Duivel - muziek & speelgoed

[Otje 0]

As woensdag hebben we bijbelgroep.

Onderwerp is de duivel.

Ik wil graag bespreekbaar maken dat de duivel op een listige manier te werk gaat.

Onder andere door muziek & speelgoed.

Weten jullie songteksten uit de popmuziek die op het eerste gezicht mooi lijken, maar waar duivelse teksten in zitten.

Hetzelfde geld voor speelgoed, wat zijn foute spellen en waarom...?

[MysticNetherlands 298]

Zo'n beetje alle pop muziek gaat over de vleselijke kant van sex en geeft niet echt blijk van dat dat in t kader van n huwelijk gebeurt, dus take your pick.

[tucker 28]

Hoi Otje,

Boeiend onderwerp, maar wat is de doelgroep van je bijbelavond?

[DeThomas 35]

Ben ik de enige die een lachstuip krijgt als hij zoiets leest?

[Skippy 0]

Ben ik de enige die een lachstuip krijgt als hij zoiets leest?

Ja, want na het lezen van jouw reactie zijn alle lachstuipen vergaan die ik misschien nog ergens voelde. Als je niet respect kan opbrengen voor andermans mening, ga dan niet op een forum zitten.

[Thorgrem 430]

Ben ik de enige die een lachstuip krijgt als hij zoiets leest?

Niet bepaald denk ik. Lachstuipen krijg ik er niet van, daarvoor heb ik het al te vaak op fora gelezen. In het echt ben ik voor zover ik weet nog geen mensen tegengekomen die in mijn ogen zo krampachtig omgaan met zaken.

[Skippy 0]

As woensdag hebben we bijbelgroep.

Onderwerp is de duivel.

Ik wil graag bespreekbaar maken dat de duivel op een listige manier te werk gaat.

Onder andere door muziek & speelgoed.

Weten jullie songteksten uit de popmuziek die op het eerste gezicht mooi lijken, maar waar duivelse teksten in zitten.

Hetzelfde geld voor speelgoed, wat zijn foute spellen en waarom...?

Eerlijk gezegd denk ik dat mensen vaak te veel naar de duivel zoeken in spellen en muziek. Ik geloof best dat er veel verkeerde muziek is hoor. Ik erger me rot aan de manier waarop seks en vrouwen worden voorgespiegeld in veel muziek en/of videoclips. Maar er wordt ook wel vaak gedaan aan bangmakerij. Zo werd tijdenlang beweerd dat "Hotel California" van the Eagles over een satanskerk ging. Dat is helemaal niet waar.

[Skippy 0]

Ben ik de enige die een lachstuip krijgt als hij zoiets leest?

Niet bepaald denk ik. Lachstuipen krijg ik er niet van, daarvoor heb ik het al te vaak op fora gelezen. In het echt ben ik voor zover ik weet nog geen mensen tegengekomen die in mijn ogen zo krampachtig omgaan met zaken.

Ga er dan inhoudelijk op in of negeer het, maar ga niet over de TS in de derde persoon praten en/of hem uitlachen en/of doen alsof hij een halve gare is.

[Hitchens 134]

Eerlijk gezegd denk ik dat mensen vaak te veel naar de duivel zoeken in spellen en muziek. Ik geloof best dat er veel verkeerde muziek is hoor. Ik erger me rot aan de manier waarop seks en vrouwen worden voorgespiegeld in veel muziek en/of videoclips. Maar er wordt ook wel vaak gedaan aan bangmakerij. Zo werd tijdenlang beweerd dat "Hotel California" van the Eagles over een satanskerk ging. Dat is helemaal niet waar.

Hotel California gaat over drugsgebruik. Lijkt me alsnog een kwestie van de duivel, in het kader van dit topic althans.

[Thorgrem 430]

As woensdag hebben we bijbelgroep.

Onderwerp is de duivel.

Ik wil graag bespreekbaar maken dat de duivel op een listige manier te werk gaat.

Onder andere door muziek & speelgoed.

Weten jullie songteksten uit de popmuziek die op het eerste gezicht mooi lijken, maar waar duivelse teksten in zitten.

Hetzelfde geld voor speelgoed, wat zijn foute spellen en waarom...?

Er zijn mensen die de Matthäus Passion van Bach maar niets vinden omdat het te rooms-katholiek zou zijn, er zijn mensen die de teksten van Oosterhuis afkeuren omdat het als te zweverig ervaren wordt, er zijn mensen die de muziek van Elvis afwijzen omdat het te losbandig is enz enz. Evengoed is dat met speelgoed en dan met name met bepaalde computer spelletjes het geval.

