Wie is God, en is God één of drie?

[Eliahoe 1]

Het NT is ouder dan de RKK (Mat 26,28) en de RKK verafschuwt de Statenvertaling.

Bs'd

Dat neemt niet weg dat de statenvertaling de slechtste en meest gecorrupteerde vertaling is die er te vinden is.

Eliyahu

[Ken Yehuwdiy 0]

Bs'd

We weten allemaal dat 1 + 1 = 2. Komt JC en zegt: 1 + 1 = 1.

Waarom zou iemand dat geloven?

Maak diezelfde rekensom nou nog eens.

'Luister naar Mij, Jakob, Israël, Mijn geroepene: Ik ben Dezelfde, Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste.' (Jes 48,12)

De Eerste + de Laatste = 2

In een wedstrijd is de eerste de winnaar en de Laatste de verliezer, maar er is er maar één die de beker krijgt.

Bs'd

Behalve als er maar één deelnemer is. Dan is de eerst dezelfde als de laatste.

En als het op goden aankomt, dan is er maar ÉÉN, en Hij heeft geen competitie.

Als ik 's morgens heel vroeg naar de synagoge ga om te bidden, en ik blijf na de gebedsdienst lang hangen zodat ik als laatste weg ga, dan is wederom de eerste dezelfde als de laatste, en niet twee.

Eliyahu

Het is diezelfde creativiteit die christenen aan de dag leggen om de drie-eenheid in overeenstemming met het belangrijkste gebod te brengen. De engel des Heeren alleen al toont duidelijk aan dat de enige God zich minstens op twee manieren manifesteert zonder een compromis te doen.

Lezen we het vers nog eens valt op dat hij zichzelf op drie manieren identificeert:

'Luister naar Mij, Jakob, Israël, Mijn geroepene: Ik ben Dezelfde, Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste.' (Jes 48,12)

1 Dezelfde

2 de Eerste

3 Laatste

[Ken Yehuwdiy 0]

Het NT is ouder dan de RKK (Mat 26,28) en de RKK verafschuwt de Statenvertaling.

Bs'd

Dat neemt niet weg dat de statenvertaling de slechtste en meest gecorrupteerde vertaling is die er te vinden is.

Eliyahu

Dan ben je misschien wel katholieker dan je dacht.

[Eliahoe 1]

Het NT is ouder dan de RKK (Mat 26,28) en de RKK verafschuwt de Statenvertaling.

Bs'd

Dat neemt niet weg dat de statenvertaling de slechtste en meest gecorrupteerde vertaling is die er te vinden is.

Eliyahu

Dan ben je misschien wel katholieker dan je dacht.

Bs'd

God verhoede het.

Het verschil tussen mij en jouw is alleen dat ik de Tenach in het hebreeuws kan vergelijken met de statenvertaling, en dan kan zien hoe rot de statenvertaling is.

Jij kan alleen maar mensen napraten die zeggen dat de statenvertaling zo geweldig is, zonder dat je daar zelf een afgewogen oordeel over kan geven.

Eliyahu

[Nunc 0]

'Ik en de Vader zijn één.' (Joh 10,30)

En dan nog beweren christenen dat Jezus niet claimt de vader te zijn.

Bs'd

We weten allemaal dat 1 + 1 = 2. Komt JC en zegt: 1 + 1 = 1.

Waarom zou iemand dat geloven?

Als hij zou zeggen dat het gras blauw is, en niet groen, geloven jullie dat dan ook??

Eliyahu

We weten allemaal dat 1 + 1 =2. Komt er een wiskundige(*) die zegt: 1 oneindig + 1 oneindig = niet 2 oneindig (maar gewoon 1 oneindig)

Waarom zou iemand dat geloven?

Nou, omdat het waar is, bijvoorbeeld?

---

(*) in feite: elke wiskundige, logicus, exacte wetenschapper, en wie er dan ook maar meer wiskunde heeft gehad dan tot VWO 4 o.i.d.

[Ken Yehuwdiy 0]

Bs'd

Dat neemt niet weg dat de statenvertaling de slechtste en meest gecorrupteerde vertaling is die er te vinden is.

Eliyahu

Dan ben je misschien wel katholieker dan je dacht.

Bs'd

God verhoede het.

Het verschil tussen mij en jouw is alleen dat ik de Tenach in het hebreeuws kan vergelijken met de statenvertaling, en dan kan zien hoe rot de statenvertaling is.

Jij kan alleen maar mensen napraten die zeggen dat de statenvertaling zo geweldig is, zonder dat je daar zelf een afgewogen oordeel over kan geven.

Eliyahu

Ja, mijn leermeesters praat ik na, want het is een discipel genoeg om gelijk aan zijn meesters te zijn. Doch wil dat niet zeggen dat ik niet zelf nadenk, dat is slechts de conclusie van iemand die weigert te luisteren naar anderen. Als je namelijk naar mij had geluisterd zou je weten dat ik nooit gezegd heb dat een vertaling zaligmakend is.

[Eliahoe 1]

Maak diezelfde rekensom nou nog eens.

'Luister naar Mij, Jakob, Israël, Mijn geroepene: Ik ben Dezelfde, Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste.' (Jes 48,12)

De Eerste + de Laatste = 2

In een wedstrijd is de eerste de winnaar en de Laatste de verliezer, maar er is er maar één die de beker krijgt.

Bs'd

Behalve als er maar één deelnemer is. Dan is de eerst dezelfde als de laatste.

En als het op goden aankomt, dan is er maar ÉÉN, en Hij heeft geen competitie.

Als ik 's morgens heel vroeg naar de synagoge ga om te bidden, en ik blijf na de gebedsdienst lang hangen zodat ik als laatste weg ga, dan is wederom de eerste dezelfde als de laatste, en niet twee.

