Spring naar bijdragen
ashes

Christenen vs Moslims

Aanbevolen berichten

aangezien er een aantal topics zijn waar moslims er op uit zijn om aan te tonen dat de christenen het niet juist hebben, wil ik ze de moeite besparen om het via een omweg te doen, en de vraag hier direct te stellen.

op basis van welk bewijs keuren moslims de christelijke leer af, en

op basis van welk bewijs keuren christenen de moslim leer af?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik keur slechts de moslim leer af die tegenstrijdig is met de christelijke leer. De moslim leer dat er een scheppende God is keur ik bijvoorbeeld niet af. Het 'bewijs' bestaat er oa. uit dat bepaalde islamitische leer tegenstrijdig is met de bijbel. Bijvoorbeeld dat Christus de Zoon van God is.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

De koran ontkracht een hoop zaken die in de bijbel staan. Dus ik weet in ieder geval zeker dat 1 van beide boeken niet waar is.

Ik verwacht alleen dat dit weer zo'n vermoeiende discussie gaat worden, en dat we aan het einde van dit topic weer even ver zijn als het andere topic waarin ik een discussie heb met Barbara.

Het enige waar dit soort topics nuttig voor zijn is om de verdraaide rare denkbeelden die moslims over de christelijke geloofsleer hebben toe te lichten, en uit te leggen hoe het wel in elkaar zit.

Moslims hebben door een verdraaid beeld van het christelijk geloof geen benul van hoe zaken echt in elkaar steken. Zo geloofd een groot deel van de moslims nog steeds dat Maria en onderdeel van de drie-eenheid is zoals de koran foutief weergeeft. En dat God een Zoon zou hebben verwekt.

Deze misvattingen staan helaas in de koran, ook al zijn ze aantoonbaar onjuist.

Alleen daarom geloof ik al niet echt dat de koran het letterlijke woord van God is, er staan zoveel misvattingen over het christelijk geloof in dat ik niet kan geloven dat een alwetende God dit gezegd kan hebben.

Het enige wat je als christen kan doen is moslims uitleggen hoe het wel in elkaar zit, en deze foute veronderstellingen in de koran over het christelijk geloof proberen weer recht te breien, door vooral aan te tonen dat de bijbel zelf iets heel anders leert, en dat die bijbel waar ook Mohammed naar verwijst onverandert is gebleven.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

thanks danny, ik verwacht ook een vermoeiende discussie, maar wil het toch aangaan.

Ik weet best weinig over de islam, en leek me wel handig voor mijzelf om te leren welke argumenten aan beide kanten worden gebruikt.

dat in de koran word gezegd dat maria een onderdeel van de 3-1 is, wist ik bijvoorbeeld niet.

en ik vraag me dan af hoe een moslim dat kan weerleggen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Het enige wat je als christen kan doen is moslims uitleggen hoe het wel in elkaar zit, en deze foute veronderstellingen in de koran over het christelijk geloof proberen weer recht te breien, door vooral aan te tonen dat de bijbel zelf iets heel anders leert, en dat die bijbel waar ook Mohammed naar verwijst onverandert is gebleven.

het probleem is alleen dat wanneer je een moslim hierop wijst, deze iets zoekt om beledigd over te zijn om op die manier het gesprek te stoppen, of de persoon in kwestie reageert een aantal weken niet meer, om vervolgens het hele riedeltje weer opnieuw af te spelen...

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

thanks danny, ik verwacht ook een vermoeiende discussie, maar wil het toch aangaan.

Ik weet best weinig over de islam, en leek me wel handig voor mijzelf om te leren welke argumenten aan beide kanten worden gebruikt.

dat in de koran word gezegd dat maria een onderdeel van de 3-1 is, wist ik bijvoorbeeld niet.

en ik vraag me dan af hoe een moslim dat kan weerleggen.

Soera 5 vers 116 leert dat.

probleem is dat de bijbel helemaal nergens leert dat Maria een onderdeel van de drie-eenheid is. Maar zoals je weet moet een moslim geloven dat de koran letterlijk door Allah naar beneden is gezonden en dus de absolute waarheid bevat. Dat is nu eenmaal hun dogma!

