Hoe denk jij over de Islam ?

[Koning-1 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:43:55 schreef Renaldo het volgende: Een greep eruit: Bijvoorbeeld de voedselwetten. God heeft in, ik dacht Leviticus 11 een opsomming gegeven van reine en onreine dieren. Waaronder garnalen (onrein). Dit vind ik niet terug in de Koran, waardoor Moslims vrolijk garnalen oppeuzelen. Abraham moest Isaak offeren. In de koran is dat anders. Het verhaal van Jezus wordt verdraaid in de koran, waardoor het geen recht meer doet aan de waarheid. Er is maar 1 God, de God van Israel. Dat is de Schepper van Hemel en Aard. Allah is slechts iemand die ook moet buigen voor de God van Israel.

Aah okeé.. dus omdat de Quran in bepaalde punten afwijkt van de Bijbel dan is Allah een afgod ? Deze redenatie heb ik noooit gehoord, maar daarvoor heb ik mij hier ook aangemeld.

Voor de duidelijkheid, wij aanbidden de Schepper, dus wij hebben het nu niet meer over het woordje God, maar over de Schepper. Ik aanbid Diegene die mij heeft geschapen, Diegene die mij voedt, Diegene die geen tekorkomingen kent, Diegene die gevrijwaard is van fouten en/of vergelijkingen met Zijn schepsels, dit is Diegene die IK aanbid.. Ik aanbid NIKS anders, behalve Hij.

Allah is Hij Die de zeven hemelen schiep, en van de aarde desgelijks. Het gebod daalt in hun midden neder, opdat gij moogt weten dat Allah macht heeft over alle dingen, en dat Allah alle dingen in zijn kennis omvat. (Quran)

Ik kan hier nog verder op ingaan en laten zien dat jouw vooroordeel slechts gebasseerd is op vermoedens en onwetendheid. Sorry dat ik zo moet zeggen, maar het is zo echt zo.

[annzie 1]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:46:41 schreef Koning-1 het volgende: [...] Dat klopt echt, maar dan moeten wij als mensen een Leidraad hebben die past bij alle mensen, maakt niet uit wat voor soort of kleur. Maar dan moet die Leidraad wel speciaal daarvoor gemaakt zijn. Haha.. Kan je dat uitleggen ? Want streng gelovig komt bij mij over die zich aan de fundamenten houdt, en dat is alleen maar prijzenswaardig in mijn ogen.

Let op het zinsdeel erachter waarbij ik het heb over orthodoxen die de leer verkeerd begrepen (lijken) te hebben

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:49:30 schreef Sagesse het volgende: [...] Bedankt voor u bericht aanzie! Inderdaad, is het niet zo dat we geloven in 1 Allaah/God. Jammer dat men niet eens opzoek gaat naar de betekenis van Allaah. Ik vind het persoonlijk nonchalant dat men zomaar beweerd dat Allaah een afgod is terwijl hij/zij niet eens opzoek gaat naar de betekenis. Vrede Sagesse

De betekenis van door mensen gegeven namen zegt niks over de persoon erachter. Zo zijn er zat mensen die Anne (betekenis: belofte van God) heten en niks met God of religie te maken willen hebben.. Zo zal een arabisch sprekende christen God waarschijnlijk ook gewoon Allah noemen.

@Marinuscopy: kun je niet gewoon een keer blij zijn dat er ook moslims bestaan die wel weten hoe ze zich moeten gedragen? Dat jij dat ziet als 'de islam door je strot rammen' is jouw probleem, je hóéft dit niet te lezen.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:57:32 schreef annzie het volgende: @Marinuscopy: kun je niet gewoon een keer blij zijn dat er ook moslims bestaan die wel weten hoe ze zich moeten gedragen? Dat jij dat ziet als 'de islam door je strot rammen' is jouw probleem, je hóéft dit niet te lezen.

Je zult wel gelijk hebben, bij nader inzien is het gewoon een interreligieus multi-culti feest.

