Hoe is Judas gestorven?

[Olorin 154]

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:1 De volgende ochtend vroeg namen alle hogepriesters met de oudsten van het volk het besluit Jezus ter dood te brengen. 2 Nadat ze hem geboeid hadden, leidden ze hem weg en leverden hem over aan Pilatus, de prefect. 3 Toen Judas, die hem had uitgeleverd, zag dat Jezus ter dood veroordeeld was, kreeg hij berouw. Hij bracht de dertig zilverstukken naar de hogepriesters en oudsten terug 4 en zei: ‘Ik heb een zonde begaan door een onschuldige uit te leveren.’ Maar zij zeiden: ‘Wat gaat ons dat aan? Zie dat zelf maar op te lossen!’ 5 Toen smeet hij de zilverstukken de tempel in, vluchtte weg en verhing zich. 6 De hogepriesters verzamelden de zilverstukken en zeiden tegen elkaar: ‘We mogen ze niet bij de tempelschat voegen, aangezien het bloedgeld is.’ 7 Na ampel beraad kochten ze er de akker van de pottenbakker mee, die dan als begraafplaats voor vreemdelingen kon dienen. 8 Daarom heet die akker tot op de dag van vandaag de Bloedakker.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:15 In die dagen stond Petrus op te midden van de leerlingen – er was een groep van ongeveer honderdtwintig mensen bijeen – en zei: 16 ‘Broeders en zusters, het schriftwoord waarin de heilige Geest bij monde van David heeft gesproken over Judas, de gids van hen die Jezus gevangen hebben genomen, moest in vervulling gaan. 17 Judas was een van ons en had deel aan onze dienende taak. 18 Van de beloning voor zijn schanddaad kocht hij een stuk grond, maar bij een val werd zijn buik opengereten, zodat zijn ingewanden naar buiten kwamen. 19 Alle inwoners van Jeruzalem hebben van deze gebeurtenis gehoord, en daarom noemen ze dat stuk grond in hun eigen taal Akeldama, wat ‘bloedgrond’ betekent.

[Mieke 0]

Ehh.. wát? *pakt bijbel en gaat gauw lezen

[joon 0]

Ehh.. wát? *pakt bijbel en gaat gauw lezen

Ik verschoot ook zo

[Ursa 1]

Ik ben wel benieuwd naar welke psalmtekst Petrus verwijst in Handelingen 1:15.

[Olorin 154]

Ik ben wel benieuwd naar welke psalmtekst Petrus verwijst in Handelingen 1:15.

En het grappige is dat Matteüs Jeremia aanhaalt.

[Archillion 0]

Ik dacht dat het algemeen bekend was dat er twee verschillende doodsoorzaken in de bijbel staan.

[Olorin 154]

Ik dacht dat het algemeen bekend was dat er twee verschillende doodsoorzaken in de bijbel staan.

* Wie heeft er gelijk, Petrus/Lukas of Matteüs?

* Staat er een onwaarheid in de Bijbel? Zijn er gebeurtenissen die niet echt gebeurd zijn?

[Mieke 0]

Het vreemde van de tekst in Mattheüs is dat hij verwijst naar Jeremia:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Zo ging in vervulling wat gezegd is door de profeet Jeremia: 'En ze verzamelden de dertig zilverstukken, het bedrag waarop hij geschat was en dat ze hadden bepaald met de zonen van Israël, en ze betaalden er de akker van de pottenbakker mee, zoals de Heer mij had opgedragen.'

Maar in Jeremia kom ik zo'n tekst niet tegen. Mijn bijbel geeft zelfs aan dat Mattheüs 27:9 en 10 verwijst naar een tekst uit Zacharia:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:En ze betaalden mij mijn loon uit, dertig sjekel zilver. Toen zei de HEER tegen mij: 'Breng het maar naar de smelter, dat vorstelijke loon dat zij me waard vinden.' Dus smeet ik dat zilver bij de smelter in de tempel neer,'

De tekst uit Handelingen geeft ook een verwijzing aan:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:In het boek van de Psalmen staat namelijk geschreven: 'Laat zijn woonplaats een woestenij worden en laat niemand daar meer verblijven.' En ook: 'Laat een ander zijn taak overnemen.'