Eliyahu

Het is diezelfde creativiteit die christenen aan de dag leggen om de drie-eenheid in overeenstemming met het belangrijkste gebod te brengen. De engel des Heeren alleen al toont duidelijk aan dat de enige God zich minstens op twee manieren manifesteert zonder een compromis te doen.

Bs'd

God manifesteert zich niet als zijn eigen engel/boodschapper, (het woord vertaald met engel is "boodschapper", zo wordt het ook altijd vertaalt, behalve als het gaat over boodschappers van God, dan worden het engelen genoemd) net zo min als God zich manifesteert als zijn eigen zoon, of als zijn eigen knecht.

De engel van God is gewoon de engel van God, en niet God zelf.

Lezen we het vers nog eens valt op dat hij zichzelf op drie manieren identificeert:

'Luister naar Mij, Jakob, Israël, Mijn geroepene: Ik ben Dezelfde, Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste.' (Jes 48,12)

1 Dezelfde

2 de Eerste

3 Laatste

Je bent er een paar vergeten: Hij manifesteert zich ook als "Mij", en als "Ik", we hebben het dus minstens over een vijf-eenheid.

Ik hoop dat dit voldoende is om de absurditeit van je redenering aan te tonen.

Hou aub ook in gedachten dat de hele bijbel leert dat God ÉÉN is, en dat de bijbel NERGENS leert dat God drie of drie in één is.

שמע ישר×ל ×™-×”-ו-×” ×להנו ×™-×”-ו-×” ×חד

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!!!"

En gij zult J-H-W-H, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht. Wat ik u heden gebied, zal in uw hart zijn, 7 gij zult het uw kinderen inprenten en daarover spreken, wanneer gij in uw huis zit, wanneer gij onderweg zijt, wanneer gij nederligt en wanneer gij opstaat. Gij zult het ook tot een teken op uw hand binden en het zal u een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn, en gij zult ze schrijven op de deurposten van uw huis en aan uw poorten.

Deut 6:4-9

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!"

De bijbel leert dat God ÉÉN is. Wat ik doe is een bijbels principe verklaren.

Wat jij doet is een zelfverzonnen principe van de drie-eenheid wat nergens in de bijbel te vinden is proberen er in te schuiven door allerlei teksten te verdraaien met absurde redeneringen.

Zie je het verschil?

Eliyahu

[Ken Yehuwdiy 0]

Je bent er een paar vergeten: Hij manifesteert zich ook als "Mij", en als "Ik", we hebben het dus minstens over een vijf-eenheid.

Als we zo beginnen: je vergeet zelf ook nog één namelijk 'Mijn'.

Ik hoop dat dit voldoende is om de absurditeit van je redenering aan te tonen.

Het is absurd om het onderscheid tussen de eerste en de laatste waar de hele sportwereld op leunt te bestrijden met andere teksten.

Hou aub ook in gedachten dat de hele bijbel leert dat God ÉÉN is, en dat de bijbel NERGENS leert dat God drie of drie in één is.

שמע ישר×ל ×™-×”-ו-×” ×להנו ×™-×”-ו-×” ×חד

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!!!"

En gij zult J-H-W-H, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht. Wat ik u heden gebied, zal in uw hart zijn, 7 gij zult het uw kinderen inprenten en daarover spreken, wanneer gij in uw huis zit, wanneer gij onderweg zijt, wanneer gij nederligt en wanneer gij opstaat. Gij zult het ook tot een teken op uw hand binden en het zal u een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn, en gij zult ze schrijven op de deurposten van uw huis en aan uw poorten.

Deut 6:4-9

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!"

De bijbel leert dat God ÉÉN is. Wat ik doe is een bijbels principe verklaren.

Wat jij doet is een zelfverzonnen principe van de drie-eenheid wat nergens in de bijbel te vinden is proberen er in te schuiven door allerlei teksten te verdraaien met absurde redeneringen.

Zie je het verschil?

Eliyahu

Ik ken die teksten wel en je hoeft mij niet te vertellen dat God Eén is. God is de Eerste en de Laatste zoals de vader er eerder was dan de zoon en de zoon later dan de vader. De eerste en tevens enige heeft geen vader noch een zoon, dus is hij de vader en de zoon.

[Eliahoe 1]

'Ik en de Vader zijn één.' (Joh 10,30)

En dan nog beweren christenen dat Jezus niet claimt de vader te zijn.

Bs'd

We weten allemaal dat 1 + 1 = 2. Komt JC en zegt: 1 + 1 = 1.

Waarom zou iemand dat geloven?

Als hij zou zeggen dat het gras blauw is, en niet groen, geloven jullie dat dan ook??

Eliyahu

We weten allemaal dat 1 + 1 =2. Komt er een wiskundige(*) die zegt: 1 oneindig + 1 oneindig = niet 2 oneindig (maar gewoon 1 oneindig)

Waarom zou iemand dat geloven?

Nou, omdat het waar is, bijvoorbeeld?

Bs'd

Dat is allemaal hardstikke interessant, maar ik begrijp alleen niet wat dat met onze discussie te maken heeft, want we hebben het niet over oneindig.

We hebben het gewoon over het feit dat 1 + 1 = 2, en niet 1.

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Eliyahu

[Eliahoe 1]

Je bent er een paar vergeten: Hij manifesteert zich ook als "Mij", en als "Ik", we hebben het dus minstens over een vijf-eenheid.

Als we zo beginnen: je vergeet zelf ook nog één namelijk 'Mijn'.

Bs'd

Kijk er eens aan, hier hebben we een zes-eenheid.

Ik hoop dat dit voldoende is om de absurditeit van je redenering aan te tonen.

Het is absurd om het onderscheid tussen de eerste en de laatste waar de hele sportwereld op leunt te bestrijden met andere teksten.