Kunnen we alles wat ons niet aanstaat maar afschuiven op de duivel? Ik denk van niet. Je kan niet alles wat je niet leuk vind doen afdoen als duivels en daarmee eigenlijk de discussie al sluiten.

Het lijkt mij opbouwender om je eigen zwakten niet op een externe factor af te schuiven maar om eerst eens naar je eigen zonden te kijken. Prima onderwerp voor een gespreksavond, de 7 hoofdzonden en hoe jezelf te verbeteren.

[Otje 0]

Bedankt voor de reacties tot dus ver. Ik stelde denk ik gewoon een vraag en vroeg om voorbeelden....

Die heb ik jammergenoeg nog niet ... Maar misschien komt het nog.

[Thorgrem 430]

Ik heb je drie voorbeelden gegeven qua muziek.

[DeThomas 35]

Ja, want na het lezen van jouw reactie zijn alle lachstuipen vergaan die ik misschien nog ergens voelde. Als je niet respect kan opbrengen voor andermans mening, ga dan niet op een forum zitten.

Respect? Ik kan respect opbrengen voor de vrije gedachte, voor het intellect, voor enkele gelovige personen, en sommige geloofsdoctrines. Ik vrees dat dat jij en ook Otje genoegen moet nemen met tolerantie.

[Credible 0]

Admod note:
Enkele reacties verwijderd. Het is niet nodig om mensen het gevoel te geven dat ze belachelijk gemaakt worden. Graag verder discussiëren over de vraag van de TS.

[Otje 0]

Zelf heb ik respect voor iedereen ... Probeer iedereen in de waarde te laten en hoop dat ook van anderen te ontvangen.

Ik stelde gewoon een vraag en dan ontstaat er een hele discussie over respect en tolerantie.

Ik dacht dat credible een christelijk forum zou zijn, waar christenen kunnen discussiëren en antwoord geven op vragen van anderen om zo elkaar te helpen....

Dit blijkt dus niet zo te zijn.... Maakt niet uit verder..... Ik zal me afmelden en wens u allemaal het allerbeste...!

[Thorgrem 430]

Dit blijkt dus niet zo te zijn.... Maakt niet uit verder..... Ik zal me afmelden en wens u allemaal het allerbeste...!

Credible is een christelijk forum waar christenen van zo'n beetje alle smaken komen en ook wat andere mensen. Dat je een klein beetje tegengas krijgt over je onderwerp of dat de antwoorden je niet helemaal bevallen maakt niet dat dit forum niet-christelijk is.

Ik neem aan dat je op de gespreksavond ook niet verwacht dat alle aanwezigen hetzelfde denken.

[Otje 0]

Tegengas is prima.... Vind alleen wel belangrijk dat het gefundeerd is.

Daarnaast is het belangrijk dat mensen op een vraag reageren die inhoudelijk iets te melden hebben of ze het eens zijn of niet.

[tucker 28]

Lijkt me een gezonde basis voor een inhoudelijke discussie. Nu speelt geloof ook in op je gevoel, maar dat is niet hetgene waar je in dit topic naar op zoek bent.

Ik heb dit soms bij teksten van Nightwish, waarvan ik de muziek geweldig vind, maar de teksten totaal niet meer aansluiten bij hoe ik in het leven sta. Of ze daarmee direct duivels zijn durf ik niet te zeggen, ik heb niet het gevoel dat hij door deze muziek aan de poten van mijn geloofsstoel zaagt.

[Rutgerza 0]

Bekijk dit dan ook 'ns even:

https://www.youtube.com/watch?v=NzUIxsv9ZZs

Muziek van de duivel.. tja, vind dat altijd wat bangmakerij.

Ik denk niet dat 'de duivel' er zoveel mee te maken heeft, eerder de psyche van de mens zelf. Wat wil de schrijver/artiest nu eigenlijk met het liedje bereiken, wat is zijn/haar motivatie? Vraag het daarom de artiest zelf voordat we er zelf een uitleg aan geven. Er zijn namelijk talloze gevallen waarin er een oordeel wordt gegeven over een liedje (zoals die van Hotel California) maar dat als het de artiest wordt gevraagd, er eigenlijk iets heel anders wordt bedoeld.

Maar ook omgekeerd: waarom luister je naar dergelijke muziek en wat doet het persoonlijk met je? Hetzelfde liedje kan een heel ander (of geen) effect hebben op verschillende mensen.

Misschien is dit dan ook wel een goede vraag voor je studie: is het erg om muziek te schrijven/beluisteren over de duistere kant van het leven?