Ook al kan je dus feitelijk aantonen dat de koran hier lariekoek verkoopt over de drie-eenheid omdat de bijbel nergens leert dat Maria een onderdeel van de drie-eenheid is, of ooit geweest is, gelooft een moslim toch dat christenen dat denken...want het staat nu eenmaal in de koran....en je raad het al.... de koran is de absolute waarheid volgens hen en daar mag niet aan getwijfeld worden natuurlijk.

Als de koran zou beweren dat het gras blauw is i.p.v. groen zou men dat ook blijven volhouden ook als is dat net zo'n onzinnige bewering als dat Maria onderdeel van de drie-eenheid zou zijn.

Dus hoeveel feiten je ook presenteert een moslim zal altijd blijven volhouden dat christenen dit geloven, zou men namelijk toegeven dat de bijbel inderdaad niet leert dat Maria een onderdeel van de drie-eenheid is(wat gewoon feitelijk is aan te tonen!) dan zou dat betekenen dat de koran feilbaar is, en daar willen moslims nu eenmaal niet aan. Voor mij als christen geeft dit al de zwakheid van de koran weer

Dus nu snap je waarom je met moslims altijd in cirkeltjes blijft draaien, en moslims als de dood zijn voor de echte feiten. Die negeert men liever om bovengenoemde redenen.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

oke dankje voor de referentie ik dat even checken, ik vind het vreemd dat ze zoiets dan volhouden, en snap trouwens ook niet, als mohammed dit uit zijn mauw geschud had, dan was hij waarschijnlijk ook niet echt slim, want waar hij dat dan vandaan gehaald had snap ik ook niet.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik heb eens begrepen dat Mohammed een christelijke vriend had, maar Mohammed zal dan misschien niet goed opgelet hebben bij wat die vriend zei (of die vriend heeft zelf iets raars gezegd). Verder heb ik begrepen dat de koran door een engel aan Mohammed letterlijk geciteerd zou zijn, dus dan zou daar ook een fout kunnen zijn gemaakt door die engel of Mohammed smile.gif (Die 'christen' zou trouwens sowieso een dubieuze rol gespeeld hebben, want toen Mohammed de eerste keer bezocht werd door die engel en niet wist wat hij daarmee aan moest en toen hij om advies vroeg aan die christen, adviseerde die christen hem in zee te gaan met die engel en open te gaan staan voor die boodschap die die engel kwam brengen.)

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

oke dankje voor de referentie ik dat even checken, ik vind het vreemd dat ze zoiets dan volhouden, en snap trouwens ook niet, als mohammed dit uit zijn mauw geschud had, dan was hij waarschijnlijk ook niet echt slim, want waar hij dat dan vandaan gehaald had snap ik ook niet.

Hij heeft dat waarschijnlijk van horen zeggen. Er leefden veel christenen en joden in zijn omgeving. Waarschijnlijk waren er sekten die Maria die goddelijke positie toedichtten. En Mohammed dacht waarschijnlijk dat dit iets was wat alle christenen leerden. En zo is dat verwrongen idee over de drie-eenheid waarschijnlijk in de koran gekomen.

Moslims die echter eerlijk de bijbel lezen komen erachter dat dit niet iets is wat de bijbel leert, en Mohammed het dus bij het verkeerde eind had.

Maar helaas een moslim moet nu eenmaal geloven dat de koran het onfeilbare woord van God is.

Ik gaf een voorbeeld van het blauwe gras. Als de koran leert dat gras blauw is en moslims zien dat gras in werkelijkheid groen is dan heeft men dus een probleem, want dan kan je aantonen dat de koran feilbaar is.

Dus wat men dan doet is bijvoorbeeld beweren dat christenen de namen van de kleuren in het verleden hebben gecorrumpeerd door blauw groen te noemen en groen vervolgens blauw te noemen, ook al kan men dat niet aantonen met harde feiten.

