Verschillende kerkverbanden een belediging voor God

[Lobke 467]

Annatar;

Sorry ik was mijn frustraties aan het uiten en ja het ging over van alles. Maar jouw opmerking over het één van hart zijn vond ik op dat moment nogal bitter. Want ik zag het zeker gisteren niet op dit forum. Ja ik ken ook veel mensen die dat wel uitdragen zowel protestants als rooms-katholiek.

Het was onredelijk van me en theorie sloeg niet op jou maar in zijn algemeenheid.

[Thorgrem 430]

De beste man/vrouw heeft natuurlijk wel een punt.

Er zijn mijn inziens overbodig veel verschillende geloofsgemeenschappen. Zonder gelijk te willen stellen dat iedereen maar naar de katholieke Kerk moet denk ik dat er wel degelijk wat kan gebeuren binnen verschillende denominaties om tot veel meer eenheid te komen.

Zo'n beetje zoals de PKN heeft gedaan in een proces van tientallen jaren steeds dichter tot elkaar komen en dan hetzelfde geloof belijden met ruimte voor andere belevingen en binnen bepaalde kaders voor andere meningen. Het is spijtig dat de rest van traditioneel protestants Nederland hier niet in mee wil. Maar toch kunnen de kleine drie gereformeerde kerken samen al zo'n proces aangaan en doelstellingen neerzetten zodat we over een jaartje of 0 slechts 2 protestantse kerken in Nederland hebben. Hetzelfde gaat op voor de evangelicale tak, laat een ieder zich gewoon aansluiten bij de evangelische alliantie. Aan de andere kant is de kerkbeleving dusdanig anders (tov traditionele christenen) bij deze christenen dat zij denk ik nooit naar een eenheid toe zullen werken.

[Eli7 0]

Vrijwel iedereen die ik hier zie reageren heeft een top-down-benadering van kerkelijke eenheid. Er is eenheid wanneer er één overkoepelend kerkelijk instituut is. Waar deze man het over heeft (en wat ook veel meer een typisch evangelische benadering is) is een bottom-up-benadering. Werk aan de eenheid door de mensen die uiteindelijk de kerk uitmaken, met elkaar in contact te brengen, ze samen christen te laten zijn, om zo een eenheid van hart te creëren.

Voor eenheid heb je uiteindelijk gewoon allebei nodig. Je kunt niet zeggen dat je één bent wanneer alle christenen onder één noemer vallen maar verscheidene onderlinge 'richtingen' nog steeds niet zoveel van elkaar moeten hebben. Eenheid is in dat geval ook dat orthodox en liberaal samen door één deur kunnen, elkaar waarderen en van elkaar willen leren. Maar aan de andere kant is een 'eenheid van het hart' ook weer zeer vluchtig en afhankelijk van hoe mensen er net op dat moment in staan. Eenheid heeft in dat geval ook een duidelijke formele kant nodig van uiteindelijk een kerk(genootschap) willen vormen.

Tot het moment dat het besef komt dat bepaalde stromingen in het christendom met compleet verschillende ideeën omtrent eenheid rondlopen, is het erg moeilijk om die te bewerken, omdat je vooral langs elkaar heen aan het communiceren bent. Daarom de oproep aan de hoogkerkelijken onder ons om zich in te zetten voor een eenheid van het hart en aan de laagkerkelijken om zich in te zetten voor een eenheid in kerkgenootschap.

[Thorgrem 430]

"Eenheid van hart" vind ik dan wel weer een lastig begrip als je over kerkmuren heen moet. Zo ervaar ik het namelijk niet. Ik ervaar eigenlijk enkel eenheid van het hard (en in mindere mate verbondenheid in gebed) met de mensen wereldwijd waarmee ik de eucharistie deel.

[Eli7 0]

"Eenheid van hart" vind ik dan wel weer een lastig begrip als je over kerkmuren heen moet. Zo ervaar ik het namelijk niet. Ik ervaar eigenlijk enkel eenheid van het hard (en in mindere mate verbondenheid in gebed) met de mensen wereldwijd waarmee ik de eucharistie deel.