[henkjan37 0]

Het gaat hier natuurlijk ook om de vraag: hoe zie je de duivel?

Persoonlijk heb ik niet zoveel met het concept dat je ineens bezeten kan worden door negatieve muziek of spelletjes. Daaruit spreekt een bepaalde visie op het kwaad, die het kwaad tot een externe factor maakt, dat je kan oplopen door verkeerde invloed.

Wel kunnen bepaalde media of spelletjes bijvoorbeeld geweldagie neigingen, of bepaalde lust gevoelens. Wanneer je dat van jezelf merkt zou het goed zijn daarin dan terughoudend te zijn.

[Rutgerza 0]

Eerlijk gezegd denk ik dat mensen vaak te veel naar de duivel zoeken in spellen en muziek. Ik geloof best dat er veel verkeerde muziek is hoor. Ik erger me rot aan de manier waarop seks en vrouwen worden voorgespiegeld in veel muziek en/of videoclips. Maar er wordt ook wel vaak gedaan aan bangmakerij. Zo werd tijdenlang beweerd dat "Hotel California" van the Eagles over een satanskerk ging. Dat is helemaal niet waar.

Hotel California gaat over drugsgebruik. Lijkt me alsnog een kwestie van de duivel, in het kader van dit topic althans.

Om op dit voorbeeld door te gaan. Ja, het gaat over druggebruik. Maar is dat erg? Maakt dat het gelijk tot een slecht nummer?

Want, als je goed luistert, geeft het een heel goede weergave weer van drugsverslaving. Het liedje lijkt op het eind te waarschuwen: blijf hier vandaan, want je komt er niet meer uit. Persoonlijk lijkt het me dan ook eigenlijk een heel goede tekst! En verder is het natuurlijk smaakgebonden of je het ook echt een goed nummer vind.

Ik kan me trouwens ook goed voorstellen dat, als je naar het liedje luistert met een spirituele bril, het bijv. over de hel lijkt te gaan. Maar hier ook de vraag: is dat erg, maakt dat het liedje gelijk duivels? Mag je geen liedje over de hel schrijven? Het zou namelijk ook gewoon een (poetische) weergave van de hel kunnen zijn, met ook hier weer de waarschuwing: pas op, want je komt er niet meer uit!

[Ursa 1]

Ik zou niet zo gauw concreet iets kunnen bedenken bedenken wat duivels is. Behalve het mantra van de entertainmentindustrie: geniet zonder consequenties, consumeer, wees vrij in je partners etc.

Of concreet een site als secondlove, die mensen faciliteert om vreemd te gaan. Maar ja, dat valt niet onder muziek of spel.

[DeThomas 35]

Of concreet een site als secondlove, die mensen faciliteert om vreemd te gaan. Maar ja, dat valt niet onder muziek of spel.

Ach, mijn vriendin zei altijd tegen mij: jouw werk is overwerk en jouw spel is overspel. (niet echt hoor)

[MysticNetherlands 298]

Volgens mij gaat t de TS vooral om t dikgedrukte:

Weten jullie songteksten uit de popmuziek die op het eerste gezicht mooi lijken, maar waar duivelse teksten in zitten.

[Superkees 0]

Ik heb dit soms bij teksten van Nightwish, waarvan ik de muziek geweldig vind, maar de teksten totaal niet meer aansluiten bij hoe ik in het leven sta. Of ze daarmee direct duivels zijn durf ik niet te zeggen, ik heb niet het gevoel dat hij door deze muziek aan de poten van mijn geloofsstoel zaagt.

Heel herkenbaar. Vooral bij "I wish i had a angle".

Maar in denk niet dat het zin heeft om heel afstandelijk de inhoud van een bepaald nummer te gaan zitten filleren en te bestempelen als duivels.

Wat dat betreft sluit ik me aan bij Rutgerza. Kijk liever naar de band/persoon die de muziek maakt.

Ik ben zelf groot fan van Queen. De muziek van Queen is grotendeels geschreven door Freddy Mercury. Die kun je vrij makkelijk weg zetten als een grote smeerlap, wiens eigen schuld het was dat hij aan aids is overleden.

Maar als je kijkt naar de songtekst van enerzijds The Bohemian Rapsody en anderzijds Innuendo, en alle liedjes die er tussen zitten, dan krijg je het beeld van iemand die zich heen een weer geslingerd voelt tussen bijna letterlijk hemel en hel.

Andere favoriete band van mij is Delain. Deze Nederlandse metalband heeft veel christelijke invloeden verwerkt in de songteksten.

Als je wat wilt doen met muziek, probeer het dan te doen om de achtergrond van de muziek te begrijpen.