Letterlijk of figuurlijk...

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 21:51:03 schreef Ursa het volgende: Je moet dus vooral de Thora bestuderen?

De wet inderdaad, maar dan voornamelijk de wet van de Geest van het leven (Rom. 8:2).

[BouG 0]

Er zijn ook christenen die geloven dat Jezus gewoon een profeet was. Lees bv: Lucas 18:18en19

@Ursa: Mat 24:36 is ook zo'n voorbeeld, Jezus weet het niet maar God wel.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 21:38:18 schreef Aimé het volgende: Zo hoor ik het graag! Schrap dan ook gewoon dat woord 'drie-eenheid' uit je lijst!

Ik ben ook niet zo'n voorstander van dat woord.

[Robert Frans 1.537]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:02:57 schreef wortel het volgende: Er zijn ook christenen die geloven dat Jezus gewoon een profeet was. Lees bv: Lucas 18:18en19 @Ursa: Mat 24:36 is ook zo'n voorbeeld, Jezus weet het niet maar God wel.

Christenen geloven dat Jezus God de Zoon is, één der drie Personen van de Drie-eenheid. Iemand die Christus slechts als profeet ziet, is géén christen. Misschien een heel aardig, vroom persoon waar je vast wel best mee kunt babbelen, maar geen christen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:02:57 schreef wortel het volgende: Er zijn ook christenen die geloven dat Jezus gewoon een profeet was. Lees bv: Lucas 18:18en19

Jezus was/is inderdaad een profeet, maar ook nog veel meer dan een profeet.

Quote:

@Ursa: Mat 24:36 is ook zo'n voorbeeld, Jezus weet het niet maar God wel.

Jezus was God Die mens was geworden, dus ondervond ook de beperkingen die een mens kan hebben. Hoe moest de dingen aan Zijn Vader vragen, zoals christenen ook de dingen aan hun Vader moeten vragen.

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 21:38:18 schreef Aimé het volgende: .......nog een klein vraagje hebben engelen ook niet in een bepaalde mate 'de goddelijke natuur' omdat ze geesten zijn? Is er ook geen eenheid tussen hen?

Engelen zijn lager in hiërarchie dan gelovige mensen en dienende geesten (Heb. 1:13-14), dus ik neig ernaar te zeggen dat ze geen deel uitmaken van de goddelijke natuur. Het is een goede vraag, want anderszijds maken ze geen deel uit van de verdorven/afgevallen natuur waar de gevallen engelen wel deel van uitmaken. Nu bedenk ik mij ineens de tekst die zegt dat engelen graag zouden willen weten wat gelovigen weten (1 Petr 1,12) dus mijn voorlopige slotconclusie is dat ze geen deel uitmaken van de goddelijke natuur. Hoe kijk jij hier tegenaan?

[BouG 0]

Beste Eulogia je zegt dat Jezus God was die mens is geworden maar in Jakobus 1:17 lezen we dat er bij Hem nooit een verandering waargenomen kan worden.

[Robert Frans 1.537]

-vergissing-

[Eulogía 0]

Hij kwam in de gedaante van een mens op aarde. Zijn karakter is nooit veranderd. God is wel vaker in verschillende gedaanten op aarde geweest.

-gelijk gepost met RobertF-

[Robert Frans 1.537]

Maar Hij ís ook Mens, Eulogía. Jezus heeft twee Naturen: volledig God en volledig Mens. Niet gemengd, maar ondeelbaar en een eenheid.

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:22:45 schreef RobertF het volgende: Jezus is dan ook niet Mens geworden, maar Hij heeft "het vlees aangenomen." En dat is toch iets subtiel anders. Jezus wás altijd al Mens, zo had ik begrepen, omdat God inderdaad eeuwig is en onveranderlijk van natuur.

Hetgeen je zegt is wel iets anders dan het Credo ons leert:

Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine: et homo factus est.

[Ursa 1]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:02:57 schreef wortel het volgende: @Ursa: Mat 24:36 is ook zo'n voorbeeld, Jezus weet het niet maar God wel.

36 Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het.

Er staat dat de Vader het weet en de Zoon niet. Er is blijkbaar een gezagsverhouding tussen Vader, Zoon en Geest.

Zie bijv.: Joh. 14:26

[Robert Frans 1.537]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:24:53 schreef Bonaventura het volgende: [...]Hetgeen je zegt is wel iets anders dan het Credo ons leert: Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine: et homo factus est.

Ik had echter volgens mij van Cornelius begrepen dat Christus altijd al mens was, maar kan het ook verkeerd verstaan hebben natuurlijk... Heb de post in elk geval maar verwijderd.

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:23:20 schreef Eulogía het volgende: Hij kwam in de gedaante van een mens op aarde. Zijn karakter is nooit veranderd. God is wel vaker in verschillende gedaanten op aarde geweest. -gelijk gepost met RobertF-

Dat riekt naar docetisme. Evenals hetgeen RobertF heeft gepost dus ketters en onchristelijk.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:27:54 schreef RobertF het volgende: [...]Ik had echter volgens mij van Cornelius begrepen dat Christus altijd al mens was, maar kan het ook verkeerd verstaan hebben natuurlijk...

Tsja ik weet niet wat CvW heeft gezegd en nog minder wat hij heeft bedoeld. Hem kennende ben ik er honderd procent zeker van de orthodoxie van hetgeen hij je heeft verteld.

Maar zoals jij het nu zegt is het gewoon in tegenspraak met het Credo waar letterlijk "homo factus est" staat. Daar kun je simpelweg niet omheen.

[Eulogía 0]

Hier staat er het e.e.a. over.

Fil. 2

5 Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, 6 die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, 7 maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. 8 En in zijn uiterlijk als een mens bevonden, heeft Hij Zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, tot de dood des kruises. 9 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, 10 opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, 11 en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader!