Het is absurd om met de sportwereld aan te komen als we het over de bijbel hebben.

Je denkt toch niet dat God met een wedstrijd bezig is of zo??

Hou aub ook in gedachten dat de hele bijbel leert dat God ÉÉN is, en dat de bijbel NERGENS leert dat God drie of drie in één is.

שמע ישר×ל ×™-×”-ו-×” ×להנו ×™-×”-ו-×” ×חד

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!!!"

En gij zult J-H-W-H, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht. Wat ik u heden gebied, zal in uw hart zijn, 7 gij zult het uw kinderen inprenten en daarover spreken, wanneer gij in uw huis zit, wanneer gij onderweg zijt, wanneer gij nederligt en wanneer gij opstaat. Gij zult het ook tot een teken op uw hand binden en het zal u een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn, en gij zult ze schrijven op de deurposten van uw huis en aan uw poorten.

Deut 6:4-9

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!"

De bijbel leert dat God ÉÉN is. Wat ik doe is een bijbels principe verklaren.

Wat jij doet is een zelfverzonnen principe van de drie-eenheid wat nergens in de bijbel te vinden is proberen er in te schuiven door allerlei teksten te verdraaien met absurde redeneringen.

Zie je het verschil?

Eliyahu

Ik ken die teksten wel en je hoeft mij niet te vertellen dat God Eén is. God is de Eerste en de Laatste zoals de vader er eerder was dan de zoon en de zoon later dan de vader. De eerste en tevens enige heeft geen vader noch een zoon, dus is hij de vader en de zoon.

Juist ja. Dus jouw God is zijn eigen vader, en tegelijkertijd zijn eigen zoon. En dan ook nog zijn eigen knecht, (Jes 53) en dan ook nog zijn eigen engel, enz enz.

Maar als God één is, dan is hij dus niet opgebouwd uit een vader en een zoon en een knecht en een engel. Dan is hij gewoon ÉÉN en verder niks.

Zeggen van "Ja hij is één, maar hij is toch drie" is natuurlijk onzin en dat is ook nergens in de bijbel te vinden.

Eliyahu

[Eliahoe 1]

Dan ben je misschien wel katholieker dan je dacht.

Bs'd

God verhoede het.

Het verschil tussen mij en jouw is alleen dat ik de Tenach in het hebreeuws kan vergelijken met de statenvertaling, en dan kan zien hoe rot de statenvertaling is.

Jij kan alleen maar mensen napraten die zeggen dat de statenvertaling zo geweldig is, zonder dat je daar zelf een afgewogen oordeel over kan geven.

Eliyahu

Ja, mijn leermeesters praat ik na, want het is een discipel genoeg om gelijk aan zijn meesters te zijn.

Bs'd

De grootste religieuze denominatie is het christendom, met 2 miljard mensen. Maar twee miljard is een kleine minderheid van zeven miljard mensen op deze aardkloot.

Dus ongeacht welke religieuze dominatie er gelijk heeft, de kans dat je als wereldburger in de juiste religie geboren wordt, is altijd kleiner dan dat je in de verkeerde religie geboren wordt.

Oftewel, de kans dat jouw leermeesters fout zitten, die is groter dan de kans dat ze gelijkhebben.

En natuurlijk, iedereen die in een bepaalde religie geboren is, of hij nu moslim, christen, budhist, of wat dan ook is, die is zo gehersenspoeld met zijn religie dat hij er heilig van overtuigd is dat zijn religie de ware is.

Met andere woorden, klakkeloos je leermeesters volgen, zal je waarschijnlijk de verkeerde kant op leiden.

Doch wil dat niet zeggen dat ik niet zelf nadenk, dat is slechts de conclusie van iemand die weigert te luisteren naar anderen. Als je namelijk naar mij had geluisterd zou je weten dat ik nooit gezegd heb dat een vertaling zaligmakend is.

Je kan zelf nadenken zoveel als je maar wilt, maar daarmee zal je nog steeds niet in staat zijn om een vertaling te beoordelen. Dat kan je alleen maar als je een cursus hebreeuws gaat doen.

Eliyahu

[cobybryant 0]

Wat Jezus zei is ik en de vader zijn één en dezelfde en aangezien God één is dienen we Jezus niet van de vader te onderscheiden.

Volgens mij zei Hij helemaal niet een dezelfde persoon, maar een. Hij bad tot de Vader: dat zij een zijn, gelijk wij een zijn. eenheid toch? Sorry, mijn overovergrootvader kon Hebreeuws lezen, maar ik niet. Ik heb nog een boekje van hem, mocht er iemand geinteresseerd zijn, hoe hij als jood heeft geconcludeerd dat Jezus de Messias is. Met die tekst van Silo (rustaanbrenger).

[Hendrik-NG 220]

Bs'd

De grootste religieuze denominatie is het christendom, met 2 miljard mensen. Maar twee miljard is een kleine minderheid van zeven miljard mensen op deze aardkloot.

Dus ongeacht welke religieuze dominatie er gelijk heeft, de kans dat je als wereldburger in de juiste religie geboren wordt, is altijd kleiner dan dat je in de verkeerde religie geboren wordt.

Oftewel, de kans dat jouw leermeesters fout zitten, die is groter dan de kans dat ze gelijkhebben.

En natuurlijk, iedereen die in een bepaalde religie geboren is, of hij nu moslim, christen, budhist, of wat dan ook is, die is zo gehersenspoeld met zijn religie dat hij er heilig van overtuigd is dat zijn religie de ware is.

Met andere woorden, klakkeloos je leermeesters volgen, zal je waarschijnlijk de verkeerde kant op leiden.

Interessant argument, Eliyahu... Het is dus mogelijk hier statistiek en kansberekening op los te laten? Kansen te vergelijken...??