Dit doet men bijvoorbeeld letterlijk met de schriftplaatsen waar de bijbel Jezus God noemt. Eerst beweren moslims dat er nergens in de bijbel staat dat Jezus God wordt genoemd. En als je dan een tekst citeert waar God Zijn Zoon letterlijk God noemt(hebr 1:8) dan maakt men een schijnbeweging door dan vervolgens weer te beweren dat de bijbel niet de woorden van God bevat en de bijbel door ons zou zijn aangepast. Iets wat men niet kan bewijzen of onderbouwen met echte feiten, maar ja je moet dan toch wat?

Dus als een moslim al vraagt om bijbelteksten om een bepaalde christelijke leerstelling te bewijzen, is dat in beginsel al geen eerlijke vraag, omdat men aan het eind van de rit dan toch altijd nog kan beweren dat deze bijbelteksten niet het woord van God zijn en door christenen zijn gecorrumpeerd. Dus wat dat betreft blijf je altijd in cirkeltjes draaien. Een moslim die om bijbelteksten vraagt weet zelf ook wel dat deze teksten hem of haar niet zullen overtuigen omdat hen met de paplepel is ingegoten dat christenen en joden de bijbel aangepast zouden hebben. Dus dergelijke vragen zijn per definitie al kansloos.

Dit gegeven legde ik al pijnlijk bloot bij Barbara in het andere topic.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

aangezien er een aantal topics zijn waar moslims er op uit zijn om aan te tonen dat de christenen het niet juist hebben, wil ik ze de moeite besparen om het via een omweg te doen, en de vraag hier direct te stellen.

op basis van welk bewijs keuren moslims de christelijke leer af,

Wij leren dingen die in tegenstrijd zijn met de Islam.

Quote:

en

op basis van welk bewijs keuren christenen de moslim leer af?

Ze geloven allerhande ketterijen die in tegenstrijd zijn met wat God leert.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

[...]

Wij leren dingen die in tegenstrijd zijn met de Islam.

Inderdaad dat is ook het probleem met de koran. De bijbel leert dat Jezus Gods Zoon is...nee zegt de koran stellig..God heeft geen zoon, met als verkeerde veronderstelling dat God geen zonen verwekt, iets wat de bijbel ook niet leert, maar wat moslims toch als belangrijkste argument tegen het zoonschap van Jezus blijven inbrengen.

De bijbel leert dat Jezus voor onze zonden aan het kruis stierf....nee zegt de koran Jezus stierf niet aan het kruis, en men komt dan met allerlei vage argumenten zoals dat het o.a niet Jezus was maar dat mensen een andere persoon verwarde met Jezus, tot verhalen als dat God op het laatste moment Jezus van het kruis zou hebben gered etc...

Dus bijna alle bijbelse fundamenten worden door de koran ontkracht.

Vandaar dat 1 van beide boeken niet de waarheid verkondigd, want deze boeken kunnen op grond van hun inhoud onmogelijk beiden waar zijn.

Je slaat dus de spijker op de kop Machiavelli!

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Een vb van een Christen.

Christen schreef:

Is het verkeerd te stellen dat in uw relatie met God , God alle eigenschappen van een Vader of van een Moeder kan toepassen, God kan toch alles, je moet Hem alleen beter leren kennen.

Maria is de Moeder van Jezus, Zoon van God, Zij is Onbevlekt Ontvangen en staat zeer dicht bij God de Vader van Wie ze uitverkorene is, reeds van bij het begin van de schepping, zij heeft de Hemelen in verrukking gebracht door Haar Fiat aan het Heilsplan van God de Vader.

Hoop dat dit duidelijker is

Vriendelijke groeten

Christen schreef:

Ook al is het voor U misschien zeer moeilijk toch kan ik zeggen:

Neem maar aan de Maria " VOL" van genade is, dat er bijgevolg geen plaats is voor zonde en dat Zij terecht zich zelf heeft benoemd : Onbevlekte Ontvangenis, Zij is tevens Koningin van het heelal en heeft wel duizend eretitels die al was het maar om te weten gewoon de moeite zijn ze even te lezen.

Maria bekleedt in het Christendom een zeer voorname plaats en Haar tussenkomsten in de huidige geschiedenis zijn veelvuldig daar Zij vooral oproepen richt en wenken en raadgevingen onder de focus brengt opdat er zo weinig mogelijk zielen naar de hel zouden gaan.

