Dieren

[pain2hands 0]

toch vind ik het bijzonder,het betekend wel dat ze net als ons kunnen leren.

[MysticNetherlands 298]

Ik weet ook niet echt of papegaaien echt weten wat ze zeggen, maar dieren kunnen wel degelijk leren. Sommige dieren zijn echt zo intelligent, of altruistisch, of humeurig, of grappig, zelfbewust, modebewust etc. Echt fantastich om te zien!

[MysticNetherlands 298]

Ik dank God en bid dat deze eerste stap zsm tot concrete acties (labels, certificering, toezicht, bestraffing, verboden etc) moge leiden!

http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2015 ... rawol.html

Het gaat geloof ik niet alleen om angorawol maar ook over bont. Mocht je een hart voor Zijn schepping hebben zou ik jullie willen vragen of jullie kunnen bidden voor deze eerste stap van mevr. Dijksma en betrokkenen!

[Rutgerza 0]

Het valt me weleens op dat mensen dieren categoriseren naar de mate van (vastgestelde) intelligentie en zelfbewustzijn, en vervolgens dat als maatstaf gebruiken voor de manier waarop wij ze mogen behandelen. Dus, domme dieren als vissen mogen we zonder meer vangen, slachten en opeten. Maar apen dan weer niet want die zijn slim en zelfbewust.

Ik vind dat een vreemde maatstaf, elk levend wezen heeft toch immers recht op leven?

[MysticNetherlands 298]

Ik vind dat niet zo vreemd hoor. Want ten eerste doodt ook jij bijv al miljarden microben. Door te lopen, te ademen etc. En ten tweede, als je kijkt naar de natuur, zie je dat veel dieren andere dieren opeten. Hebben we dan ook niet volgens jou redenering 'het recht om elkaar te doden voor voedsel'?

(Overigens hang ik meer jouw mening aan hoor, maar ik probeer je een beetje te porren en ben benieuwd naar hoe je mijn tegen-stelling gaat beantwoorden ).

[Rutgerza 0]

Ja dat weet ik. Het gaat me ook meer om de toon, het is wat hoogmoedig en slaat een beetje de verkeerde kant op, alsof het een rechtvaardiging is (en het sussen van het geweten) van hetgeen we dieren aandoen. Alsof het ons recht is om ze te doden. Terwijl ik eerder denk: als het echt niet anders kan dan zouden we tot doden kunnen overgaan, want dat is nu eenmaal de natuur. Punt is alleen, dat wij mensen eigenlijk niet zoveel dierlijke producten nodig hebben. We kunnen zonder vlees, we kunnen intussen ook zonder leer en voor cosmetica zijn dierproeven niet meer nodig en voor medicatie over het algemeen zelfs zinloos.

[MysticNetherlands 298]

Eens! Op (helaas) dierproeven na. Die zijn op zich nodig. Maar, ik denk dat ze ongeveer met 90% gereduceerd zouden moeten kunnen worden. In t kort gezegd: men doet maar wat. Het gaat niet om t redden van zielige kinderen met leukemie, het gaat om de wetenschappelijke nieuwsgierigheid bevredigen en resultaten publiceren, over de ruggen van honderden miljienen dieren (!) per jaar, die in veel gevallen echt gemarteld worden op manier die Mengele niet eens had kunnen verzinnen. Het is één van de grootste kwaden op deze wereld.

[Rutgerza 0]

Ja, eentje waar veel mensen geen weet van hebben en eigenlijk ook niet bij stil (willen) staan. Maar waar we, als gebruiker, wel mede-verantwoordelijk voor zijn. Geen wonder ook, want de 'propaganda' doet zijn werk tot nu toe goed. Helaas voor hen is er nu het internet

Het doet me weleens denken aan de slavernij. Toen vonden blanken andere mensenrassen ook dom, middeleeuws en incapabel. De blanken stonden een treedje hoger op de evolutionele ladder dan de rest. En daarom hadden ze het goed recht om anderen zo te behandelen (ze verdienden toch niet beter).

[MysticNetherlands 298]

Zoiets ja. Studenten in relevante faculteiten worden ook echt langzaam voorbereid op t martelen van dieren. Men weet dat de eerste reactie op het zien van een dier vastgeschroefd in een metalen frame dat krijst van angst, stress en pijn er één van afschuw is. Dus men bouwt het langzaam op. De dieren worden in relevante lessen langzaam, stapje voor stapje geobjectificeerd. Een lieve, mooie kat is op eens een 'feline model'. Een intelligente en speelse aap is opeens een 'primate model number A-203, trial round 3'.

[MysticNetherlands 298]

Een kijkje in eigen keuken. Het BPRC in Rijswijk. Waar de standaarden qua 'dierenwelzijn' relatief hoog liggen. En men dus zonder schaamte een documentaireploeg toeliet. Het is dan ook minst schockerende onderzoek met 'primaten modellen' dat ik heb gezien, maar ik vind t nog steeds verschrikkelijk.