Eens kijken... Gelijk aan zijde van christenen = 2/7 kans... 28.6% kans, dus...

Gelijk aan zijde moslims = 1,5/7 kans... 21.4% kans...

Gelijk aan zijde jodendom = 0.014/7 kans... 0.002% kans...

Zou het echt op die manier werken, Eliyahu?? Maar jij volgt je leermeesters niet klakkeloos, zal je zeggen... Want jij kan de Tenach in het Hebreeuws lezen...

Maar wie heeft je Hebreeuws leren lezen? Hoe weet je de exacte betekenis van al die woorden van de Tenach? Is die kennis je aangeboren???

Of moet je hier een leermeester op zijn/haar woord geloven???

Dan toch maar de kansberekening??

Of "fides"???

[Eliahoe 1]

Interessant argument, Eliyahu... Het is dus mogelijk hier statistiek en kansberekening op los te laten? Kansen te vergelijken...??

Eens kijken... Gelijk aan zijde van christenen = 2/7 kans... 28.6% kans, dus...

Gelijk aan zijde moslims = 1,5/7 kans... 21.4% kans...

Gelijk aan zijde jodendom = 0.014/7 kans... 0.002% kans...

Zou het echt op die manier werken, Eliyahu??

Bs'd

Het werkt op die manier dat welke religie er ook gelijk heeft, de kans dat je bij de verkeerde zit altijd groter is dan dat je bij de goede zit.

Dus blindelings leermeesters volgen in de religie waar je in geboren bent, dat zal je waarschijnlijk de verkeerde kant op leiden.

Maar jij volgt je leermeesters niet klakkeloos, zal je zeggen...

Dat klopt. Dat moge blijken uit het feit dat ik van religie veranderd ben, iets wat maar weinig religieuzen doen.

Want jij kan de Tenach in het Hebreeuws lezen...

Maar wie heeft je Hebreeuws leren lezen? Hoe weet je de exacte betekenis van al die woorden van de Tenach? Is die kennis je aangeboren???

Dat is aangeleerd.

Of moet je hier een leermeester op zijn/haar woord geloven???

Nee, ik kan leraren van elke denominatie vragen naar hun opinies van het hebreeuws, en die zullen allemaal voor 99,99% overeenkomen.

En natuurlijk is er een heel volk wat de betekenis van het hebreeuws heeft overgedragen, dus dat hangt niet van een leermeester af.

Dan toch maar de kansberekening??

Nee, kennis, en onderzoek. En je gezonde boerenverstand gebruiken, daar heeft God je het voor gegeven, en niet om het op nul te zetten als het op religie aankomt.

Dus als iemand je komt vertellen dat 1 + 1 + 1 = 1, dan weet je al hoe laat het is.

Of "fides"???

Domweg geloven waar je in geboren bent zal je, zoals ik uitgelegd heb, je hoogstwaarschijnlijk de verkeerde kant op sturen.

Eliyahu

[Nunc 0]

Bs'd

We weten allemaal dat 1 + 1 = 2. Komt JC en zegt: 1 + 1 = 1.

Waarom zou iemand dat geloven?

Als hij zou zeggen dat het gras blauw is, en niet groen, geloven jullie dat dan ook??

Eliyahu

We weten allemaal dat 1 + 1 =2. Komt er een wiskundige(*) die zegt: 1 oneindig + 1 oneindig = niet 2 oneindig (maar gewoon 1 oneindig)

Waarom zou iemand dat geloven?

Nou, omdat het waar is, bijvoorbeeld?

Bs'd

Dat is allemaal hardstikke interessant, maar ik begrijp alleen niet wat dat met onze discussie te maken heeft, want we hebben het niet over oneindig.

We hebben het gewoon over het feit dat 1 + 1 = 2, en niet 1.

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Eliyahu

Het heeft er alles mee te maken. Want jouw bezwaar dat christenen zeggen, dat 1 + 1 + 1 nog steeds 1 is, is gebaseerd op het feit dat je probeert te tellen: 1 God + 1 God + 1 God = .... Want 1 op zichzelf slaat nergens op. 1 wat? In je 1+1+1=3 argument, ga je er impliciet vanuit, dat God zich gedraagt zoals appels, peren, stenen, biefstukken, huizen, mensen, etc. in de zin dat je er eentje van kunt aanwijzen, en er een ander bij op kunt tellen, en er dan twee keer zoveel van hebt. Maar ja, die intuitie geldt wel voor veel zaken uit het dagelijks leven, maar zeker niet voor alles wat je in dit universum kunt tellen (zoals bv. oneindig). Je tegenargument is daardoor niet valide. Het is niet noodzakelijk dat 1 iets + 1 iets + 1 iets automatische noodzakelijkerwijs 3 ietsen is.

Persoonlijk vind ik het ook een stuk logischer klinken, dat we God met iets oneindig groots kunnen vergelijken, dan met een appel, een steen of een mens. Hij is er immers van eeuwigheid tot eeuwigheid?

[Nunc 0]

Je bent er een paar vergeten: Hij manifesteert zich ook als "Mij", en als "Ik", we hebben het dus minstens over een vijf-eenheid.

Als we zo beginnen: je vergeet zelf ook nog één namelijk 'Mijn'.

Bs'd

Kijk er eens aan, hier hebben we een zes-eenheid.

Ik hoop dat dit voldoende is om de absurditeit van je redenering aan te tonen.

Het is absurd om het onderscheid tussen de eerste en de laatste waar de hele sportwereld op leunt te bestrijden met andere teksten.

Het is absurd om met de sportwereld aan te komen als we het over de bijbel hebben.

Je denkt toch niet dat God met een wedstrijd bezig is of zo??

Hou aub ook in gedachten dat de hele bijbel leert dat God ÉÉN is, en dat de bijbel NERGENS leert dat God drie of drie in één is.