Hoop U hiermede juist geinformeerd te hebben, dat protestanten er anders over denken dat is mogelijk daar weet ik jammer genoeg niet voldoende over.

En:

''! Op het Concilie van Constantinopel in het jaar 381 werd deze twee-eenheid uitgebreid naar de drie-eenheid doordat de Heilige Geest er aan werd toegevoegd. En zo werd het trio Vader-Zoon-Heilige Geest compleet. Een trio dat naast het al genoemde trio Nimrod-Semiramis-Tammuz zijn plaats had gekregen in de roomse leer, terwijl dit laatste trio nu bekend is onder de namen Heilige Geest-Maria-Jezus. Er is dus geen sprake van één maar van twee drie-eenheden. Waarover verderop meer.''

''Keren we terug naar de roomse leer dan zien we daar dus nog een andere drie-eenheid die, zo lijkt het wel, als drie-eenheid veel minder aandacht krijgt. Dat is het al aangehaalde trio Heilige Geest-Maria-Jezus. Bij deze drie-eenheid is de overeenkomst met de al genoemde trio's uit Babylon en Egypte treffend.''

''De drie-eenheid Heilige Geest-Maria-Jezus, zie nr. 3 in het overzicht hierboven, werd door wijlen paus Johannes Paulus II onder de aandacht gebracht in een toespraak die hij hield in 1998 ter gelegenheid van de dertiende Wereldjongerendag. In deze toespraak noemde hij Maria de bruid van de Heilige Geest. Als we de bijbel bestuderen komen we echter tot de conclusie dat er nergens(!) sprake is van een bruid van de Heilige Geest.''

Als Allah in de Koran spreekt over de drie eenheid, weten we niet of het Vader-Jezus-Geest of Jezus-Geest-Maria is. Want in dit vers, die jullie aanhalen word niet letterlijk en specifiek gezegd dat dit DE drie-eenheid is.

Hoe komen jullie erop dat het vers, wat aangehaald werd, specifiek en uitsluitend over de drie-eenheid gaat? Er wordt gewoon gesproken over de verering van zowel Jezus als Maria.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Een vb van een Christen.

Christen schreef:

Is het verkeerd te stellen dat in uw relatie met God , God alle eigenschappen van een Vader of van een Moeder kan toepassen, God kan toch alles, je moet Hem alleen beter leren kennen.

Maria is de Moeder van Jezus, Zoon van God, Zij is Onbevlekt Ontvangen en staat zeer dicht bij God de Vader van Wie ze uitverkorene is, reeds van bij het begin van de schepping, zij heeft de Hemelen in verrukking gebracht door Haar Fiat aan het Heilsplan van God de Vader.

Hoop dat dit duidelijker is

Vriendelijke groeten

Christen schreef:

Ook al is het voor U misschien zeer moeilijk toch kan ik zeggen:

Neem maar aan de Maria " VOL" van genade is, dat er bijgevolg geen plaats is voor zonde en dat Zij terecht zich zelf heeft benoemd : Onbevlekte Ontvangenis, Zij is tevens Koningin van het heelal en heeft wel duizend eretitels die al was het maar om te weten gewoon de moeite zijn ze even te lezen.

Maria bekleedt in het Christendom een zeer voorname plaats en Haar tussenkomsten in de huidige geschiedenis zijn veelvuldig daar Zij vooral oproepen richt en wenken en raadgevingen onder de focus brengt opdat er zo weinig mogelijk zielen naar de hel zouden gaan.

Hoop U hiermede juist geinformeerd te hebben, dat protestanten er anders over denken dat is mogelijk daar weet ik jammer genoeg niet voldoende over.

En:

''! Op het Concilie van Constantinopel in het jaar 381 werd deze twee-eenheid uitgebreid naar de drie-eenheid doordat de Heilige Geest er aan werd toegevoegd. En zo werd het trio Vader-Zoon-Heilige Geest compleet. Een trio dat naast het al genoemde trio Nimrod-Semiramis-Tammuz zijn plaats had gekregen in de roomse leer, terwijl dit laatste trio nu bekend is onder de namen Heilige Geest-Maria-Jezus. Er is dus geen sprake van één maar van twee drie-eenheden. Waarover verderop meer.''