[MysticNetherlands 298]

Ik mag binnenkort binnen onze kerk een seminar houden over de vleesindustrie. Waarin ik naast de schokkende dierenmishandeling ook adresseer dat de gehele vlees- en zuivelindustrie de grootste bijdrager aan t opwarmen van de aarde is, de grootste bijdrager aan de ontbossing en de grootste verspiller van drinkwater. Schokkerend dat we met zijn allen onszelf zo in t graf lijken te vreten.

[Olorin 154]

Jammer ook dat best veel mensen het ook wel weten en erkennen, maar 'we' vervolgens weer verder gaan op dezelfde voet. Wel goed om het toch weer onder de aandacht te brengen.

[MysticNetherlands 298]

Jammer ook dat best veel mensen het ook wel weten en erkennen, maar 'we' vervolgens weer verder gaan op dezelfde voet. Wel goed om het toch weer onder de aandacht te brengen.

Yep. Ik ben gisteren begonnen aan de documentaire "Cowspiracy" waarin naar voren komt dat t zo'n hekel onderwerp is dat zelfs de grote milieuorganisaties er niet aan durven. Wajt als WWF en Greenpeace opeens roepen 'stop met eten van vlees want het is de grootste klimaatveranderaar!' zijn ze 80% van hun leden kwijt en derhalve hun funding.

[Bonjour 80]

Er loopt nu ook een petitie tegen de antibiotica in de bio-industrie:

https://secure.avaaz.org/nl/antibiotics_factory_farms_rb_loc_/?bpZYhgb&v=65361

De ellende is dat de industrie zo goed georganiseerd is en goed weet te lobbyen. Of het nu auto's of vlees is, er zit niet in wat er op het etiket staat.

[Olorin 154]

Yep. Ik ben gisteren begonnen aan de documentaire "Cowspiracy" waarin naar voren komt dat t zo'n hekel onderwerp is dat zelfs de grote milieuorganisaties er niet aan durven. Wajt als WWF en Greenpeace opeens roepen 'stop met eten van vlees want het is de grootste klimaatveranderaar!' zijn ze 80% van hun leden kwijt en derhalve hun funding.

Nog hekeler punt is 'stop met voortplanting'.

[MysticNetherlands 298]

Yep. Ik ben gisteren begonnen aan de documentaire "Cowspiracy" waarin naar voren komt dat t zo'n hekel onderwerp is dat zelfs de grote milieuorganisaties er niet aan durven. Wajt als WWF en Greenpeace opeens roepen 'stop met eten van vlees want het is de grootste klimaatveranderaar!' zijn ze 80% van hun leden kwijt en derhalve hun funding.

Nog hekeler punt is 'stop met voortplanting'.

Haha, yep. Maar in de westerse lande heeft de geboortrend een mooie curve. In ontwikkelingslanden nog niet echt.

[MysticNetherlands 298]

Er loopt nu ook een petitie tegen de antibiotica in de bio-industrie:

https://secure.avaaz.org/nl/antibiotics_factory_farms_rb_loc_/?bpZYhgb&v=65361

De ellende is dat de industrie zo goed georganiseerd is en goed weet te lobbyen. Of het nu auto's of vlees is, er zit niet in wat er op het etiket staat.

Getekend. Gek dat ik m niet voorbij zag komen, teken dagelijks toch wel div Avaaz en Care2 petities.

[MysticNetherlands 298]

Ik kan wel huilen hierom. God ook geloof ik. Opritten met die megastallen, kiloknallers en bio-industrie!

http://www.omroepbrabant.nl/?news%2F247 ... elijk.aspx

[MysticNetherlands 298]

Zwaargewonde krijsende varkens nog urenlang te horen

Wat n hel zeg. Oprotten de bio-industrie.

[Bonjour 80]

Gisteravond was er een leuk interview met Frans de Waal in DWDD. Een aanrader om even op te zoeken op uitzending gemist. Het ging over emoties en nadenken bij dieren.

[MysticNetherlands 298]

Leuk dank voor de tip. Even kijken of ik tijd heb!

[Olorin 154]

Zou mooi zijn als de zuivel industrie ook overal dat beter leven keurmerk zou toepassen.

[Dat beloof ik 836]

Het is mijn stellige overtuiging dat het Vliegend Spaghetti Monster hier ook om moet huilen.

[Jacobus 10]

Of een dier meer gelijk aan God is weet ik niet, maar een dier gehoorzaamt God denk ik wel meer ja. Met 'vrije wil' (dichter bij God?) komt meer verantwoording en derhalve ellende.

Even voor alle duidelijkheid, als een dier een ander dier op een afschuwelijke wijze dood en daarna opeet gehoorzaamt het God maar als een mens een dier zo humaan mogelijk dood en daarna opeet niet.

[MysticNetherlands 298]

Zou mooi zijn als de zuivel industrie ook overal dat beter leven keurmerk zou toepassen.

Er is uiteraard biologische melk. Niet eens zo veel duurder dan gewone melk! Alleen nog continue bezwangeren en die kalfjes