[Robert Frans 1.537]

Ik vind dat de islam maar een klein godsbeeld heeft. Ik bedoel, een God die niet eens kan sterven, die niet eens zowel God als mens kan zijn, die ook geen Moeder kan hebben en die alleen maar de Almachtige loopt uit te hangen, waar hébben we het dan eigenlijk nog over? En Hij kan niet eens gewoon uit drie Personen bestaan! De gemiddelde vrouw bestaat al uit zoveel personen, maar dan zou God er maar één zijn?

[Sagesse 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:55:13 schreef menelikboy het volgende: [...] Het gaat niet om het omhulsel maar om de binnenkant. Het gaat gaat om de inhoud dus wat is dat voor God Allah? En wat zegt het bijvoorbeeld? En komt het overeen met de God van de Bijbel? Voor ons is Jezus Christus het belangrijkste wat er is.

Allaah heeft de Evangelie geopenbaard aan Isa (vrede zij met hem). Dus alles wat er in het oude orginele testament staat zijn de woorden van Allaah. Dus ik begrijp je reactie niet met 'komt het overeen met de God van de Bijbel.'

[annzie 1]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:59:35 schreef RobertF het volgende: Ik vind dat de islam maar een klein godsbeeld heeft. Ik bedoel, een God die niet eens kan sterven, die niet eens zowel God als mens kan zijn, die ook geen Moeder kan hebben en die alleen maar de Almachtige loopt uit te hangen, waar hébben we het dan eigenlijk nog over? En Hij kan niet eens gewoon uit drie Personen bestaan! De gemiddelde vrouw bestaat al uit zoveel personen, maar dan zou God er maar één zijn?

Geniale vergelijking

---

Samengevoegd:

Wie is Isa? Is dat Jezus' arabische naam?

[Robert Frans 1.537]

Ja, Isa is Arabisch voor Jezus.

[Koning-1 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:59:35 schreef RobertF het volgende: Ik vind dat de islam maar een klein godsbeeld heeft. Ik bedoel, een God die niet eens kan sterven, die niet eens zowel God als mens kan zijn, die ook geen Moeder kan hebben en die alleen maar de Almachtige loopt uit te hangen, waar hébben we het dan eigenlijk nog over? En Hij kan niet eens gewoon uit drie Personen bestaan! De gemiddelde vrouw bestaat al uit zoveel personen, maar dan zou God er maar één zijn?

Is dit sereuis ? Ben jij Christen ?

Oh, ik zie dat er mensen zijn die het nog met je eens zijn. Ik vraag God om bescherming.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 21:02:02 schreef annzie het volgende: Wie is Isa? Is dat Jezus' arabische naam?

Jup

[Robert Frans 1.537]

Ja, ik ben christen. En ik ben, hoewel wat humoristisch geformuleerd, wel degelijk heel serieus. De islam belijdt maar een kleine God. En als je meer uitleg wil, dan wil ik die hier ter plekke voor je geven.

[Sagesse 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:59:35 schreef RobertF het volgende: Ik vind dat de islam maar een klein godsbeeld heeft. Ik bedoel, een God die niet eens kan sterven, die niet eens zowel God als mens kan zijn, die ook geen Moeder kan hebben en die alleen maar de Almachtige loopt uit te hangen, waar hébben we het dan eigenlijk nog over? En Hij kan niet eens gewoon uit drie Personen bestaan! De gemiddelde vrouw bestaat al uit zoveel personen, maar dan zou God er maar één zijn?

Hallo RobertF,

Hoeveel onrecht doet u Allaah aan! Vergelijkt u hem met een mens? Wij zijn slechts schepsels van de Heer der Werelden.

Ik schrik van u post. Koppelt u God aan personen! Hoe laag is dat? Met alle respect, God kan je niet vergelijken met personen! Hij is meer dat dat! Hij is The Creator. Hij heeft de personen/mensen gecrieerd.

God heeft, is en zal er altijd bestaan. Hij heeft niemand nodig terwijl wij hem het hards nodig hebben.