''Keren we terug naar de roomse leer dan zien we daar dus nog een andere drie-eenheid die, zo lijkt het wel, als drie-eenheid veel minder aandacht krijgt. Dat is het al aangehaalde trio Heilige Geest-Maria-Jezus. Bij deze drie-eenheid is de overeenkomst met de al genoemde trio's uit Babylon en Egypte treffend.''

''De drie-eenheid Heilige Geest-Maria-Jezus, zie nr. 3 in het overzicht hierboven, werd door wijlen paus Johannes Paulus II onder de aandacht gebracht in een toespraak die hij hield in 1998 ter gelegenheid van de dertiende Wereldjongerendag. In deze toespraak noemde hij Maria de bruid van de Heilige Geest. Als we de bijbel bestuderen komen we echter tot de conclusie dat er nergens(!) sprake is van een bruid van de Heilige Geest.''

Als Allah in de Koran spreekt over de drie eenheid, weten we niet of het Vader-Jezus-Geest of Jezus-Geest-Maria is. Want in dit vers, die jullie aanhalen word niet letterlijk en specifiek gezegd dat dit DE drie-eenheid is.

Hoe komen jullie erop dat het vers, wat aangehaald werd, specifiek en uitsluitend over de drie-eenheid gaat? Er wordt gewoon gesproken over de verering van zowel Jezus als Maria.

Leuk, maar dat er ook heidense vormen van een drie-eenheid hebben bestaan wil niet zeggen dat de bijbelse drie-eenheid ook heidens is.

En daarbij is de drie-eenheid niet ontstaan tijdens dit concilie maar was dit voor die tijd gewoon te herleiden vannuit de schrift zelf.

Ook zonder concilie kun je de drie-eenheid uit de schrift herleiden.

Daarbij geloof ik niet zoals een aantal katholieken dat Maria de koningin des hemel is.

Leuk sleur en pleur werk maar mij heb je er niet mee. Moet ik mij als christen verantwoorden voor wat sommige rooms katholieken geloven over Maria?

Het gaat mij puur om wat de bijbel leert, en de bijbel leert nergens dat Maria een onderdeel van de drie-eenheid is. Net zo min als dat alle katholieken geloven dat Maria de koningin des hemel is.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

ik zag een typisch voorbeeldje van Barbara op haar best in het topic over de hel, maar gezien de BOT oproep aldaar, plaats ik het maar even hier:

Quote:

Ik geloof zeer zeker in Jezus als ik dat niet deed was ik geen Moslim. Daarbij wij volgen Jezus beter dan jullie.

Daar hebben we 'm weer, wij zijn beter dan jullie, de ene keer gaat het wat sneller dan de andere keer, maar hoe dan ook, in welk topic dan ook, komt dat mens ons vertellen dat wij fout zitten en zij goed, het lijkt me dan ook beter, hoe moeilijk het ook is, deze persoon volkomen te negeren, misschien gaat ze dan vanzelf weg... ze trekt zich in ieder geval niks aan van de waarschuwingen van de crew dat hier geen plaats is voor islampropaganda...

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Ik keur slechts de moslim leer af die tegenstrijdig is met de christelijke leer. De moslim leer dat er een scheppende God is keur ik bijvoorbeeld niet af. Het 'bewijs' bestaat er oa. uit dat bepaalde islamitische leer tegenstrijdig is met de bijbel. Bijvoorbeeld dat Christus de Zoon van God is.

Dit lijkt mij een van de weinige antwoorden die mogelijk is zonder gegooi met van alles en nog wat. Kortom, het antwoord is vrij voor de hand liggend. Daar verder over doorpraten lijkt me niet zo heel opbouwend voor beide religies.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Jullie doen toch precies hetzelfde, jullie zeggen ook constant dat de Quran niet juist is, etc. Jullie zeggen toch ook dat jullie het goed hebben en wij moslims niet, ik mag zeggen dat ik het niet eens ben met wat jullie geloven, zo zijn jullie het niet eens met wat ik geloof. 109:6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst.

