Wie maakt zich nog meer zorgen over de toekomst?

[Gaitema 438]

Maar wie is mjjn naaste? Alleen mujn buren en collegae? Of ook het dagelijkse met vieze oude mannen naar bed gaande 12 jarige meisje in Nepal? Of ook de wasbeerhond die kotsend van de pijn naar zijn eigen vel 2 meter verderop kijkt?

Is van mijn directe naaste houden wel genoeg? Waarom denken christenen altijd dat God onze ellende wel oplost??

Omdat Jezus zelf zei: "zonder Mij kan je niets doen."

De duivel ziet graag dat we buiten God om zelf aan de slag gaan.

Geen christen die zal beweren dat die niets hoeft te doen.

Echter onze hoop is op U Heer, want U regeert alle volkeren.

Wie is onze naaste? Dat is wat een schriftgeleerde aan Jezus vroeg, waarop Jezus begon over de gelijkenis van de barmhartig Samaritaan. Daarin werd verscholen de schriftgeleerde die de vraagstelde als het slachtoffer weergegeven en Jezus zelf als de Barmhartige Samaritaan. De herbergier als de gemeente van Christus die zorg draagt in aanrijking door Jezus voor het slachtoffer. Het antwoord op de vraag is: "de gene die hem barmhartigheid heeft bewezen."

Met die instelling kijk je zo tegen de mensen aan met de houding van: "voor wie kan ik de naast zijn?"

Wij zijn de naasten voor wie hulp van ons kunnen ontvangen.

De Heilige Geest toon ons voor wie wij een naaste kunnen zijn.

Dat is Zijn taak. Zonder Hem kunnen wij niets doen.

[MysticNetherlands 298]

Omdat Jezus zelf zei: "zonder Mij kan je niets doen."

De duivel ziet graag dat we buiten God om zelf aan de slag gaan.

Geen christen die zal beweren dat die niets hoeft te doen.

Echter onze hoop is op U Heer, want U regeert alle volkeren.

Zie je niet im dat je mijn vraag niet beantwoord? Je forceert een tegenstelling die er niet is. Wie zegt dat ik het over zonder Jezus doen heb? Ik heb het over Zijn handen en voeten *zijn*. Niet achterover leunen en wachten tot er een grote flits komt en pief paf poef een grote toverstaf en opeens is daar de nieuwe hemel en aarde.

Wie is onze naaste? Dat is wat een schriftgeleerde aan Jezus vroeg, waarop Jezus begon over de gelijkenis van de barmhartig Samaritaan. Daarin werd verscholen de schriftgeleerde die de vraagstelde als het slachtoffer weergegeven en Jezus zelf als de Barmhartige Samaritaan. De herbergier als de gemeente van Christus die zorg draagt in aanrijking door Jezus voor het slachtoffer. Het antwoord op de vraag is: "de gene die hem barmhartigheid heeft bewezen."

Met die instelling kijk je zo tegen de mensen aan met de houding van: "voor wie kan ik de naast zijn?"

Eens.

Wij zijn de naasten voor wie hulp van ons kunnen ontvangen.

De Heilige Geest toon ons voor wie wij een naaste kunnen zijn.

Dat is Zijn taak. Zonder Hem kunnen wij niets doen.

Klopt. En ik geloof dat de Heilige Geest ons ook laat zien dat de mensen en dieren die het het zwaarst hebben op deze aarde daartoe behoren.

[MysticNetherlands 298]

Zeg het maar, wat wil je doen in je uppie met de mensheid om het tij te keren?

Waar komt dat 'in je uppie vandaan'?

We moeten dit gebod zelf in onze eigen omgeving uitvoeren hoe klein het gebaar soms ook lijkt

En ik geloof dat God ons graag uit onze veilige comfort zone trekt. Vertrouwend op Hem. Ik denk dat het prima is om kleine gebaren te doen in je directe omgeving, fantastisch zelfs, maar ik denk dat de (voor vele welvarende christenen in Nederland) schrijnende nood elders (bijv in Nepal of de bont-fokkerijen in bijv. China) luidkeels roept.

Ik beweer ook helemaal niet dat God alles wel even oplost, maar hij heeft wel bepaalde beloften gedaan, waar je als Christen naar mag uitzien en hoop uit mag putten.

Fantastisch. Maar waarom proef ik dat toch bij een aantal christenen? Dat men terughoudend is in als het gaat om het redden van alles wat met dieren en de planeet re maken heeft? Ik vind dat heiligschennis, de de meest letterlijke zin van t woord.

[MysticNetherlands 298]

Kijk naar de velen in China die met hun gezondheid kampen, omdat het chemische rotzooi van de fabrieken gewoon in hun achtertuin gedumpt worden en hele terreinen verontreinigd.