Ik wil u verwijzen naar deze link.http://forum.credible.nl/topic.php?id=21781

Vrede

[Renaldo 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:55:35 schreef Koning-1 het volgende: [...] Aah okeé.. dus omdat de Quran in bepaalde punten afwijkt van de Bijbel dan is Allah een afgod ? Deze redenatie heb ik noooit gehoord, maar daarvoor heb ik mij hier ook aangemeld.

Nee, niet omdat de koran rammel van alle kanten is allah een afgod. Maar omdat allah niet de God van Israel is.

Quote:

Voor de duidelijkheid, wij aanbidden de Schepper, dus wij hebben het nu niet meer over het woordje God, maar over de Schepper. Ik aanbid Diegene die mij heeft geschapen, Diegene die mij voedt, Diegene die geen tekorkomingen kent, Diegene die gevrijwaard is van fouten en/of vergelijkingen met Zijn schepsels, dit is Diegene die IK aanbid.. Ik aanbid NIKS anders, behalve Hij.

Laat je dopen en geloof in de opgestane Heer!

Quote:

Ik kan hier nog verder op ingaan en laten zien dat jouw vooroordeel slechts gebasseerd is op vermoedens en onwetendheid. Sorry dat ik zo moet zeggen, maar het is zo echt zo.

Waar is mijn vooroordeel? En op welke vermoeden is deze gebaseerd? En wat zou ik dan moeten weten?

[Gast Anon_phpbb]

-

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 21:11:45 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]

Ah jij hebt het ook al gevonden.

[Morphogenesis 4]

Topic leert een hoop leuke dingen

[menelikboy 0]

Wat maakt het uit mensen? Ik evangeliseer ook weleens op andere forums. Dus laat ze maar hun gangetje gaan. Ik kan ze best begrijpen en zulke topics zijn altijd interresant om te lezen.

[Eulogía 0]

Inderdaad. Moslims zijn wat mij betreft welkom. Jezus Christus houdt van alle moslims.

[Koning-1 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:47:40 schreef Eulogía het volgende: Koning-1, Uit de Koran kan ik je niets uitleggen, want ik kan alleen vertellen uit Gods Woord zoals Dat in de Bijbel staat. Inderdaad heeft God veel autoriteit gedelegeerd aan mensen van vlees en bloed. Zo heeft God de grootste autoriteit aan Jezus Christus gegeven, maar God heeft aan elke christen een grote autoriteit gegeven. Jezus Christus had ervoor gekozen om een hele zware lijdensweg te gaan, waarbij Hij zelfs de relatie met God tijdelijk opgaf. Dit was Zijn manier om de zonden van alle mensen te dragen, zodat gelovigen voor eeuwig zouden kunnen leven, als deze gelovigen Jezus Christus als Heer aannemen.

Ik weet dat jij de Quran niet accepteert als God`s Woord, maar dan kan je minstens naar de inhoud kijken want dat is mijn standspunt. Dit is het standspunt van elke gezonde weldenkende mens(natuurlijke aanleg), dit wordt dan beïnvloedt door invloeden van buitenaf.

Is God en Jezus en Cristus nou één of niet ? Je hebt 3 mogelijkheden bij het vers dat ik net plaatstte:

Mogelijkheid 1: Hij zei dat. Waarom heeft de zoon van God gedacht,dat zijn vader hem in de steek heeft gelaten? Jezus zei tegen de discipelen dat hij zou sterven en uit de dood zou opstaan in drie dagen. Hij wist dat hij zou sterven en zou worden opgewekt, dus hoe kan hij zich verlaten voelen? Als hij de zoon van God is die de mensheid kwam redden, door zijn eigen bloed te vergieten, hoe kan hij zich dan verlaten voelen? Jezus vrede zij met hem kende zijn missie in het leven,dus hoe kan Jezus vrede zij met hem zich verlaten voelen? Deze verklaring staat haaks op de gehele Nieuwe Testament. Veel christelijke geleerden hebben dezelfde problemen om deze verklaring van Jezus vrede zij met hem te rechtvaardigen.