Quote:

ik zag een typisch voorbeeldje van Barbara op haar best in het topic over de hel, maar gezien de BOT oproep aldaar, plaats ik het maar even hier:

[...]

Daar hebben we 'm weer, wij zijn beter dan jullie, de ene keer gaat het wat sneller dan de andere keer, maar hoe dan ook, in welk topic dan ook, komt dat mens ons vertellen dat wij fout zitten en zij goed, het lijkt me dan ook beter, hoe moeilijk het ook is, deze persoon volkomen te negeren, misschien gaat ze dan vanzelf weg... ze trekt zich in ieder geval niks aan van de waarschuwingen van de crew dat hier geen plaats is voor islampropaganda...

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

Jullie doen toch precies hetzelfde, jullie zeggen ook constant dat de Quran niet juist is, etc. Jullie zeggen toch ook dat jullie het goed hebben en wij moslims niet, ik mag zeggen dat ik het niet eens ben met wat jullie geloven, zo zijn jullie het niet eens met wat ik geloof. 109:6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst.

[...]

het probleem voor jou is dan dat je hier op een christelijk forum zit, waar bepaalde regels gelden, een van die regels is dat je geen propaganda neersmijt en ook is het dacht ik niet toegestaan het christelijk geloof aan te vallen, jij bent akkoord gegaan met die regels maar je lapt ze aan je laars, als een moderator je waarschuwt hou je je een paar weken helemaal stil, om vervolgens weer helemaal van voor af aan te beginnen met hetzelfde riedeltje wat inmiddels 100x ontkracht is, is het dan zo raar dat mensen zo langzaam maar zeker genoeg van je krijgen en je niet meer serieus nemen of je niet meer geloven?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Dit forum heet levensbeschouwing, dus ik weet niet waar jij die regels vandaan haalt. En Christendom "aanvallen" is overdreven ik geef slechts aan, dat ik geloof dat het niet de waarheid is, en dat maakt mij Moslim. That's all.

En zo probeer ik te laten zien waarom ik dat geloof. Hetgeen wat wordt aangevallen, is juist de Islaam, en de Quran, ik ben niet vergeten wat er allemaal gezegd is, dus ik denk dat je de rollen omdraait.

Quote:

[...]

het probleem voor jou is dan dat je hier op een christelijk forum zit, waar bepaalde regels gelden, een van die regels is dat je geen propaganda neersmijt en ook is het dacht ik niet toegestaan het christelijk geloof aan te vallen, jij bent akkoord gegaan met die regels maar je lapt ze aan je laars, als een moderator je waarschuwt hou je je een paar weken helemaal stil, om vervolgens weer helemaal van voor af aan te beginnen met hetzelfde riedeltje wat inmiddels 100x ontkracht is, is het dan zo raar dat mensen zo langzaam maar zeker genoeg van je krijgen en je niet meer serieus nemen of je niet meer geloven?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Quote:

En Christendom "aanvallen" is overdreven ik geef slechts aan, dat ik geloof dat het niet de waarheid is, en dat maakt mij Moslim. That's all.

Maakt dat jou moslim? Jouw geloof is dus eigenlijk niets meer of minder dan een anti-geloof. Interessant.

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

Jij zegt toch ook dat de Islaam niet de waarheid is wat doe je nou moeilijk en vreemd.

Quote:

[...]

Maakt dat jou moslim? Jouw geloof is dus eigenlijk niets meer of minder dan een anti-geloof. Interessant.


Samengevoegd:

Mijn reactie wordt steeds verwijderd ik weet niet waarom misschien omdat er geen antwoord is op deze vraag, maar ik weet ook niet waar ik het dan wel mag stellen.

de Indjiel en Thawraat werden geopenbaard na Abraham als Abraham geen Moslim (iemand die zich overgeeft aan Allah) was, wat was hij dan wel)?

Deel dit bericht


Link naar bericht
Deel via andere websites

×

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid