicht is enthousiast over jou te zijn."

Ook de theoloog Drs. G.P.J van der Heijden vindt het huidige gedram van de homobeweging buiten proporties. In NRC Handelsblad (3 maart) schrijft hij naar aanleiding van de mensen die in Den Bosch aanvankelijk geen hostie mochten ontvangen: "Dat als gevolg van het navolgen van regels mensen zich gekwetst of geraakt voelen, is erg vervelend. Maar dat probleem komt vaker voor. Als ik met mijn bonuskaart bij een andere supermarkt sta, krijg ik ook geen korting, hoe boos ik ook word."

"Wat er gebeurt", schrijft Van der Heijden, "is dat de Kerk de seculiere samenleving wordt ingetrokken waarin het consumentisme hoogtij viert. Als je ervan uitgaat dat je overal recht op hebt en dat ook kunt opeisen, waarom zou je dat dan nu ook niet doen?"

Gevangen gedachten

Op dezelfde pagina in NRC Handelsblad staat in een ingezonden brief te lezen: "De tientallen homo’s die uit woede de mis in Den Bosch verlieten, eisen een gedragsverandering van de kerk. Zij willen de pastoor gevangen zetten in zijn gedachten. Maar de pastoor is geen ambtenaar die zijn standpunten moet aanpassen aan de staat. Hij is een vrij man. Accepteer dat."

Schreeuwers

De godsdienstvrijheid staat stevig onder de druk. Of met de woorden van theoloog Van der Heijden: "Als je een andere levensbeschouwing hebt dan de seculiere meerderheid wordt dat met een hautaine vanzelfsprekendheid als minder gewaardeerd." Onze samenleving wordt zo steeds meer een samenleving waar de schreeuwers het voor het zeggen hebben.

link

[MarinusCopy 0]

Homo's drammerig? Ach, je zou maar geen gevoel voor proportie hebben denk ik dan. Christenen met hun oordeeltjes en oordelen kunnen er ook wat van hoor.

Maar ik ben het eens met het volgende. Holebi's moet het Christendom niet willen veranderen maar verwerpen. Er compleet mee afrekenen en eventueel overnieuw beginnen als ze zin hebben om religieus te zijn.

En christenen moeten eens ophouden met het apologetische gezwets. Bijbels gezien doe je helemaal niets verkeerd.

[mackie 0]

"Die zullen er best zijn. Maar persoonlijk snap ik dat nooit zo goed, zeker niet bij katholieken (bij andere christenen weet ik het niet) die immers mogen WETEN dat de Kerk geleid, gehoed en beschermd wordt door God tot de laatste dag.:"

Maar dat betekent toch niet dat er helemaal geen christen vervolgingen zullen zijn?

Trouwens Cornelius, wat is jouw mening op het stuk van Cor Mennen?

"Kun je nog dieper zinken?

Nadat de bisschop van Den Bosch en zijn vicaris-generaal onverwacht een rechte rug getoond hebben in hun eerste steun aan pastoor Luc Buyens, die de praktiserende homoseksuele carnavalsprins verzocht om niet te communie te gaan, zijn ze nu, vooral de vicaris-generaal in zijn uitingen tegenover de pers, toch nog voor de het homogeweld door de knieën gegaan. Een verklaring die een halve waarheid en dus een hele leugen is, doet heel de publiciteit roepen: het bisdom is overstag. Homobaas Henk Krol zegt dat hij blij is met het mea culpa van het kerkbestuur van St.-Jan. Een grotere gotspe is toch niet mogelijk! Een totaal omgekeerde wereld, zoals een teleurgestelde gelovige mij mailde. Veel priesters die hun nek hebben uitgestoken, voelen zich nu in de kou staan. Er belde mij gisteravond een priester die zei: wat doe ik nog in dit bisdom? Ze winnen in Den Bosch blijkbaar liever de homo?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™s dan de katholieken! Die zijn er misschien dan ook door het gedoog- en zwijgbeleid van de afgelopen veertig jaar van bisschoppen en priesters wellicht meer dan katholieken!

Het wordt hoog tijd dat de bisschoppenconferentie een duidelijk stuk produceert over de zonde, de noodzaak voor een katholiek van gewetensvorming en dat gerelateerd aan de communie! Maar dat zal wel ijdele hoop zijn! Het gaat de bisschoppen over het algemeen meer om het getal en de rust (de zogenaamde lieve vrede) dan om het verkondigen van een ongemakkelijke waarheid. Maar als je dat verzuimt, kom je op een gegeven dag tot de conclusie dat er bijna niemand meer katholiek is ook al lopen ze bij gelegenheid zelfs massaal naar de communiebank.

Hier volgen wat links waar u misschien iets aan hebt. "

( link )

gr. mackie

ps. en trouwens ook het stuk van Erik van Goor ( link )

[Gast Anon_phpbb]

-