Mogelijkheid 2: Jezus vrede zij met hem heeft deze uitspraak niet gedaan. Dit betekent dat Matheus en Mark niet nauwkeurig waren, en God niet het Evangelie heeft geïnspireerd. God zou geen onjuistheden toestaan.

Mogelijkheid 3: De man aan het kruis was niet Jezus vrede en zegeningen zij met hem! Dit lijkt op het eerste gezicht als een onredelijke idee. Maar als we weten dat dezelfde zin, woord voor woord in het lied van David kunt vinden. Psalm 22.1, om precies te zijn. De lezer komt dan in de verleiding om het voorstel te doen, dat de Joodse man die aan het kruis was, aan God om hulp voreg in het oude Testament.

Verder.. vind ik het niet rechtvaardig van God als hij van ALLE gelovigen de zondes laat dragen door Jezus, terwijl tussen die gelovigen grote zondes worden gepleegd, MAAR andere gelovigen plegen minder zondes of helemaal geen zondes. Dit wordt door God allemaal gelijk gezien, en dat is ONrechtvaardig.. Hier kan je niet omheen. Bovendien hoeft God zich echt niet in allerlei bochten te wringen om mensen te vergeven. Dat kun je gewoon aan hem vragen. Daarvoor hoeft Hij niet af te dalen naar de schoot van een vrouw.

Sorry als ik wat verkeerds heb gezegd.

[Robert Frans 1.537]

Sagesse, ik zal het voor je proberen uit te leggen.

God is inderdaad Verheven, Alwetend, Almachtig, Albeheersend en meer Genadevoller dan een moeder met haar kind. Geen christen die je daarin zal tegenspreken en de Koran staat dan ook vol met zulke lofuitingen. Tóch durf ik te beweren dat de islam van God een kleine God gemaakt heeft. Hoe kan dat dan?

Wij belijden dat God liefde is. Liefde is dus niet goddelijk, maar God zelf. En échte liefde behelst gelijkwaardigheid, vrije wil en absolute overgave aan elkaar. Ik heb regelmatig moslims horen beweren dat God niet zou kunnen sterven, dat Hij niet zou kunnen verliezen. Hij kan zich niet kwetsbaar opstellen, omdat Hij God is.

"Hun God," om het maar even zo te zeggen, want christenen en moslims belijden dezelfde God, is daarom volgens het christelijke geloof een kleine God. Want christenen meten grootheid niet af aan al die koninklijke, heersende eigenschappen, maar puur aan de Liefde. Dat hebben ze immers van Christus geleerd, van God de Zoon.

Om het even heel banaal te zeggen: de baas spelen, mensen overheersen en verkondigen dat je geweldig en machtig bent, dat kan iedere koning met een groot rijk wel. Daar ben je immers koning voor. Maar een koning die zich vernedert, verlaagt, om zo écht bij zijn volk te zijn, die zelfs bereid is om voor zoiets laags als zijn volk te sterven, dát is pas een koning.

Wij belijden een God die liefde is en daarom zichzelf volmaakt aan ons geeft en zelfs mens wordt omwille van ons. Want wij kunnen niet God worden, dús wordt Hij mens om zo écht naast ons te staan. Niet dat God ons nodig heeft, want Hij is liefde, dús is Hij gemeenschap in zichzelf en dus nooit alleen, maar Hij wíl ons. En dát is echte liefde: liefde om de liefde en niet uit noodzaak.

De God van de islam kan niet sterven. Hij kan uitsluitend via een Boek en via engelen spreken. Hij zal zich nooit zó aan de mens overgeven in liefde, dat Hij tot aan de dood naast de mens zal staan, om hem zo te laten zien: wees niet bang, ik ben hier, overal waar jij bent, tot in de dood. Wees niet bang, ik sta naast je, ik doe je niets, ik stel me helemaal voor je open.