Dat zou je heel goed een top-down benadering van eenheid kunnen noemen. Zelf ervoer ik ook altijd een vorm van eenheid met een katholieke collega van mij, omdat we allebei hetzelfde geloof deelden en daarover met elkaar konden praten. Dat was meer een bottom-up-benadering van eenheid. En ik geloof dat je ze uiteindelijk allebei nodig hebt en dat ze elkaar versterken.

[Thorgrem 430]

Dat vind ik toch een andere manier van eenheid. Meer een overeenkomst zoals ik dat bijvoorbeeld ook voel bij mede Warhamer spelers. Je hebt gezamenlijk een geloof in iets/een hobby/enz en daar kan je over praten maar meer ook niet. Althans, zo ervaar ik het.

[Eli7 0]

Dat vind ik toch een andere manier van eenheid. Meer een overeenkomst zoals ik dat bijvoorbeeld ook voel bij mede Warhamer spelers. Je hebt gezamenlijk een geloof in iets/een hobby/enz en daar kan je over praten maar meer ook niet. Althans, zo ervaar ik het.

Daar heb je gelijk in. Het zijn ook verschillende vormen van eenheid.

Je kunt eenheid ervaren met mensen met wie je toevallig samen warhammer speelt. Ook kun je eenheid ervaren omdat je met z'n allen bij de warhammer-associatie bent aangesloten. Er is nog meer eenheid wanneer je allebei met elkaar kunt combineren.

[Olorin 154]

Hetzelfde gaat op voor de evangelicale tak, laat een ieder zich gewoon aansluiten bij de evangelische alliantie.

Zijn de meesten ook, maar de EA is geen denominatie. Zou ook best ingewikkeld worden aangezien lidmaatschap dwars door denominaties heenloopt (zo zijn bepaalde Anglicaanse kerken lid en anderen weer niet).

[IDN 0]

Om eerlijk te zijn denk ik niet dat al die verschillende kerkverbanden geen belediging voor God. Eerder denk ik dat de koppigheid van al die mensen die ze in stand houden een belediging voor hem zijn...

[Nunc 0]

De beste man/vrouw heeft natuurlijk wel een punt.

(...)

Zo'n beetje zoals de PKN heeft gedaan in een proces van tientallen jaren steeds dichter tot elkaar komen en dan hetzelfde geloof belijden met ruimte voor andere belevingen en binnen bepaalde kaders voor andere meningen.

Je bedoelt: inclusief de mening dat God niet bestaat, dat Jezus een mythe is, etc.? Ik zou dat niet "hetzelfde geloof belijden" kunnen noemen, hoeveel kwalificaties ik er ook achter zou plaatsen.

Het is spijtig dat de rest van traditioneel protestants Nederland hier niet in mee wil.

Hoezo is het spijtig, dat deze drie kerken zich niet willen verenigen met een organisatie waar niet opgetreden wordt tegen zulke grote dwaling en godslastering? Ik ben er eigenlijk maar wat blij om, dat wij "hier niet in mee" willen.

Maar toch kunnen de kleine drie gereformeerde kerken samen al zo'n proces aangaan en doelstellingen neerzetten zodat we over een jaartje of 0 slechts 2 protestantse kerken in Nederland hebben.

(...)

CGK en GKv waren aan zoiets bezig (wederzijdse erkenning enzo), en op lokaal front soms ook met de NGK. Maar aangezien de GKv de vrouw-in-het-ambt kant op lijkt te gaan (zie ander topic) vrees ik dat de eenheid met de CGK gebroken wordt.

[Thorgrem 430]

De beste man/vrouw heeft natuurlijk wel een punt.

(...)

Zo'n beetje zoals de PKN heeft gedaan in een proces van tientallen jaren steeds dichter tot elkaar komen en dan hetzelfde geloof belijden met ruimte voor andere belevingen en binnen bepaalde kaders voor andere meningen.

