Magisch denken na de Verlichting

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 13 september 2010 19:05:35 schreef Eulogía het volgende: Voor bovennatuurlijke genezing door God bestaan geestelijke wetten. Dit gebeurt niet 'random'. Het is alleen niet/nauwelijks mogelijk deze wetmatigheden te meten, aangezien -zoals ik al schreef- men geen mate van geloof bij een mens kan meten.

Dat is niet waar Eulogía. God is geen automaat die je met geestelijke stroom aan de praat krijgt.

[Eulogía 0]

Dat schreef ik ook niet.

God heeft genezing al gegeven. Er zijn geestelijke wetten op basis waarvan gelovigen de genezing kunnen ontvangen.

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 13 september 2010 19:18:05 schreef Eulogía het volgende: Dat schreef ik ook niet.

Maar zo komt het wel op mij over.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 13 september 2010 19:18:05 schreef Eulogía het volgende: Dat schreef ik ook niet. God heeft genezing al gegeven. Er zijn geestelijke wetten op basis waarvan gelovigen de genezing kunnen ontvangen.

Kortom, als je de handleiding maar volgt dan komt genezing vanzelf. In mijn oren klinkt dat als een God die werkt als een machine.

[Eulogía 0]

Het is als iemand die gestorven is en een erfenis heeft achtergelaten.

Het testament is al opgemaakt waarin beschreven staat wat de erfgenamen toekomt. Alle kinderen van God zijn erfgenamen en kunnen contact opnemen met de figuurlijke notaris en de procedure starten die gerelateerd is aan het testament.

Bij een normaal testament moet je ook bepaalde activiteiten ondernemen, voordat het geld op je rekening staat en je het bij een pinautomaat gaat opnemen.

Bij genezing en andere beloften van God zijn er ook activiteiten die je kan ondernemen om de beloften in ontvangst te nemen. Dat heeft niets te maken met een 'God die werkt als een machine'. God is Degene waar gelovigen een relatie mee hebben en Hij gaf Zijn beloften uit vrije wil, uit liefde.

[Machiavelli 0]

Genade

[Eulogía 0]

Door genade inderdaad.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 13 september 2010 21:17:51 schreef Eulogía het volgende: Door genade inderdaad.

In mijn, reformatorische boekje, hoeven we niet eerst aan allerhande voorwaarden te voldoen, geen gebruiksaanwijzing te volgen voor we iets uit genade te ontvangen. Zodra dat gebeurt vermeng je genade met werken.

[Asteraceae 0]

Moet je contact opnemen met 'de notaris' voordat je je erfenis krijgt?

[dingo 166]

In de regel zal een notaris contact met jou opnemen als je in een testament staat. Is dat niet zo dan is er meestal een executeur-testamentair die de erfenis verdeelt onder de rechthebbenden.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 13 september 2010 21:25:52 schreef Machiavelli het volgende: In mijn, reformatorische boekje, hoeven we niet eerst aan allerhande voorwaarden te voldoen, geen gebruiksaanwijzing te volgen voor we iets uit genade te ontvangen. Zodra dat gebeurt vermeng je genade met werken.

God heeft alles al uit genade gegeven. Een mens hoeft het alleen nog maar aan te nemen.

Een mens krijgt ook voedsel door de genade van God, maar moet nog wel het eigen salaris verdienen, eten kopen, eten koken en het opeten.

Als God iets geeft, maar je steekt niet je armen uit om het te pakken, maar je houdt je handen in je broekzak, dan kun je het ook niet aannemen.

Ik vind de titel van het topic trouwens niet kloppen, omdat het als een verzamelnaam wordt gebruikt voor wonderen uit de hand van de duivel en wonderen uit de hand van God. Alleen wonderen uit de hand van de duivel betreffen magie. Wonderen van God zijn geen magie, dus hebben ook niets met magisch denken te maken.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 27 september 2010 16:41:53 schreef Eulogía het volgende: [...]God heeft alles al uit genade gegeven. Een mens hoeft het alleen nog maar aan te nemen.

En zo sluipt er via de achterdeur toch weer een zaligheid door werken naar binnen. Het alleen door genade verwordt tot een alleen door genade als je maar hard genoeg werkt . Echt, het verbaast mij elke keer weer hoever men in evangelische kringen afgedwaalt is richting Rome, zonder de goede kanten daarvan of zonder dat te willen erkennen.