Volgens het lijstje verwijzingen in mijn bijbel verwijst deze tekst naar Psalm 69 en 109:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Maak hun woonplaats tot een woestenij, verdrijf uit hun tenten de laatste bewoner.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Dat zijn dagen geteld zijn, een ander zijn ambt overneemt,

Als ik dan Handelingen 1 weer lees, dan heeft Petrus het er volgens mij in vers 16 vooral over dat het op bijbelse gronden nodig is dat er een opvolger komt van Judas, niet dat Judas' doodsoorzaak voorspeld was.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:15 In die dagen stond Petrus op te midden van de leerlingen – er was een groep van ongeveer honderdtwintig mensen bijeen – en zei: 16 ‘Broeders en zusters, het schriftwoord waarin de heilige Geest bij monde van David heeft gesproken over Judas, de gids van hen die Jezus gevangen hebben genomen, moest in vervulling gaan. 17 Judas was een van ons en had deel aan onze dienende taak. 18 Van de beloning voor zijn schanddaad kocht hij een stuk grond, maar bij een val werd zijn buik opengereten, zodat zijn ingewanden naar buiten kwamen. 19 Alle inwoners van Jeruzalem hebben van deze gebeurtenis gehoord, en daarom noemen ze dat stuk grond in hun eigen taal Akeldama, wat ‘bloedgrond’ betekent. 20 In het boek van de Psalmen staat namelijk geschreven: “Laat zijn woonplaats een woestenij worden en laat niemand daar meer verblijven.†En ook: “Laat een ander zijn taak overnemen.†21 Daarom moet een van de mannen die steeds bij ons waren toen de Heer Jezus onder ons verkeerde, 22 vanaf de doop door Johannes tot de dag waarop hij in de hemel werd opgenomen, samen met ons getuigen van zijn opstanding.’

[Olorin 154]

@Mieke, die bijbel tags werken als je de : vervangt door een .

[Ursa 1]

Ik denk dat ie de hoge komma's niet pakt. Het is overigens bekend dat men bijv. citeert van 'kleinere' profeten d.m.v. Jesaja of Jeremia. Eigenlijk vergelijkbaar met 'er staat geschreven in de profeten...'

Daarbij denk ik dat je Petrus bedoelt.

[Mieke 0]

Haha ja natuurlijk, ik ga even met punten en komma's en apostelen aan het schuiven

Jouw uitleg van verwijzen met Jeremia in het algemeen is erg verhelderend, ik snapte al niet waarom Petrus Jeremia zou zeggen als hij Zacharia bedoelde

[St. Ignatius 48]

Hij hing zichzelf op en stierf door zelfmoord, daarna viel het lijk en kwamen de ingewanden naar buiten... Het verhaal in zowel Matteus als Handelingen klopt.

In Handelingen wordt vooral het belang van apostolische successie aangetoond. Het Apostelen-college moet weer aangevuld worden en het ambt van Judas opnieuw vervuld. (Hnd 1:24-26)

[Ursa 1]

Hij hing zichzelf op en stierf door zelfmoord, daarna viel het lijk en kwamen de ingewanden naar buiten... Het verhaal in zowel Matteus als Handelingen klopt.

Wat ik dan wel weer grappig vindt is dat er ook twee verklaringen worden gegeven waarom de grond 'bloedgrond' heet. Dan vind ik de verklaring van Lucas beter, die laat Petrus immers verwijzen naar de algemene opinie. We weten niet of Judas daar een ongeluk heeft gehad (het zou wel betekenen dat hij minder berouw had dan Mattheus schetst). En op basis van Mattheus weten we niet of hij zich daadwerkelijk op dat stuk land verhangen heeft. In ieder geval is Judas dood ten tijde van Hemelvaart, en dat is redelijk snel.

[Michiel 14]

Kan je Mattheüs en Handelingen op deze manier naast elkaar leggen?

[Mieke 0]

Waarom zou dat niet kunnen? Het is hetzelfde verhaal in twee verschillende boeken...

[maran 0]

Ik dacht dat het algemeen bekend was dat er twee verschillende doodsoorzaken in de bijbel staan.

* Wie heeft er gelijk, Petrus/Lukas of Matteüs?