Je bedoelt: inclusief de mening dat God niet bestaat, dat Jezus een mythe is, etc.? Ik zou dat niet "hetzelfde geloof belijden" kunnen noemen, hoeveel kwalificaties ik er ook achter zou plaatsen.

Een uitzondering op de regel.

Het is spijtig dat de rest van traditioneel protestants Nederland hier niet in mee wil.

Hoezo is het spijtig, dat deze drie kerken zich niet willen verenigen met een organisatie waar niet opgetreden wordt tegen zulke grote dwaling en godslastering? Ik ben er eigenlijk maar wat blij om, dat wij "hier niet in mee" willen.

Het is spijtig voor de eenheid. Datgene waar dit topic over gaat.

Maar toch kunnen de kleine drie gereformeerde kerken samen al zo'n proces aangaan en doelstellingen neerzetten zodat we over een jaartje of 0 slechts 2 protestantse kerken in Nederland hebben.

(...)

CGK en GKv waren aan zoiets bezig (wederzijdse erkenning enzo), en op lokaal front soms ook met de NGK. Maar aangezien de GKv de vrouw-in-het-ambt kant op lijkt te gaan (zie ander topic) vrees ik dat de eenheid met de CGK gebroken wordt.

Dat zou spijtig zijn.

[Nunc 0]

De beste man/vrouw heeft natuurlijk wel een punt.

(...)

Zo'n beetje zoals de PKN heeft gedaan in een proces van tientallen jaren steeds dichter tot elkaar komen en dan hetzelfde geloof belijden met ruimte voor andere belevingen en binnen bepaalde kaders voor andere meningen.

Je bedoelt: inclusief de mening dat God niet bestaat, dat Jezus een mythe is, etc.? Ik zou dat niet "hetzelfde geloof belijden" kunnen noemen, hoeveel kwalificaties ik er ook achter zou plaatsen.

Een uitzondering op de regel.

nee, een substantieel deel van de PKN (10% o.i.d. is extreem vrijzinnig, en minstens het dubbele heeft behoorlijk vrijzinnige kanten, maar hoort bij wat in de PKN de "midden orthodoxie" heet, maar waar je al de meest creatieve niet orthodoxe visies op Jezus' identiteit (niet "God") en betekenis kunt vinden)

Het is spijtig dat de rest van traditioneel protestants Nederland hier niet in mee wil.

Hoezo is het spijtig, dat deze drie kerken zich niet willen verenigen met een organisatie waar niet opgetreden wordt tegen zulke grote dwaling en godslastering? Ik ben er eigenlijk maar wat blij om, dat wij "hier niet in mee" willen.

Het is spijtig voor de eenheid. Datgene waar dit topic over gaat.

Ach, ik zou zeggen: het is spijtig voor de duivel, als zo'n soort eenheid van geloof en dwaalleer niet doorgaat. Maar niet spijtig voor God lijkt me. Hij waarschuwde namelijk niet voor niets tegen dwaalleer.

[Michiel 14]

nee, een substantieel deel van de PKN (10% o.i.d. is extreem vrijzinnig, en minstens het dubbele heeft behoorlijk vrijzinnige kanten, maar hoort bij wat in de PKN de "midden orthodoxie" heet, maar waar je al de meest creatieve niet orthodoxe visies op Jezus' identiteit (niet "God") en betekenis kunt vinden)

Kun je dat met wat documentatie onderbouwen?

Hoezo is het spijtig, dat deze drie kerken zich niet willen verenigen met een organisatie waar niet opgetreden wordt tegen zulke grote dwaling en godslastering? Ik ben er eigenlijk maar wat blij om, dat wij "hier niet in mee" willen.

Zonder meer. Een fout in het proces van de PKN is geweest om de Remonstranten mee te nemen en niet op te treden tegen Hendrikse. Er zijn wel bewegingen gaande, maar het gaat te langzaam en dan krijgt de kerkelijk werker meer bevoegdheden om de dominee's plaatsen in te vullen/ ontlasten. Het is ook niet makkelijk uiteindelijk om een samen-weer-een proces te vervullen.