Echter zegt mijn nuchtere verstand dat onder de Bijbelse opdracht "gaat heen en vermenigvuldigd u" deze aarde niet voor eeuwig in gedachten heeft als onze thuishaven.

Al was het maar al die wilde roofdieren dat hier rondlopen, de vulkanen, de aardbevingen en de verwoestende stormen en overstromingen.

Dat wat je hier schrijft is dus toch onverantwoordelijk tov deze schepping. Je gaat dus er vanuit dat het toch gedeeltelijk allemaal magischerwijs opgelost gaat worden door de nieuwe hemel en aarde. Je weet hopelijk rationeel dat eem toenemende wereldbevolking (zeker met een ongeveer gelijke welvaart) voor nog veel meer arme, zieke mensen in China, meer gemartelde dieren in mega-stallen etc zal leiden. Waarom denk je dat 'gaat heen en vermenigvuldigt u' gelijk staat aan 'gaat heen en vermenigvuldigt u totdat de planeet bezwijkt want ik maak toch een nieuwe' betekent??

[kriss 0]

Zeg het maar, wat wil je doen in je uppie met de mensheid om het tij te keren?

Waar komt dat 'in je uppie vandaan'?

We moeten dit gebod zelf in onze eigen omgeving uitvoeren hoe klein het gebaar soms ook lijkt

En ik geloof dat God ons graag uit onze veilige comfort zone trekt. Vertrouwend op Hem. Ik denk dat het prima is om kleine gebaren te doen in je directe omgeving, fantastisch zelfs, maar ik denk dat de (voor vele welvarende christenen in Nederland) schrijnende nood elders (bijv in Nepal of de bont-fokkerijen in bijv. China) luidkeels roept.

Ik beweer ook helemaal niet dat God alles wel even oplost, maar hij heeft wel bepaalde beloften gedaan, waar je als Christen naar mag uitzien en hoop uit mag putten.

Fantastisch. Maar waarom proef ik dat toch bij een aantal christenen? Dat men terughoudend is in als het gaat om het redden van alles wat met dieren en de planeet re maken heeft? Ik vind dat heiligschennis, de de meest letterlijke zin van t woord.

Dat 'in je uppie' komt, omdat als ik je bijdragen lees, je erg bezorgd, op sommige momenten depressief overkomt, zoals het is 'ik tegenover de grote boze wereld' en dat is niet negatief bedoeld, want ik proef wel dat je gemotiveerd bent om een betere wereld te creeeren. Maar zoals ik zei begin in je eigen omgeving, want iedereen heeft een eigen omgeving, of dat nu in, of uit de comfortzone is, zoals jij zegt.

Over het heiligschennis ben ik het niet met je eens. Je haalt er nu het punt van dierenbescherming uit, alsof iedereen dan maar lid van Greenpeace moet worden. Ik heb een hondje waar ik goed voor zorg, lid van WNF en zo doet iedereen wat op zijn eigen manier. Hoe zou jij het dan anders doen?

En toch, lees de laatste hoofdstukken van openbaringen, wat ons beloofd wordt is werkelijk fantastisch, daar mogen we echt reikhalzend naar uit kijken.

[Gaitema 438]

Kijk naar de velen in China die met hun gezondheid kampen, omdat het chemische rotzooi van de fabrieken gewoon in hun achtertuin gedumpt worden en hele terreinen verontreinigd.

Echter zegt mijn nuchtere verstand dat onder de Bijbelse opdracht "gaat heen en vermenigvuldigd u" deze aarde niet voor eeuwig in gedachten heeft als onze thuishaven.

Al was het maar al die wilde roofdieren dat hier rondlopen, de vulkanen, de aardbevingen en de verwoestende stormen en overstromingen.

Dat wat je hier schrijft is dus toch onverantwoordelijk tov deze schepping. Je gaat dus er vanuit dat het toch gedeeltelijk allemaal magischerwijs opgelost gaat worden door de nieuwe hemel en aarde. Je weet hopelijk rationeel dat eem toenemende wereldbevolking (zeker met een ongeveer gelijke welvaart) voor nog veel meer arme, zieke mensen in China, meer gemartelde dieren in mega-stallen etc zal leiden. Waarom denk je dat 'gaat heen en vermenigvuldigt u' gelijk staat aan 'gaat heen en vermenigvuldigt u totdat de planeet bezwijkt want ik maak toch een nieuwe' betekent??

Waarom leg je mijn woorden negatief uit? Heb je aan één woord "rentmeesterschap" niet genoeg en lees je over mijn teksten heen? Ik heb dat idee namelijk. Of ik praat Chinees, dat zou ook kunnen.