Een god die zich niet kwetsbaar kan opstellen uit die geheel zelfgevende Liefde is een kleinere, veel kleinere God dan Christus onze Heer. Wat God door Christus gedaan heeft, overtreft álles en iedereen. In de dood schiep Hij het leven, in het lijden schept Hij genezing, in zijn open Hart slaat Hij een wond om het verder te openen. Een God die in ons lijden wil delen, die omwille van ons zijn almacht wel aan de kant wil zetten: kan het nóg grootser, nóg koninklijker?

Voor de Koran is dat ónbestaanbaar. Genade en liefde is prima, maar wel op afstand. God moet wel vooral God blijven en niet zomaar naar beneden komen. Je moet vooral niet met Hem in discussie kunnen gaan en vooral niet denken dat je ooit fysieke gemeenschap met Hem kan hebben. Een prachtige God, precies volgens de God-etiquêtte, maar Christus is groter.

[Jyoti 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:47:40 schreef Eulogía het volgende: Koning-1, Uit de Koran kan ik je niets uitleggen, want ik kan alleen vertellen uit Gods Woord zoals Dat in de Bijbel staat. Inderdaad heeft God veel autoriteit gedelegeerd aan mensen van vlees en bloed. Zo heeft God de grootste autoriteit aan Jezus Christus gegeven, maar God heeft aan elke christen een grote autoriteit gegeven. Jezus Christus had ervoor gekozen om een hele zware lijdensweg te gaan, waarbij Hij zelfs de relatie met God tijdelijk opgaf. Dit was Zijn manier om de zonden van alle mensen te dragen, zodat gelovigen voor eeuwig zouden kunnen leven, als deze gelovigen Jezus Christus als Heer aannemen.

Het is handig om te beseffen dat Eulogia, onder meer in deze post, een begrip van de drie-eenheid geeft dat voor veel christenen hoogst dubieus overkomt. Een door christenen uit allerlei verschillende kerken gedeeld basisidee is dat Jezus niet zomaar een mens was, maar God zelf. Dat is moeilijk te begrijpen, ook voor christenen trouwens, maar ik vind de post van Eulogia enigszins misleidend. Hij suggereert dat Jezus, die God zelf is, geen relatie met God meer had, wat natuurlijk volstrekt onlogisch is. Ik weet niet of hij dat werkelijk bedoelde, of dat hij gewoon onzorgvuldig geformuleerd heeft.

Trouwens, als je benieuwd bent naar wat christenen geloven is het misschien een goed idee om even in onze FAQ te kijken, de geloofsbelijdenis die daarin staat geeft een samenvatting van een aantal geloofspunten die christenen uit verschillende kerken, landen en tijden gemeenschappelijk als kernpunten hebben beschouwd en nog steeds beschouwen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 20:59:35 schreef RobertF het volgende: Ik vind dat de islam maar een klein godsbeeld heeft. Ik bedoel, een God die niet eens kan sterven, die niet eens zowel God als mens kan zijn, die ook geen Moeder kan hebben en die alleen maar de Almachtige loopt uit te hangen, waar hébben we het dan eigenlijk nog over? En Hij kan niet eens gewoon uit drie Personen bestaan! De gemiddelde vrouw bestaat al uit zoveel personen, maar dan zou God er maar één zijn?

Dat Allaah dit niet doet, wil niet zeggen dat hij dit niet kan, RobertF.