שמע ישר×ל ×™-×”-ו-×” ×להנו ×™-×”-ו-×” ×חד

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!!!"

En gij zult J-H-W-H, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht. Wat ik u heden gebied, zal in uw hart zijn, 7 gij zult het uw kinderen inprenten en daarover spreken, wanneer gij in uw huis zit, wanneer gij onderweg zijt, wanneer gij nederligt en wanneer gij opstaat. Gij zult het ook tot een teken op uw hand binden en het zal u een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn, en gij zult ze schrijven op de deurposten van uw huis en aan uw poorten.

Deut 6:4-9

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!"

De bijbel leert dat God ÉÉN is. Wat ik doe is een bijbels principe verklaren.

Wat jij doet is een zelfverzonnen principe van de drie-eenheid wat nergens in de bijbel te vinden is proberen er in te schuiven door allerlei teksten te verdraaien met absurde redeneringen.

Zie je het verschil?

Eliyahu

Ik ken die teksten wel en je hoeft mij niet te vertellen dat God Eén is. God is de Eerste en de Laatste zoals de vader er eerder was dan de zoon en de zoon later dan de vader. De eerste en tevens enige heeft geen vader noch een zoon, dus is hij de vader en de zoon.

Juist ja. Dus jouw God is zijn eigen vader, en tegelijkertijd zijn eigen zoon. En dan ook nog zijn eigen knecht, (Jes 53) en dan ook nog zijn eigen engel, enz enz.

Wellicht heeft Ken het in dit topic nog niet uitgelegd, maar hij stelt als modalist, dat 'Vader', 'Zoon', 'Knecht', 'Eerste', etc. manifestaties zijn. Manieren waarop God zicht (ver)toont. Modi, maskers, rollen, verschijningsvormen etc. God kan Zich dus presenteren in een 'Vader' rol, etc... Dus niet: "God is tegelijkertijd ook zijn eigen vader". Want dan zou het begrip 'vader' meer zijn dan alleen maar een modus om zich mee te presenteren, maar ook iets ontologisch/inhoudelijks van God.

Maar als God één is, dan is hij dus niet opgebouwd uit een vader en een zoon en een knecht en een engel. Dan is hij gewoon ÉÉN en verder niks.

Gewoon "één" wat? Maar één eigenschap? Ken beweert -- en ik hoop dat ik hem goed representeer -- dat God allerlei eigenschappen heeft, waarbij 'vader' of ' knecht' of 'zoon' allemaal eigenschappen zijn, en wel specifiek 'manifestaties', manieren van presentatie/verschijning.

Zeggen van "Ja hij is één, maar hij is toch drie" is natuurlijk onzin en dat is ook nergens in de bijbel te vinden.

Dat zouden mensen ook zeggen over drie oneindigheden. Mensen die geen wiskundige intuitie hebben (jij wellicht?) zullen meestal niet willen accepteren dat drie oneindigheden nog steeds hetzelfde is: oneindig.

Daarnaast is het ook nog eens een misrepresentatie van wat de drie-eenheid is. Maar dat kost even meer tijd dan ik nu heb. Wellicht later meer daarover.

[cobybryant 0]

http://www.israelofgod.org/elohim1.htm

Elohim is dus kennelijk niet meervoud. Hier nog een andere uitleg voor van een Hebreeuws kennende Messiaanse jood die wel gelooft dat Jezus God is? Ikzelf be n christen, maar snap er niets meer van. Je zou denken: vraag het als stomme Hollander aan iemand die wel weet wat er in het origineel staat, maar er zijn messiaanse joden die teksten hebben waarmee ze bewojzen dat Jezus God iJs en er zijn er ook weer die zeggen dat Hij niet God is en die hebben er ook veel teksten voor.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ja, mijn leermeesters praat ik na, want het is een discipel genoeg om gelijk aan zijn meesters te zijn.

Bs'd

De grootste religieuze denominatie is het christendom, met 2 miljard mensen. Maar twee miljard is een kleine minderheid van zeven miljard mensen op deze aardkloot.

Dus ongeacht welke religieuze dominatie er gelijk heeft, de kans dat je als wereldburger in de juiste religie geboren wordt, is altijd kleiner dan dat je in de verkeerde religie geboren wordt.

Oftewel, de kans dat jouw leermeesters fout zitten, die is groter dan de kans dat ze gelijkhebben.

En natuurlijk, iedereen die in een bepaalde religie geboren is, of hij nu moslim, christen, budhist, of wat dan ook is, die is zo gehersenspoeld met zijn religie dat hij er heilig van overtuigd is dat zijn religie de ware is.

Met andere woorden, klakkeloos je leermeesters volgen, zal je waarschijnlijk de verkeerde kant op leiden.

Christus en de apostelen zijn mijn leermeesters en die volg ik inderdaad klakkeloos.

Doch wil dat niet zeggen dat ik niet zelf nadenk, dat is slechts de conclusie van iemand die weigert te luisteren naar anderen. Als je namelijk naar mij had geluisterd zou je weten dat ik nooit gezegd heb dat een vertaling zaligmakend is.

Je kan zelf nadenken zoveel als je maar wilt, maar daarmee zal je nog steeds niet in staat zijn om een vertaling te beoordelen. Dat kan je alleen maar als je een cursus hebreeuws gaat doen.

Eliyahu

Ivriet lijkt in geen velden of wegen op oud Hebreeuws en zelfs toen Jezus in het vlees was had je al verschillende stromingen binnen het jodendom. De oorspronkelijke taal kennen wil dus geenszins zeggen dat je de schrift correct leest.

[Ken Yehuwdiy 0]

Dus niet: "God is tegelijkertijd ook zijn eigen vader".