Om als voorbeelden te noemen, als het je gerust stelt:

ik scheid het afval netjes en laat het licht niet onnodig thuis branden. Ook neem ik geregeld de fiets en spoel ik het toilet niet langer door dan nodig. Heb geleerd niet onnodig lang te douchen, wat onnodig waterverspilling is. Ook gooi ik bijna nooit eten weg dat nog goed is en ik vervang meestal spullen niet voor dat ze op zijn.

Ik heb een jas meer dan tien jaar gedragen en herstel mijn kleren tot ze er echt te oud uit zien, dan gaan ze door voor werkkleren. Kleren die ik over heb, geef ik door aan een vriend van me, die ze weer kan gebruiken of aan het Leger Des Heils. Ik eet niet alle dagen vlees en drink meestal gewoon water of melk. Een reden daarvoor is ook omdat het gewoon goedkoper en gezonder voor me is. Dan kan ik ook maandelijks tenminste rondkomen met die stijgende huurprijzen.

Maar het kan altijd beter

[Gaitema 438]

Omdat Jezus zelf zei: "zonder Mij kan je niets doen."

De duivel ziet graag dat we buiten God om zelf aan de slag gaan.

Geen christen die zal beweren dat die niets hoeft te doen.

Echter onze hoop is op U Heer, want U regeert alle volkeren.

Zie je niet im dat je mijn vraag niet beantwoord? Je forceert een tegenstelling die er niet is. Wie zegt dat ik het over zonder Jezus doen heb? Ik heb het over Zijn handen en voeten *zijn*. Niet achterover leunen en wachten tot er een grote flits komt en pief paf poef een grote toverstaf en opeens is daar de nieuwe hemel en aarde.

Als je dan toch zo sterk vertrouwd op de Heilige Geest en ik ook, dan zou je in mij niet je tegenstander in de discussie hoeven te zien, zoals je me wel lijkt te benaderd in je reacties. Het jammere van veel christenen is, vind ik, dat ze zonder goed te luisteren naar de anderen wel heel gemakkelijk in de aanval gaan en wel heel snel de oordeel klaar hebben liggen en elkaar de maat nemen. Als we daar nu eens mee stoppen en meer Jezus om hulp en wijsheid vragen, misschien komen we dan nog eens ergens

ps: wil je echt niet meewerken aan de afbraak van deze wereld, dan moet je primitief in de natuur gaan leven. Of een kleinschalige boer in de derde wereld worden. Zelfs dan doe je te veel, want daar hebben ze ook elektriciteit. Maar zo leven is allemaal in Nederland onmogelijk.

Klopt. En ik geloof dat de Heilige Geest ons ook laat zien dat de mensen en dieren die het het zwaarst hebben op deze aarde daartoe behoren.

Denk je dat ik dat niet zal geloven?

[MysticNetherlands 298]

Zeg het maar, wat wil je doen in je uppie met de mensheid om het tij te keren?

Waar komt dat 'in je uppie vandaan'?

We moeten dit gebod zelf in onze eigen omgeving uitvoeren hoe klein het gebaar soms ook lijkt

En ik geloof dat God ons graag uit onze veilige comfort zone trekt. Vertrouwend op Hem. Ik denk dat het prima is om kleine gebaren te doen in je directe omgeving, fantastisch zelfs, maar ik denk dat de (voor vele welvarende christenen in Nederland) schrijnende nood elders (bijv in Nepal of de bont-fokkerijen in bijv. China) luidkeels roept.

Ik beweer ook helemaal niet dat God alles wel even oplost, maar hij heeft wel bepaalde beloften gedaan, waar je als Christen naar mag uitzien en hoop uit mag putten.

Fantastisch. Maar waarom proef ik dat toch bij een aantal christenen? Dat men terughoudend is in als het gaat om het redden van alles wat met dieren en de planeet re maken heeft? Ik vind dat heiligschennis, de de meest letterlijke zin van t woord.

Dat 'in je uppie' komt, omdat als ik je bijdragen lees, je erg bezorgd, op sommige momenten depressief overkomt, zoals het is 'ik tegenover de grote boze wereld' en dat is niet negatief bedoeld, want ik proef wel dat je gemotiveerd bent om een betere wereld te creeeren. Maar zoals ik zei begin in je eigen omgeving, want iedereen heeft een eigen omgeving, of dat nu in, of uit de comfortzone is, zoals jij zegt.

Over het heiligschennis ben ik het niet met je eens. Je haalt er nu het punt van dierenbescherming uit, alsof iedereen dan maar lid van Greenpeace moet worden. Ik heb een hondje waar ik goed voor zorg, lid van WNF en zo doet iedereen wat op zijn eigen manier. Hoe zou jij het dan anders doen?