* Staat er een onwaarheid in de Bijbel? Zijn er gebeurtenissen die niet echt gebeurd zijn?

wie er gelijk heeft zullen we wel nooit achter komen.

de teksten spreken elkaar in ieder geval tegen.

voor hetzelfde geld kloppen beide beschrijvingen niet en is hij een natuurlijke dood gestorven.

aangezien er gebruik gemaakt wordt van teksten uit het OT, vermoed ik dat die 'gebeurtenis' [op wat voor manier dan ook] niet letterlijk gelezen kan worden.

dat is mijn visie.

nog een visie; aardig om er kennis van te nemen:

in Marcus [oudste evangelie] staat bv.dat de priester Judas geld gaven.

bij Mattheüs vraagt hij erom, Lukas weet te melden dat de duivel aan het werk

is… en Johannes noemt Judas – in een ander stuk - zelfs een dief.

de verhalen worden dan ook steeds negatiever.

http://www.co-libris.nl/mijn-preken-in- ... oogkarspel

[Michiel 14]

Waarom zou dat niet kunnen? Het is hetzelfde verhaal in twee verschillende boeken...

Omdat Mattheüs zijn evangelie met een duidelijke doelgroep voor ogen geschreven heeft en Lucas in Handelingen een feitenverslag wil presenteren.

[janna-anja 0]

Ik dacht ophanging maar het verhaal uit Handelingen las ik nu voor het eerst goed, maar misschien moet je het inderdaad naast elkaar zien, zoals hier boven oo al is genoemt.

Zelf denk ik dat dat wel, want ik geloof dat de bijbel van a tot z waar is.

[Olorin 154]

Ze kunnen niet alle twee waar zijn.

Verhaal A: Judas heeft berouw, geeft geld terug, pleegt zelfmoord, priesters kopen stukje grond, naam grond is omdat het bloedgeld is.

Verhaal B: Judas koopt stukje grond van het geld, krijgt bloederig ongeluk, vandaar de naam van die grond.

Twee best verschillende verhalen. Ze kunnen niet beide waar zijn.

[Druid_Donagh 0]

Daar heeft Olorin een punt. Beide verhalen staan bijna loodrecht op elkaar. Ik kan dan alleen nit bevatten waarom dat dan is gedaan. Is dat bewust gedaan? of is er een onschuldig misverstand in het spel? Ook na het lezen van deze discussie, kom ik er niet uit. Iemand die me er dan bij kan helpen?

[Michiel 14]

Ze kunnen niet alle twee waar zijn.

Verhaal A: Judas heeft berouw, geeft geld terug, pleegt zelfmoord, priesters kopen stukje grond, naam grond is omdat het bloedgeld is.

Verhaal B: Judas koopt stukje grond van het geld, krijgt bloederig ongeluk, vandaar de naam van die grond.

Twee best verschillende verhalen. Ze kunnen niet beide waar zijn.

Als er een misdrijf is gepleegd en de politie doet buurtonderzoek, krijgen ze geen enkele keer hetzelfde verhaal te horen. De verschillende verhalen worden gecombineerd en daarmee tot de waarheid omtrent het misdrijf. Als Mattheüs andere mensen gesproken heeft dan Lucas (wat een onderzoeker was), dan kom je tot verschillende uitvoeringen van hetzelfde aspect. Ik maakte al een opmerking over de doelgroep van Mattheüs, wat in mijn ogen ook meespeelt in het verhaal.

[joon 0]

Misschien is er ergens een vertaling fout gelopen van de grondtekst naar de Nederlandse versie? Ik zeg maar wat.

[Olorin 154]

Nee, in de oude Griekse codexen staat het er ook zo. Althans, ik kan geen Grieks, maar bij mensen die het wel kunnen is het verschil ook bekend.

[joon 0]

En de andere twee evangeliën zeggen er niks over?

Het is wel mogelijk zoals michiel zegt, dat het 2 verschillende "getuigenissen" zijn. Maar dat het zo verschillend is, is wel extreem.

[WonderfulStar 0]

Als het 2 verschillende "getuigenissen" zouden zijn.. dan zou dat een aardige domper zijn voor de geloofwaardigheid van de bijbel, gezien het feit dat de schrijvers er van zich blijkbaar niet per se herinneren wat er écht is gebeurd...