Maria werd zwanger van de Heilige Geest (Mat 1,18) dus naar mijn geloof was Jezus inderdaad zijn eigen vader.

[Hendrik-NG 220]

Interessant argument, Eliyahu... Het is dus mogelijk hier statistiek en kansberekening op los te laten? Kansen te vergelijken...??

Eens kijken... Gelijk aan zijde van christenen = 2/7 kans... 28.6% kans, dus...

Gelijk aan zijde moslims = 1,5/7 kans... 21.4% kans...

Gelijk aan zijde jodendom = 0.014/7 kans... 0.002% kans...

Zou het echt op die manier werken, Eliyahu??

Bs'd

Het werkt op die manier dat welke religie er ook gelijk heeft, de kans dat je bij de verkeerde zit altijd groter is dan dat je bij de goede zit.

Dus blindelings leermeesters volgen in de religie waar je in geboren bent, dat zal je waarschijnlijk de verkeerde kant op leiden.

Maar jij volgt je leermeesters niet klakkeloos, zal je zeggen...

Dat klopt. Dat moge blijken uit het feit dat ik van religie veranderd ben, iets wat maar weinig religieuzen doen.

Want jij kan de Tenach in het Hebreeuws lezen...

Maar wie heeft je Hebreeuws leren lezen? Hoe weet je de exacte betekenis van al die woorden van de Tenach? Is die kennis je aangeboren???

Dat is aangeleerd.

Exact. En dat is precies de reden waarom je hele redenering die je hier aan het opbouwen bent geen hout snijdt. Waarom niet? Omdat al die kennis die je in de loop der tijd hebt vergaard je niet is aangeboren, je niet rechtstreeks en volledig door de Allerhoogste is ingeplant, maar is aangereikt door anderen. Leermeesters dus (of dat nu een enkeling is geweest of een heel volk). Die je al of niet kan navolgen...

Of moet je hier een leermeester op zijn/haar woord geloven???

Nee, ik kan leraren van elke denominatie vragen naar hun opinies van het hebreeuws, en die zullen allemaal voor 99,99% overeenkomen.

En natuurlijk is er een heel volk wat de betekenis van het hebreeuws heeft overgedragen, dus dat hangt niet van een leermeester af.

Dan toch maar de kansberekening??

Nee, kennis, en onderzoek. En je gezonde boerenverstand gebruiken, daar heeft God je het voor gegeven, en niet om het op nul te zetten als het op religie aankomt.

Dus als iemand je komt vertellen dat 1 + 1 + 1 = 1, dan weet je al hoe laat het is.

Of "fides"???

Domweg geloven waar je in geboren bent zal je, zoals ik uitgelegd heb, je hoogstwaarschijnlijk de verkeerde kant op sturen.

"Fides" betekent wel heel wat meer dan "domweg datgene geloven wat binnen de eigen familie/kring gangbaar is aan levensbeschouwelijke opvattingen" (want ik neem aan dat je dat laatste bedoelt met je opmerking "waar je in geboren bent" - want ik ben, zoals waarschijnlijk ieder mens, geboren in een onsmakelijk prutje van bloed, vruchtwater, mogelijk wat meconium en wat er verder nog aan goedjes vrijkomen bij een bevalling).

Niet enkel een "geloven" in de zin van "voor waar aannemen wat de ander je vertelt" maar "vertrouwen" - Godsvertrouwen, wel te verstaan...

Als je idee is, dat je enkel in "de komende wereld" mag binnenlopen als je een 100% accuraat godsbeeld/accurate levensbeschouwing hebt weten te construeren vanuit een Tenach die je, op wonderbaarlijke wijze, als van nature 100% accuraat weet te ontcijferen zonder dat er enige menselijke bemoeienis bij komt kijken, dan heb je (denk ik) wel een probleem.

Maar als je er op vertrouwt dat God het is die je "eerste begin van goede wil" zal weten om te buigen naar een 100% volmaakt eindresultaat, dan heb je een eerste begin gemaakt met "geloof", fides... Dan hoef je nog "enkel" de rest van je leven volkomen op God te vertrouwen... En "geloof" me: dat gaat met vallen en opstaan... Vooral veel vallen...

Maar als het van andere mensen zou afhangen of je "ooit je ogen mag opslaan in Gods Koninkrijk", dan heb je gelijk: dan moeten we er statistiek op los laten. Dan geldt de wet van de meerderheid + 1 heeft gelijk... Dan geldt dat de kans dat het jodendom het mis heeft vele, vele malen groter is dan dat het christendom het mis heeft... En nog heel veel onzin meer... Want: wees eerlijk: bekeer je je weer tot het christendom als het percentage wereldburgers dat Christus navolgt 50,1% gaat bedragen? Want dan is de kans dat men gelijk heeft volgens je eigen redenering groter dan de kans dat men het mis heeft...

Of bekeer je je pas als dat percentage 60% is? 75%? 99,9%?? (Of misschien juist 0.002%??)

[cobybryant 0]

http://tora-yeshua.nl/2012/01/interview ... arom-bijbe

ls-denken-over-yeshua-essentieel-is/

Ben Kok begrijpt de vraag.

[Eliahoe 1]

We weten allemaal dat 1 + 1 =2. Komt er een wiskundige(*) die zegt: 1 oneindig + 1 oneindig = niet 2 oneindig (maar gewoon 1 oneindig)

Waarom zou iemand dat geloven?

Nou, omdat het waar is, bijvoorbeeld?

Bs'd

Dat is allemaal hardstikke interessant, maar ik begrijp alleen niet wat dat met onze discussie te maken heeft, want we hebben het niet over oneindig.

We hebben het gewoon over het feit dat 1 + 1 = 2, en niet 1.