En toch, lees de laatste hoofdstukken van openbaringen, wat ons beloofd wordt is werkelijk fantastisch, daar mogen we echt reikhalzend naar uit kijken.

Ik ben idd depressief door alle ellende in de wereld. Maar ik sta helemaal niet alleen, met vrijwilligers, donateurs en medewerkers van Kerk In Actie, Artsen Zonder Grenzen, Terre des Hommes, WSPA (kan even niet op hun nieuwe naam komen), Bont voor Dieren, ACTAsia, StopCrush, Greenpeace, Stop The Traffik, Proefdiervrij en vele vele anderen vecht ik samen tegen onrecht, armoede, kinderprostitutie, dierproeven, bont etc.

Ik snap niet zo goed waarom je met 'lid worden van Greenpeace ofzo' aan komt zetten. Ik geef (volgens mij ) heel duidelijk aan wat ik bedoel. Ik bemerk bij christenen een terughoudende houding als het om dieren en het ecosysteem gaat. En dat heeft te maken met de resp. antropocentrische en eschatologische aspecten van hun theologie. En ik denk dat dat heiligschennis is. Sterker nog ik ben daar van overtuigd.

[MysticNetherlands 298]

Als je dan toch zo sterk vertrouwd op de Heilige Geest en ik ook, dan zou je in mij niet je tegenstander in de discussie hoeven te zien, zoals je me wel lijkt te benaderd in je reacties. Het jammere van veel christenen is, vind ik, dat ze zonder goed te luisteren naar de anderen wel heel gemakkelijk in de aanval gaan en wel heel snel de oordeel klaar hebben liggen en elkaar de maat nemen. Als we daar nu eens mee stoppen en meer Jezus om hulp en wijsheid vragen, misschien komen we dan nog eens ergens

Allemaal mee eens Maar je ontwijkt wel mujn vragen Waarom begin je tegen mij over 'zonder God'? En je wijze woorden hierboven zijn natuurlijk op alle christenen van toepassing. Iedereem spreekt over de Heilige Geest maar ondertussen verschillen we allemaal van mening over hele essentiele zaken. Dus blijkbaar zijn we niet allemaal zo eensgezind Maar nijn kritiek staat. Verder bied ik mijn excuus aan als ik te fel overkom. Ik wil je NIET kwetsen. Dit onderwerp gaat me nogal ten harte en dan ben ik idd soms wat fel.

wil je echt niet meewerken aan de afbraak van deze wereld, dan moet je primitief in de natuur gaan leven. Of een kleinschalige boer in de derde wereld worden. Zelfs dan doe je te veel, want daar hebben ze ook elektriciteit. Maar zo leven is allemaal in Nederland onmogelijk.

Dit verbaast me nogal. Een drogreden van de bovenste plank. Dit is toch geen argument voor wat dan ook? Er is nogal een wereld aan gradaties tussen als overmatig consumerende Westerling leven en als bosjesmens. Sterker nog, we zullen de wetenschap van de Westerling (misschien gepaard met het resepct voor deze planeet van de bosjesman ) nodig hebben in onze strijd. Allemaal massaal in de bossen gaan wonem gaat niets opleveren.

Denk je dat ik dat niet zal geloven?

Nee, maar ik verbaas me over een aantal van je opmerkingen (waaronder je gecreëerde tegenstelling welke ik benoemde)

[MysticNetherlands 298]

Sorry warrig verhaal. Geestelijk nogal warrig. Laat, slapeloos, depressief, lichtelijk labiel

[Gaitema 438]

Over wie heb je het?

Ik ben juist mirakels goed te passe, zoals we het hier zeggen. (kortom: opgewekt)

Ik weet alleen niet wat je ons nu probeert te vertellen.

Ik geloof echt dat als je deze wereld wilt gaan redden, dat je dan van de hele consumptiemaatschappij af moet en moet gaan leven zoals ze in menig Afrikaanse plattelandsstreken doen. Ik meen dat de derde wereld 10 procent van alles verbruikt of zo?

Kwa land, kunnen we met ons allen nog makkelijk naar landen als Canada, Rusland en Suriname. Ruimte genoeg daar. Of we bouwen nieuwe polders in de zee.

De grootste vervuilers zijn geloof ik de VS en China. Maar daar doe ik niets tegen.

Ik zie het wel allemaal als een gegeven: ondanks dat "wij daar niet aan willen meewerken en naar vermogen dat ook niet plachten te doen", zullen later de koningen en heersers zuchten (zoals het in de bijbel staat), omdat ze de aarde zullen ontweid hebben.

Tja, als dat een vast staand gegeven is, moet de profeet die ons komt profeteren dat die ondergang door onze inspanningen niet zal komen, wel een valse profeet zijn.