Ik wil er met Bonaventura of RobertF niet mee in discussie gaan. Ik wil niet weerspreken wat jullie schrijven. Het kan niet in een of enkele zinnen geheel worden verteld. Ik probeerde wat aan wortel te schrijven, maar kan niet de hele Bijbel in één post samenvatten en daarbij recht doen aan de hele Godheid. In menselijke zinnen is dat erg lastig uit te drukken.

Uit de volgende tekst wordt duidelijk dat God niet makkelijk in enkele menselijke zinnen valt te bevatten.

Ef.

17 opdat Christus door het geloof in uw harten woning make. Geworteld en gegrond in de liefde, 18 zult gij dan samen met alle heiligen, in staat zijn te vatten, hoe groot de breedte en lengte en hoogte en diepte is, 19 en te kennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot alle volheid Gods.

[Robert Frans 1.537]

Nee, dat is waar. Afijn, mijn tweede post erover blijft wel gewoon staan: Christus is nu in elk geval écht mens en niet zomaar een gedaante.

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:29:31 schreef Eulogía het volgende: Hier staat er het e.e.a. over. Fil. 2 5 Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, 6 die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, 7 maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. 8 En in zijn uiterlijk als een mens bevonden, heeft Hij Zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, tot de dood des kruises. 9 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, 10 opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, 11 en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader! Ik wil er met Bonaventura of RobertF niet mee in discussie gaan. Ik wil niet weerspreken wat jullie schrijven. Het kan niet in een of enkele zinnen geheel worden verteld.

1 Joh. 4:2

In hoc cognoscitur Spiritus Dei omnis spiritus qui confitetur Iesum Christum in carne venisse ex Deo est.

In carne, en sarki, in het vlees. Dus geen gedaante aangenomen maar vlees, daadwerkelijk mens, geworden. Een unieke gebeurtenis in de geschiedenis.

[Ursa 1]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:18:02 schreef wortel het volgende: Jakobus 1:17

Je leest te letterlijk/je negeert de context.

Jakobus zegt dat alle goede gaven van God komen; God is onveranderlijk goed.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:34:35 schreef Bonaventura het volgende: [...]1 Joh. 4:2 In hoc cognoscitur Spiritus Dei omnis spiritus qui confitetur Iesum Christum in carne venisse ex Deo est . In carne, en sarki, in het vlees. Dus geen gedaante aangenomen maar vlees, daadwerkelijk mens, geworden. Een unieke gebeurtenis in de geschiedenis.

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:29:31 schreef Eulogía het volgende: Ik probeerde wat aan wortel te schrijven, maar kan niet de hele Bijbel in één post samenvatten en daarbij recht doen aan de hele Godheid. In menselijke zinnen is dat erg lastig uit te drukken. Uit de volgende tekst wordt duidelijk dat God niet makkelijk in enkele menselijke zinnen valt te bevatten. Ef. 17 opdat Christus door het geloof in uw harten woning make. Geworteld en gegrond in de liefde, 18 zult gij dan samen met alle heiligen, in staat zijn te vatten, hoe groot de breedte en lengte en hoogte en diepte is, 19 en te kennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot alle volheid Gods.

[BouG 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:25:24 schreef Ursa het volgende: [...] 36 Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het. Er staat dat de Vader het weet en de Zoon niet. Er is blijkbaar een gezagsverhouding tussen Vader, Zoon en Geest. Zie bijv.: Joh. 14:26

Maar alle 3 zijn ze 1? En toch zijn ze in verhouding niet aan elkaar gelijk?

---

Samengevoegd:

@Eulogia:

Zijn karakter is zeer zeker veranderd.

[Robert Frans 1.537]

Jij moet even de Geloofsbelijdenis van Athanasius aandachtig doorlezen, wortel. Daar heb je de hele Leer van de Drie-eenheid keurig op poëtische en voor zover mogelijk volledige wijze uiteengezet.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:38:32 schreef wortel het volgende: @Eulogia: Zijn karakter is zeer zeker veranderd.

In welk opzicht?

[BouG 0]

RobertF, ik lees de bijbel en niet het woord van een sterveling...

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:40:42 schreef Eulogía het volgende: [...]In welk opzicht?

Jezus had tijden waar hij bang was, om maar een voorbeeld te noemen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:41:53 schreef wortel het volgende: Jezus had tijden waar hij bang was, om maar een voorbeeld te noemen.

Bang zijn is geen karaktereigenschap.

Jezus was God Die mens was geworden, dus ondervond zelfde dingen die mensen ondervonden die nog niet geheel met God verzoend waren.

Sinds het Offer van Jezus Christus is de mensheid weer met God verzoend en hoort angst inderdaad niet meer bij een christen. Christenen zullen dus in steeds grotere mate vrij worden van angst.

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:41:53 schreef wortel het volgende: had tijden waar hij bang was, om maar een voorbeeld te noemen.

Dat is ook het hele Mysterie van de menswording. Jezus was volledig God maar ook volledig mens. Dat betekent dat Hij de menselijke natuur ook volledig heeft doorleefd. Hij was in alles aan ons gelijk behalve in de zonde (Hebr. 4:15). Een echt mens is bang, een echt mens voelt pijn, een echt mens kent verdriet. Jezus was een écht mens. En Hij was écht God.

Dat is ten diepst het mysterie van de Incarnatio: het mysterie van het christendom. Zonder dat zijn we niks.

[Eli7 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:41:53 schreef wortel het volgende: RobertF, ik lees de bijbel en niet het woord van een sterveling...

Jezus is de enige die in de Bijbel het Woord van God wordt genoemd... Wij geloven dan ook niet in een boek, maar in Jezus Christus.