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Eliyahu

Het heeft er alles mee te maken. Want jouw bezwaar dat christenen zeggen, dat 1 + 1 + 1 nog steeds 1 is, is gebaseerd op het feit dat je probeert te tellen: 1 God + 1 God + 1 God = .... Want 1 op zichzelf slaat nergens op. 1 wat? In je 1+1+1=3 argument, ga je er impliciet vanuit, dat God zich gedraagt zoals appels, peren, stenen, biefstukken, huizen, mensen, etc. in de zin dat je er eentje van kunt aanwijzen, en er een ander bij op kunt tellen, en er dan twee keer zoveel van hebt. Maar ja, die intuitie geldt wel voor veel zaken uit het dagelijks leven, maar zeker niet voor alles wat je in dit universum kunt tellen (zoals bv. oneindig). Je tegenargument is daardoor niet valide. Het is niet noodzakelijk dat 1 iets + 1 iets + 1 iets automatische noodzakelijkerwijs 3 ietsen is.

Persoonlijk vind ik het ook een stuk logischer klinken, dat we God met iets oneindig groots kunnen vergelijken, dan met een appel, een steen of een mens. Hij is er immers van eeuwigheid tot eeuwigheid?

Bs'd

Ongeloofelijk hoe ver de christenen gaan om ons proberen wijs te maken dat 1 + 1 = 1.

Waarom is het dat als het op religie aankomt, dat christenen ineens niet meer tot twee kunnen tellen?

Oh, en de bijbel leert dat er maar ÉÉN God is, en dus niet twee. En ook niet 1 + 1 = 1 God.

Maar ÉÉN God.

Eliyahu

[Eliahoe 1]

http://www.israelofgod.org/elohim1.htm

Elohim is dus kennelijk niet meervoud. Hier nog een andere uitleg voor van een Hebreeuws kennende Messiaanse jood die wel gelooft dat Jezus God is? Ikzelf be n christen, maar snap er niets meer van. Je zou denken: vraag het als stomme Hollander aan iemand die wel weet wat er in het origineel staat, maar er zijn messiaanse joden die teksten hebben waarmee ze bewojzen dat Jezus God iJs en er zijn er ook weer die zeggen dat Hij niet God is en die hebben er ook veel teksten voor.

Bs'd

Ik zal je even helder en duidelijk uitleggen wie God is:

Wie is de God van Israel? De God van Abraham, Izaak, en Jacob?

Het christendom is hierover in grote verwarring. Een verwarring die mede veroorzaakt wordt door slechte bijbelvertalingen. In vrijwel alle vertalingen wordt de vierletterige naam van God, die bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse bijbel, (het OT) niet vermeld, maar vervangen door: de HERE.

Maar hier zijn de bijbelteksten die aangeven wie er nou eigenlijk de God van Israel is, waarbij de letters van de Godsnaam weergegeven zijn, gelijk in de hebreeuwse grondtekst.

Exodus 29:46 "En zij zullen weten, dat Ik, J-H-W-H, hun God ben, die hen uit het land Egypte geleid heb, opdat Ik in hun midden wone; Ik ben J-H-W-H hun God."

Numeri 15:41 "Ik ben J-H-W-H uw God, die u uit het land Egypte heb uitgeleid om u tot een God te zijn; Ik ben J-H-W-H uw God."

Deuteronimium 10:20-21 "J-H-W-H uw God, zult gij vrezen, Hem zult gij dienen, Hem aanhangen en bij zijn naam zweren. Hij is uw lof en Hij is uw God"

Jozua 24:18 "Ook wij zullen J-H-W-H dienen, want Hij is onze God."

II Samuel 22:32 "Want wie is God behalve J-H-W-H, wie is een rots buiten onze God?"

I Kronieken 16:14 "Hij, J-H-W-H, is onze God"

II Kronieken 13:10 "Wij daarentegen: J-H-W-H is onze God"

Psalm 31:15 "Maar ik vertrouw op U, J-H-W-H, ik zeg: Gij zijt mijn God."

Psalm 89:7 "want wie in de hemel kan J-H-W-H evenaren, wie onder de goden is J-H-W-H gelijk?"

Psalm 91:2 "Ik zeg tot J-H-W-H: Mijn toevlucht en mijn vesting, mijn God, op wie ik vertrouw."

Psalm 100:3 "3 Erkent, dat J-H-W-H God is; Hij heeft ons gemaakt, en Hem behoren wij toe."

Psalm 105:7 "Hij, J-H-W-H, is onze God, zijn oordelen gaan over de ganse aarde;"

Psalm 118:27 "J-H-W-H is God, Hij heeft het voor ons doen lichten."

Psalm 140:7 "Ik zeg tot J-H-W-H: Gij zijt mijn God"

Jesaja 25:1 "O; J-H-W-H, Gij zijt mijn God."

Jesaja 41:13 "Want Ik, J-H-W-H uw God, grijp uw rechterhand vast;"

Jesaja 43:3 "Want Ik, J-H-W-H, ben uw God, de Heilige Israëls, uw Verlosser;"

Jesaja 51:15 "Want Ik ben J-H-W-H uw God, die de zee opzweep, zodat haar golven bruisen, wiens naam is J-H-W-H der heerscharen"

Jeremiah 3:22-23 "Zie, hier zijn wij, wij komen tot U, want Gij zijt J-H-W-H onze God"

Jeremiah 10:10 "10 Doch J-H-W-H is de waarachtige God, Hij is de levende God en een eeuwig Koning;"

Jeremiah 31:18 "want Gij, J-H-W-H, zijt mijn God."

Habakuk 1:12 "Zijt Gij niet vanouds, J-H-W-H, mijn God, mijn Heilige?"

En is er behalve deze God J-H-W-H nou nog een andere God?

Deuteronomium 4:35 "Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H God is, er is geen ander behalve Hij."