Valse profeten zijn vaak goed nieuws profeten namelijk

[Gaitema 438]

Als je dan toch zo sterk vertrouwd op de Heilige Geest en ik ook, dan zou je in mij niet je tegenstander in de discussie hoeven te zien, zoals je me wel lijkt te benaderd in je reacties. Het jammere van veel christenen is, vind ik, dat ze zonder goed te luisteren naar de anderen wel heel gemakkelijk in de aanval gaan en wel heel snel de oordeel klaar hebben liggen en elkaar de maat nemen. Als we daar nu eens mee stoppen en meer Jezus om hulp en wijsheid vragen, misschien komen we dan nog eens ergens

Allemaal mee eens Maar je ontwijkt wel mujn vragen Waarom begin je tegen mij over 'zonder God'? En je wijze woorden hierboven zijn natuurlijk op alle christenen van toepassing. Iedereem spreekt over de Heilige Geest maar ondertussen verschillen we allemaal van mening over hele essentiele zaken. Dus blijkbaar zijn we niet allemaal zo eensgezind Maar nijn kritiek staat. Verder bied ik mijn excuus aan als ik te fel overkom. Ik wil je NIET kwetsen. Dit onderwerp gaat me nogal ten harte en dan ben ik idd soms wat fel.

Ik vind het allemaal prima dat je iets wil aansnijden, maar kom mij niet vertellen wat ik wel of niet goed doe. Daar kan ik beter over oordelen, dan jij over het forum. Daar heb ik jou ook niet bij nodig.

Wat de Heilige Geest betreft: het begint bij het geloof. Wat de rest ermee doet is aan de rest, daar hoeven wij ons niet druk over te maken.

wil je echt niet meewerken aan de afbraak van deze wereld, dan moet je primitief in de natuur gaan leven. Of een kleinschalige boer in de derde wereld worden. Zelfs dan doe je te veel, want daar hebben ze ook elektriciteit. Maar zo leven is allemaal in Nederland onmogelijk.

Dit verbaast me nogal. Een drogreden van de bovenste plank. Dit is toch geen argument voor wat dan ook? Er is nogal een wereld aan gradaties tussen als overmatig consumerende Westerling leven en als bosjesmens. Sterker nog, we zullen de wetenschap van de Westerling (misschien gepaard met het resepct voor deze planeet van de bosjesman ) nodig hebben in onze strijd. Allemaal massaal in de bossen gaan wonem gaat niets opleveren.

Waarom is dat een drogreden? Ik meen wat ik zeg. Zolang de consumptiemaatschappij bestaat, gaat de wereld naar de knoppen.

Nee, maar ik verbaas me over een aantal van je opmerkingen (waaronder je gecreëerde tegenstelling welke ik benoemde)

Welke tegenstelling?

[Rutgerza 0]

Niet mee eens. Alles op deze aardbol consumeert, dus blijkbaar is dat onderdeel van de natuur en mag dat. Mits de natuur tijd heeft om te herstellen. Wij mensen mogen dus best consumeren, zolang de natuur zich (tijdig) kan herstellen van de opgedane schade.

Op de manier zoals dat nu gebeurt gaat het natuurlijk helemaal mis. Op een of andere manier leeft bij de meeste mensen de gedachte 'niet tijdens mijn leven'. Maar het is er al, nu, alleen hebben we alles uitbesteed aan andere landen zodat wij er niets van merken en dan ook denken dat het allemaal wel meevalt. Maar het valt niet mee.

Ik dacht altijd: op een of andere manier zal de natuur zichzelf wel weer in balans brengen, wellicht ten koste van de mensheid. Maar ik ben soms weleens bang dat het onomkeerbaar is.

Ik dacht ook een tijd: wat kan ik daar nu als een van de miljarden aan veranderen? Tot ik tot de conclusie kwam: hier wil ik gewoon niet aan meedoen, ik wil hier niet mede-verantwoordelijk voor zijn. Maar inderdaad, dat is knap lastig als je in deze maatschappij leeft. Maar je kunt toch op zijn minst je best doen, niet? Gewoon doen wat binnen je vermogen ligt.

[Gaitema 438]

En meer kan je niet doen. Behalve om wijsheid bidden

[MysticNetherlands 298]

Ik geloof echt dat als je deze wereld wilt gaan redden, dat je dan van de hele consumptiemaatschappij af moet en moet gaan leven zoals ze in menig Afrikaanse plattelandsstreken doen. Ik meen dat de derde wereld 10 procent van alles verbruikt of zo?

Kwa land, kunnen we met ons allen nog makkelijk naar landen als Canada, Rusland en Suriname. Ruimte genoeg daar. Of we bouwen nieuwe polders in de zee.