Mvg,

Tawheed

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 21:18:04 schreef Koning-1 het volgende: Ik weet dat jij de Quran niet accepteert als God`s Woord, maar dan kan je minstens naar de inhoud kijken want dat is mijn standspunt. Dit is het standspunt van elke gezonde weldenkende mens(natuurlijke aanleg), dit wordt dan beïnvloedt door invloeden van buitenaf. Is God en Jezus en Cristus nou één of niet ? Je hebt 3 mogelijkheden bij het vers dat ik net plaatstte: Mogelijkheid 1: Hij zei dat. Waarom heeft de zoon van God gedacht,dat zijn vader hem in de steek heeft gelaten? Jezus zei tegen de discipelen dat hij zou sterven en uit de dood zou opstaan in drie dagen. Hij wist dat hij zou sterven en zou worden opgewekt, dus hoe kan hij zich verlaten voelen? Als hij de zoon van God is die de mensheid kwam redden, door zijn eigen bloed te vergieten, hoe kan hij zich dan verlaten voelen? Jezus vrede zij met hem kende zijn missie in het leven,dus hoe kan Jezus vrede zij met hem zich verlaten voelen? Deze verklaring staat haaks op de gehele Nieuwe Testament. Veel christelijke geleerden hebben dezelfde problemen om deze verklaring van Jezus vrede zij met hem te rechtvaardigen. Mogelijkheid 2: Jezus vrede zij met hem heeft deze uitspraak niet gedaan. Dit betekent dat Matheus en Mark niet nauwkeurig waren, en God niet het Evangelie heeft geïnspireerd. God zou geen onjuistheden toestaan. Mogelijkheid 3: De man aan het kruis was niet Jezus vrede en zegeningen zij met hem! Dit lijkt op het eerste gezicht als een onredelijke idee. Maar als we weten dat dezelfde zin, woord voor woord in het lied van David kunt vinden. Psalm 22.1, om precies te zijn. De lezer komt dan in de verleiding om het voorstel te doen, dat de Joodse man die aan het kruis was, aan God om hulp voreg in het oude Testament. Verder.. vind ik het niet rechtvaardig van God als hij van ALLE gelovigen de zondes laat dragen door Jezus, terwijl tussen die gelovigen grote zondes worden gepleegd, MAAR andere gelovigen plegen minder zondes of helemaal geen zondes. Dit wordt door God allemaal gelijk gezien, en dat is ONrechtvaardig.. Hier kan je niet omheen. Bovendien hoeft God zich echt niet in allerlei bochten te wringen om mensen te vergeven. Dat kun je gewoon aan hem vragen. Daarvoor hoeft Hij niet af te dalen naar de schoot van een vrouw. Sorry als ik wat verkeerds heb gezegd.

Alleen mogelijk 1 geldt. Als ik mij op een later tijdstip nog geroepen voel om dit toe te lichten, zal ik dat doen.

[Renaldo 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 21:25:23 schreef Tawheed het volgende: [...] Dat Allaah dit niet doet, wil niet zeggen dat hij dit niet kan, RobertF. Mvg, Tawheed

En God heeft dat juist gedaan.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 21:23:45 schreef Iriacynthe het volgende: Het is handig om te beseffen dat Eulogia, onder meer in deze post, een begrip van de drie-eenheid geeft dat voor veel christenen hoogst dubieus overkomt. Een door christenen uit allerlei verschillende kerken gedeeld basisidee is dat Jezus niet zomaar een mens was, maar God zelf. Dat is moeilijk te begrijpen, ook voor christenen trouwens, maar ik vind de post van Eulogia enigszins misleidend. Hij suggereert dat Jezus, die God zelf is, geen relatie met God meer had, wat natuurlijk volstrekt onlogisch is. Ik weet niet of hij dat werkelijk bedoelde, of dat hij gewoon onzorgvuldig geformuleerd heeft. Trouwens, als je benieuwd bent naar wat christenen geloven is het misschien een goed idee om even in onze FAQ te kijken, de geloofsbelijdenis die daarin staat geeft een samenvatting van een aantal geloofspunten die christenen uit verschillende kerken, landen en tijden gemeenschappelijk als kernpunten hebben beschouwd en nog steeds beschouwen.

Een kenmerk van de hel is de God-verlatenheid en dat gebeurde precies toen Jezus Christus van God verlaten raakte en in de dood en de hel terechtkwam.

[Olorin 154]

Dames en heren, letten jullie er even op dat we het bij het topic onderwerp houden?