Quote:

Op maandag 27 september 2010 16:41:53 schreef Eulogía het volgende: Een mens krijgt ook voedsel door de genade van God, maar moet nog wel het eigen salaris verdienen, eten kopen, eten koken en het opeten.

Tja, dat de zaligmakende genade van God bij jou gelijk staat aan het voedsel dat je dagelijks eet was mij al wel duidelijk.

Quote:

Op maandag 27 september 2010 16:41:53 schreef Eulogía het volgende: Als God iets geeft, maar je steekt niet je armen uit om het te pakken, maar je houdt je handen in je broekzak, dan kun je het ook niet aannemen.

Gelukkig werkt God óók de keuze voor Hem in ons. Wij staan uit onszelf namelijk niet slechts met de handen in de zakken, maar ook met de rug naar Hem toe, al sinds wij met Adam tegen Hem hebben gekozen.

Quote:

Op maandag 27 september 2010 16:41:53 schreef Eulogía het volgende: Ik vind de titel van het topic trouwens niet kloppen, omdat het als een verzamelnaam wordt gebruikt voor wonderen uit de hand van de duivel en wonderen uit de hand van God. Alleen wonderen uit de hand van de duivel betreffen magie. Wonderen van God zijn geen magie, dus hebben ook niets met magisch denken te maken.

Misschien ligt dit topic dan wel iets boven jouw niveau.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 27 september 2010 16:50:50 schreef Machiavelli het volgende: En zo sluipt er via de achterdeur toch weer een zaligheid door werken naar binnen. Het alleen door genade verwordt tot een alleen door genade als je maar hard genoeg werkt . Echt, het verbaast mij elke keer weer hoever men in evangelische kringen afgedwaalt is richting Rome, zonder de goede kanten daarvan of zonder dat te willen erkennen.

Ik erken zeker de goede dingen uit het katholicisme, zoals ik ook de goede dingen uit het traditioneel-protestantisme erken.

De genade waar ik over schrijf is vele malen groter dan traditioneel-protestanten ook maar vermoeden.

Nogmaals, deze genade wordt vrijelijk gegeven. Er kan niet voor worden gewerkt. Hij gaf het al 2000 jaar geleden. Ik ben juist van mening dat veel traditionelen onvoldoende in die genade durven te leven.

Quote:

Tja, dat de zaligmakende genade van God bij jou gelijk staat aan het voedsel dat je dagelijks eet was mij al wel duidelijk.

Je weet vast wel de betekenis van een vergelijking.

Quote:

Gelukkig werkt God óók de keuze voor Hem in ons. Wij staan uit onszelf namelijk niet slechts met de handen in de zakken, maar ook met de rug naar Hem toe, al sinds wij met Adam tegen Hem hebben gekozen.

Als iemand met de rug naar God staat, wordt het tijd voor bekering/omkering.

Quote:

Misschien ligt dit topic dan wel iets boven jouw niveau.

Ik ben met Christus gezeten in de hemelse gewesten, dus een topic is voor mij niet te gauw te hoog.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 27 september 2010 16:55:18 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik erken zeker de goede dingen uit het katholicisme, zoals ik ook de goede dingen uit het traditioneel-protestantisme erken. De genade waar ik over schrijf is vele malen groter dan traditioneel-protestanten ook maar vermoeden. Nogmaals, deze genade wordt vrijelijk gegeven. Er kan niet voor worden gewerkt. Hij gaf het al 2000 jaar geleden.

Vrijelijk gegevenn, maar er moet dus wel wat voor worden gedaan. De zaligmakende genade moet je verdienen door het aan te nemen. En voor de de rijkdom, gezondheid etc. moet je geloven en alle andere beperkingen zelf wegnemen.

Quote:

Op maandag 27 september 2010 16:55:18 schreef Eulogía het volgende: [...]Je weet vast wel de betekenis van een vergelijking.

Ja, en ik vond de jouwe erg typerend en tekenend.

Quote:

Op maandag 27 september 2010 16:55:18 schreef Eulogía het volgende: [...]Als iemand met de rug naar God staat, wordt het tijd voor bekering/omkering.

Prachtig, hoe jij niet kunt reageren.

Quote:

Op maandag 27 september 2010 16:55:18 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik ben met Christus gezeten in de hemelse gewesten, dus een topic is voor mij niet te gauw te hoog.