Je sprak volgens mij in termen van 'je' dus ik dacht dat je mij persoonlijk verweet dat ik eigenlijk geen kritiek mocht hebben totdat ik zelf in een oerwoud woonde. Blijkbaar begreep ik je verkeerd. Maar de essentie van je verhaal blijft bestaan. En die klopt niet, het is een ongenuanceerde en ws ongeinformeerde mening. De bio-industrie bijv (hoe verschrikkelijk ik die ook vind) is veel efficienter en minder slecht voor het milieu dan de vlees-'industrie' op t platteland van Afrika. Wil ik nog wel even zeggen dat dat niets afdoet van t feit dat de bio-industrie een ontzettende vervuiler is, enorm veel bijdraagt aan de opwarming van de aarde etc. Ook als wij gaan verhuizen naar Canada etc, so what? Dan gaan we daar ook met onze auto's rijden, broeikasgassen uitstoten, vlees verwerken etc. Nee, wat wij zouden moeten doen is:

a) de wereldbevolkingsgroei afremmen en het liefst zelfs de mondiale populatie omlaag brengen.

blijven doorgaan met het ontwikkelen van schonere productiemethoden, recyclingsprocessen etc

c) het extrmeme kapitalisme dat zich uit in rijke CEOs en aandeelhouders die graag in nog duurdere auto's rijden en daardoor hun bedrijven pushen om meer winst te maken door mensen ervan te overtuigen dat luxe en overdaad essentieel en voor iedereen bereikbaar is, waardoor t overgrote deel van deze planeet denkt dat t normaal is om iedere dag veel vlees te eten, ieder jaar een nieuw mobieltje te kopen, bontkragen te dragen, in sweat shops geproduceerde jeans te dragen, ringen van in afgrijselijke omstandigheden gewonnen goud te dragen etc etc.

Ik zie Gods taak, Zijn werkvlak, meer in c) dan in a) en eerlijk gezegd. Wij hebben deze fantastische planeet gekregen en onze hersenen en handen om hier te doen wat we willen. En dat doen we dan ook. God werkt volgens mij in het hart. En laat ons de keuze of we onze handen en voeten voor onszelf willen gebruiken, of we ze door Jezus willen laten gebruiken.

Maar even buiten alle theologie om: bonvenstaande is wat er min of meer rationeel moet gebeuren: met minder mensen met minder genoegen nemen op een eerlijkere en schonere manier.

De grootste vervuilers zijn geloof ik de VS en China. Maar daar doe ik niets tegen.

Ik zie het wel allemaal als een gegeven: ondanks dat "wij daar niet aan willen meewerken en naar vermogen dat ook niet plachten te doen", zullen later de koningen en heersers zuchten (zoals het in de bijbel staat), omdat ze de aarde zullen ontweid hebben.

Ik vind het dan ook afgrijselijk dat juist jij als christen het allemaal maar op de loop laat gaan omdat je denkt dat jij op deze manier aan jouw persoonlijke interpretatie van het vervullen van een profetie meewerkt.

Tja, als dat een vast staand gegeven is, moet de profeet die ons komt profeteren dat die ondergang door onze inspanningen niet zal komen, wel een valse profeet zijn.

Valse profeten zijn vaak goed nieuws profeten namelijk

Tsja met dit sort Jip en Janneke logica is het makkelijk leven denk ik. Je gebruikt jouw interpretatie van het geloof als excuus om niets te doen (gecharcheerd, want je doet gelukkig wel wat, maar het principe blijft). Je geeft dus aan dat je je afsluit voor de visie dat God de mensen zal gebruiken voor het redden dus IMPLICEERT dat dat je verwacht dat er gigantisch grote wonderen gaan gebeuren, aardkorsten die verschuiven, atmosferen die magischerwijs hersteld worden etc. Prima, maar waarom doe je dan uberhaupt moeite voor iets? Kun je net zo goed redeneren "waarom goed doen voor mij medemens, degenen die t verdient krijgt toch wel t eeuwige leven dus dat beetje leed nu moet ie maar even doorstaan". Eigenlijk blijft dan nog alleen eigenbelang over, want je doet dan goed zodat je zelf een goed oordeel krijgt? Als dat niet zo, waarom dan wel goed doen voor je medemens maar niet voor de planeet? God is toch ook degene die je medemens gaat redden?

[MysticNetherlands 298]

Ik vind het allemaal prima dat je iets wil aansnijden, maar kom mij niet vertellen wat ik wel of niet goed doe. Daar kan ik beter over oordelen, dan jij over het forum. Daar heb ik jou ook niet bij nodig.