Deuteronomium 4:39 "Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H God is in de hemel daar boven en op de aarde hier beneden, er is geen ander."."

II Samuel 7:22 "Daarom zijt Gij groot, here J-H-W-H, want niemand is U gelijk en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben."

I Koningen 8:59-60 "Opdat alle volken der aarde mogen weten dat J-H-W-H God is en niemand meer"

I Kronieken 17:20 "J-H-W-H, niemand is U gelijk, en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben."

II Kronieken 6:14 "en zeide: J-H-W-H, God van Israël, er is in de hemel en op de aarde geen God als Gij"

Nehemia 9:6 "Gij toch zijt alleen J-H-W-H. Gij hebt de hemel, de hemel der hemelen en al zijn heer gemaakt, de aarde en al wat daarop is, de zeeën en al wat daarin is; ja, Gij geeft hun allen het leven, en het heer des hemels buigt zich voor U neder. Gij toch zijt J-H-W-H de God, die Abram verkoren, hem uit Ur der Chaldeeën geleid en hem de naam Abraham gegeven hebt."

Jesaja 43:10 "Voor Mij is er geen God geformeerd, en na mij zal er geen zijn".

Jesaja 44:6 "Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God."

Jesaja 45:5-6 "5 Ik ben J-H-W-H en er is geen ander; buiten Mij is er geen God. Ik gordde u, hoewel gij Mij niet kendet, 6 opdat men het wete waar de zon opgaat en waar zij ondergaat, dat er buiten Mij niemand is; Ik ben J-H-W-H en er is geen ander"

Jesaja 45:21-23 "Wie heeft dit vanouds doen horen, het van overlang verkondigd? Ben Ik het niet, J-H-W-H? En er is geen God behalve Ik, een rechtvaardige, verlossende God is er buiten Mij niet. "

Joel 2:27 "Dan zult gij weten, dat Ik in het midden van Israël ben, en dat Ik, J-H-W-H uw God ben, en niemand anders;"

Exodus 20:1-3 "Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb;

GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN."

Dus er is maar ÉÉN God, J-H-W-H, en buiten hem is er geen God.

En buiten Hem mag je geen andere goden hebben.

Eliyahu, licht der volkeren

Dit bericht wordt u toegestuurd vanaf de berg Zion te Jeruzalem, Israel.

"Want uit Sion zal de wet uitgaan en het woord van J-H-W-H uit Jeruzalem." Jes 2:3, Micha 4:2

"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"

Micha 4:5

"Alzo zegt J-H-W-H der heerscharen: Het zal in die dagen geschieden, dat tien mannen, uit allerlei tongen der heidenen, grijpen zullen, ja, de slip grijpen zullen van een Joodse man, zeggende: Wij zullen met u gaan, want wij hebben gehoord, dat God met u is."

Zach 8:23

[Eliahoe 1]

Dus niet: "God is tegelijkertijd ook zijn eigen vader".

Maria werd zwanger van de Heilige Geest (Mat 1,18) dus naar mijn geloof was Jezus inderdaad zijn eigen vader.

Bs'd

En natuurlijk ook zijn eigen zoon.

Nu zien we goed hoe ongeloofwaardig het christendom in elkaar zit.

Eliyahu

[Eliahoe 1]

http://tora-yeshua.nl/2012/01/interview-met-een-rabbi-over-yeshua-laat-prima-zien-waarom-bijbe

ls-denken-over-yeshua-essentieel-is/

Ben Kok begrijpt de vraag.

Bs'd

In bovenstaande link staat: "De Bijbel leert dan ook, dat Yeshua de zichtbare verschijning van J-H-W-H is en het is van groot belang Yeshua zo te zien, net als de verschijning van J-H-W-H aan Abraham, Jacob en de ouders van Simson."

Dus het christendom zegt: JC - J-H-W-H

Als iemand zegt dat JC dezelfde is als J-H-W-H, dan zit je dus met het feit dat J-H-W-H zijn eigen zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader.

Dan zit je met het feit dat als JC tot zijn vader bidt, dat J-H-W-H dan tot zichzelf bidt.

Lukas 22:41-42; "…, en bad deze woorden: … doch niet mijn wil, maar de uwe geschiede!" Dus hier had J-H-W-H een andere wil dan zichzelf?

Zelfs in de hemel is JC ondergeschikt aan de Vader volgens 1 Korintiers 15:28, Matteus 20:23, Filippenzen 2:9.

J-H-W-H ondergeschikt aan zichzelf?

Toen JC aan het kruis hing riep hij uit: "Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?" Matteus 27:46.

Verliet J-H-W-H zichzelf?

“zo zoekt hetgeen boven is, waar Christus is, zittende ter rechterhand Gods;†Colossenzen 3:1

J-H-W-H zit aan zijn eigen rechterhand?

J-H-W-H is doodgegaan aan het kruis, geslacht door zijn eigen schepselen?

In dat geval: Wie heeft hem uit de dood opgewekt?

Die hele theorie: “JC is J-H-W-H†is te zot voor woorden. Wat mensen al niet verzinnen om hun afgodendienst te rechtvaardigen.

Lees hier nog is wat de bijbel zegt:

Opdat gij zoudt weten dat J-H-W-H de enige God is, er is geen ander behalve hem.

Deuteronomium 4:35

Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H de enige God is in de hemel daarboven en op de aarde hier beneden, er is geen ander.

Deuteronomium 4:39

Ziet nu dat Ik, Ik het ben, daar is geen God behalve mij.

Deuteronomium 32:39

Voor Mij is er geen God geformeerd, en na mij zal er geen zijn.

Jesaja 43:10

Ik ben J-H-W-H, er is geen ander.

Jesaja 45:18

Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God.

Jesaja 44:6

Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb.

GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN!

Exodus 20:1-3

Eliyahu