Kwa intelligentie en/of inlevingsvermogen blijkt anders.

[Eulogía 0]

Nee, het kan niet worden verdiend, maar het hoeft alleen maar te worden aangenomen in geloof. Het staat allemaal in de Bijbel. Helaas geloven velen niet dat gezondheid en voorspoed hen gratis toekomt. Hier laat ik het bij, omdat genade enz. beter in een ander topic kan worden behandeld.

[anastasia 0]

Quote:

Op maandag 27 september 2010 17:04:30 schreef Eulogía het volgende: Nee, het kan niet worden verdiend, maar het hoeft alleen maar te worden aangenomen in geloof. Het staat allemaal in de Bijbel. Helaas geloven velen niet dat gezondheid en voorspoed hen gratis toekomt. Hier laat ik het bij, omdat genade enz. beter in een ander topic kan worden behandeld.

Schat het is niet gratis, het is gedwongen nering. ER is maar 1 winkel waar de producten te verkrijgen is in ruil voor aanbidding.

Een beetje kort door de bocht, maar dat is het wel ongeveer, als je het in vergelijkingen wilt doen.

[Eulogía 0]

Het is het kiezen van een heer: de duivel of Christus.

[Eli7 0]

Quote:

Op maandag 27 september 2010 17:23:47 schreef anastasia het volgende: Schat het is niet gratis, het is gedwongen nering. ER is maar 1 winkel waar de producten te verkrijgen is in ruil voor aanbidding. Een beetje kort door de bocht, maar dat is het wel ongeveer, als je het in vergelijkingen wilt doen.

Goed om te weten hoe jij erover denkt.

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 27 september 2010 17:27:41 schreef Eulogía het volgende: Het is het kiezen van een heer: de duivel of Christus.

En wat nu als je jezelf kiest?

Als ik naar het paradijs kijk, kom ik eigenlijk tegen dat die mensen vanuit egoïsme handelen. Adam en Eva werden niet verleid met de keuze om de duivel als Heer te erkennen, maar met hun eigen hoogmoed, om hun zelf te verheffen.

[Jyoti 0]

Ik heb ook de indruk dat de keuze vaak niet zozeer neerkomt op God of de duivel, maar God of jezelf. Het idee dat je het zelf allemaal kan en daar God niet bij nodig hebt, dat Hij eigenlijk overbodig is. In de Bijbel lees ik ook weinig over mensen die expliciet de duivel gaan aanbidden, maar vooral over mensen die hun vertrouwen niet meer in God plaatsen en denken dat ze het wel zonder Hem kunnen. Maar op zich is dat wel de zelfde keuze die de duivel ook maakte denk ik.

[Dannyr 13]

Ik neem de bijbel zoals hij is, met alle wonderen erbij. Als je gelooft net als ik dat God wonderen kan verrichten omdat Hij almachtig is dan heb je weinig moeite met die wonderen.

Denk juist dat dit een onderdeel is wat de macht van God bevestigd. Het is niet zo dat ik alleen de delen serieus neem die niet over wonderen gaan, en de wonderen opeens als onzin afdoe omdat ik daar met mijn menselijk logica niet bij kan.

Juist omdat ik geloof in een God die wonderen kan verrichten zorgt ervoor dat ik ook geloof dat Jezus over water kon lopen ed.

Rationele mensen zullen mij daarom misschien wel gek verklaren,maar geloven houdt voor mij in dat ik alles serieus neem wat er in de bijbel staat en die wonderen horen daarbij.

Uiteraard komt daar wel geloof bij kijken, puur op geloof aannemen dat het waar is dat Jezus over water liep.

Snap dat het voor een ongelovige moeilijk is omdat te geloven, en men mij misschien voor gek verklaard, daar ben ik me van bewust!

[Eulogía 0]

@Olorin en Iriacynthe, Ik ben het met jullie eens. Alleen geloof ik dat je -wanneer je voor jezelf kiest- je daarmee voor de duivel kiest. Als iemand bijvoorbeeld Mammon dient, in plaats van God, dient die persoon daarmee de eigen egoïstische hebzuchtige verlangens en dient die persoon daarmee de duivel. Als je God dient, heb je geen hebzucht, maar geefzucht: de wil om te geven aan God en mensen.