Waar zeg ik jou dat je iets niet goed doet? Ik snap je niet, ik bied je mijn excuus aan en herhaal wat vragen en je reageert fel over dat ik jou oordeel? (en gaat wederom niet op mijn vragen in)

Welke tegenstelling?

De tegenstelling tussen wat God doet en wat wij, Zijn handen en voeten doen.

[Gaitema 438]

Ik vind het allemaal prima dat je iets wil aansnijden, maar kom mij niet vertellen wat ik wel of niet goed doe. Daar kan ik beter over oordelen, dan jij over het forum. Daar heb ik jou ook niet bij nodig.

Waar zeg ik jou dat je iets niet goed doet? Ik snap je niet, ik bied je mijn excuus aan en herhaal wat vragen en je reageert fel over dat ik jou oordeel? (en gaat wederom niet op mijn vragen in)

Vervolgens komende met "Ik vind het dan ook afgrijselijk dat juist jij als christen het allemaal maar op de loop laat gaan omdat je denkt dat jij op deze manier aan jouw persoonlijke interpretatie van het vervullen van een profetie meewerkt."

Lekkere discussiepartner ben je

[Gaitema 438]

.

[Gaitema 438]

Ik geloof echt dat als je deze wereld wilt gaan redden, dat je dan van de hele consumptiemaatschappij af moet en moet gaan leven zoals ze in menig Afrikaanse plattelandsstreken doen. Ik meen dat de derde wereld 10 procent van alles verbruikt of zo?

Kwa land, kunnen we met ons allen nog makkelijk naar landen als Canada, Rusland en Suriname. Ruimte genoeg daar. Of we bouwen nieuwe polders in de zee.

Je sprak volgens mij in termen van 'je' dus ik dacht dat je mij persoonlijk verweet dat ik eigenlijk geen kritiek mocht hebben totdat ik zelf in een oerwoud woonde. Blijkbaar begreep ik je verkeerd. Maar de essentie van je verhaal blijft bestaan. En die klopt niet, het is een ongenuanceerde en ws ongeinformeerde mening. De bio-industrie bijv (hoe verschrikkelijk ik die ook vind) is veel efficienter en minder slecht voor het milieu dan de vlees-'industrie' op t platteland van Afrika. Wil ik nog wel even zeggen dat dat niets afdoet van t feit dat de bio-industrie een ontzettende vervuiler is, enorm veel bijdraagt aan de opwarming van de aarde etc. Ook als wij gaan verhuizen naar Canada etc, so what? Dan gaan we daar ook met onze auto's rijden, broeikasgassen uitstoten, vlees verwerken etc. Nee, wat wij zouden moeten doen is:

a) de wereldbevolkingsgroei afremmen en het liefst zelfs de mondiale populatie omlaag brengen.

blijven doorgaan met het ontwikkelen van schonere productiemethoden, recyclingsprocessen etc

c) het extrmeme kapitalisme dat zich uit in rijke CEOs en aandeelhouders die graag in nog duurdere auto's rijden en daardoor hun bedrijven pushen om meer winst te maken door mensen ervan te overtuigen dat luxe en overdaad essentieel en voor iedereen bereikbaar is, waardoor t overgrote deel van deze planeet denkt dat t normaal is om iedere dag veel vlees te eten, ieder jaar een nieuw mobieltje te kopen, bontkragen te dragen, in sweat shops geproduceerde jeans te dragen, ringen van in afgrijselijke omstandigheden gewonnen goud te dragen etc etc.

Ik zie Gods taak, Zijn werkvlak, meer in c) dan in a) en eerlijk gezegd. Wij hebben deze fantastische planeet gekregen en onze hersenen en handen om hier te doen wat we willen. En dat doen we dan ook. God werkt volgens mij in het hart. En laat ons de keuze of we onze handen en voeten voor onszelf willen gebruiken, of we ze door Jezus willen laten gebruiken.

Rationeel zal dit vast wel kloppen (weet ik veel), maar volgens mij hebben de mensen in de derde wereld zoveel kinderen, omdat ze hun levensonderhoud zijn en in een land als Duitsland mensen gemiddeld maar 1 a 2 kinderen, omdat ze hen niet nodig hebben (tot de vergrijzing toeslaat). Dus het zal niet te realiseren zijn.

De grootste vervuilers zijn geloof ik de VS en China. Maar daar doe ik niets tegen.

Ik zie het wel allemaal als een gegeven: ondanks dat "wij daar niet aan willen meewerken en naar vermogen dat ook niet plachten te doen", zullen later de koningen en heersers zuchten (zoals het in de bijbel staat), omdat ze de aarde zullen ontweid hebben.

Ik vind het dan ook afgrijselijk dat juist jij als christen het allemaal maar op de loop laat gaan omdat je denkt dat jij op deze manier aan jouw persoonlijke interpretatie van het vervullen van een profetie meewerkt.

Hoezo inlegkunde? Wat een onzin dit. Zo geloof ik helemaal niet. Dat is jouw vooroordeel. Dat je zo denkt is echt zwart wit kijken.

Tja, als dat een vast staand gegeven is, moet de profeet die ons komt profeteren dat die ondergang door onze inspanningen niet zal komen, wel een valse profeet zijn.

Valse profeten zijn vaak goed nieuws profeten namelijk

Tsja met dit sort Jip en Janneke logica is het makkelijk leven denk ik. Je gebruikt jouw interpretatie van het geloof als excuus om niets te doen (gecharcheerd, want je doet gelukkig wel wat, maar het principe blijft). Je geeft dus aan dat je je afsluit voor de visie dat God de mensen zal gebruiken voor het redden dus IMPLICEERT dat dat je verwacht dat er gigantisch grote wonderen gaan gebeuren, aardkorsten die verschuiven, atmosferen die magischerwijs hersteld worden etc. Prima, maar waarom doe je dan uberhaupt moeite voor iets? Kun je net zo goed redeneren "waarom goed doen voor mij medemens, degenen die t verdient krijgt toch wel t eeuwige leven dus dat beetje leed nu moet ie maar even doorstaan". Eigenlijk blijft dan nog alleen eigenbelang over, want je doet dan goed zodat je zelf een goed oordeel krijgt? Als dat niet zo, waarom dan wel goed doen voor je medemens maar niet voor de planeet? God is toch ook degene die je medemens gaat redden?

Ik zei al eerder dat jouw vooroordelen logica valt onder het "ik kan wel roken als een ketter, want ik ga toch wel dood." Alsof we/ik zo zouden/zou geloven. Dat is dus jouw eigen bedenksel en niet echt serieus te nemen dus.

[MysticNetherlands 298]

Je schrijft toch echt zelf "moet de profeet die ons komt profeteren dat die ondergang door onze inspanningen niet zal komen, wel een valse profeet zijn". Maar ik denk dat we de discussie maar moeten staken, het schiet nket op zo.

[Gaitema 438]

Ja, maar dat is ook omdat die ook een valse profeet is.

De ondergang van de aarde staat in de bijbel voorspelt.

Alles wat jij eraan koppelt zijn pure vooroordelen.

Daarmee schiet je inderdaad niets op en bereik je ook niets.

Nog dat iemand daar naar zal luisteren.

[MysticNetherlands 298]

Gaitema, ik wil t er bij laten. Ik heb een aantal van onze post teruggelezen en ik blijf erbij dat ik een terughoudendheid om deze planeet te redden detecteer. O.a., maar niet alleen, door je opmerkingen over voortplanting. Je gaat uit van profetieën en valse profetieën, en van wat jouw visie over wat 'redding' en 'ondergang' inhoudt en stelt dit boven een rationele kijk, een naturalistische if you will. Waarbij jouw kijk een onzekere factor heeft (en je heel veel op t spel zet daarme, je geeft immers het complete roer over aan God, alsof God niet aan jouw roer wilt staan terwijl jij aan t roer van deze planeet staat) terwijl jet die tweede kijk het maximale uit het menselijk kunnen haalt. En misschien is dat wel hoe God het in Zijn voorzienigheid bedoelt.

Maar anyway, ik denk dat we langs elkaar heen praten en nogmaals, ik wil t erbij laten.

[Nicoline 0]

Mystic Netherlands,

Je schrijft toch echt zelf "moet de profeet die ons komt profeteren dat die ondergang door onze inspanningen niet zal komen, wel een valse profeet zijn". Maar ik denk dat we de discussie maar moeten staken, het schiet nket op zo.

Ja, ik denk wel dat dat een valse profeet is maar ook met vals profeten moet je iets. Alles word je aangereikt in je leven en je moet er zelf f iets mee doen, er verantwoordelijkheid voor nemen. Maw valse profeten moeten getest en eventueel ontmaskerd maar je zult altijd moeten blijven bedenken dat een weerman er ook wel eens naast kan zitten en dat hij dan toch weerman blijft, eentje die er bij tijd en wijle naast zit.

[Humanist 0]

En als iemand nou een profetie doet die uitkomt, maar uit naam van een andere god?

[bernard 3 30]

En als iemand nou een profetie doet die uitkomt, maar uit naam van een andere god?

En wat dan nog? dat is niet Bijbelvreemd hoor, OOk Satan en zijn helpers (mediums) kunnen wonderen en voorspellingen doen waarvan bepaalde dan ook uitkomen.