ISIS (islamitische staat)

[Rutgerza 0]

Ik heb tijdens de demonstratie die Israël sympathisanten hielden geen dood aan de Palestijnen en soortgelijke spreekkoren gehoord.

Nee dat hoeft ook niet, dat is al dagelijkse praktijk dus ze hoeven er al niet meer om te vragen: weer zoveel doden door bombardementen... ze worden al bij bosjes weggeknald. En voor te gemak blazen ze hun huizen ook nog even op, dat zal ze leren!

Beide partijen zijn fout bezig in Israël en de Palestijnse gebieden maar deze 'demonstratie' had daar maar weinig mee van doen. Dit was gewoon een voorbode voor een nieuwe kristalnacht. En de politie stond erbij en keek erna.

Kristalnacht, tadaaah...

Tuurlijk kan het niet, de ISIS, rampzalig! Maar ik vind de reacties soms zo kortzichtig als je bedenkt wat Israël al decennia lang uitspookt in het Midden-Oosten. Iedereen vindt het erg wat Joden en Christenen wordt aangedaan door Moslims, maar wat Israël met Moslims doet dat laten we ook allemaal gewoon toe. Sterker nog, we vinden het wel best en steunen ze ook nog. Iemand hier die ervoor is om daar in te grijpen? Israël binnen vallen, de tirannen terecht stellen en een nieuwe democratie oprichten met gelijke rechten voor iedereen. En we blijven er ook nog een poosje om te kijken of het wel goed gaat. Lijkt me een mooi plan.

[Gast Anon_phpbb]

Tuurlijk kan het niet, de ISIS, rampzalig! Maar ik vind de reacties soms zo kortzichtig als je bedenkt wat Israël al decennia lang uitspookt in het Midden-Oosten. Iedereen vindt het erg wat Joden en Christenen wordt aangedaan door Moslims, maar wat Israël met Moslims doet dat laten we ook allemaal gewoon toe. Sterker nog, we vinden het wel best en steunen ze ook nog. Iemand hier die ervoor is om daar in te grijpen? Israël binnen vallen, de tirannen terecht stellen en een nieuwe democratie oprichten met gelijke rechten voor iedereen. En we blijven er ook nog een poosje om te kijken of het wel goed gaat. Lijkt me een mooi plan.

Prachtig idee, heb je je ooit wel eens in geschiedenis geïnteresseerd? Vele landen daar die gewoon zitten te wachten op jouw oplossing en ISIS al helemaal. Dan ben je 100% zeker van genocide, en heb je er nog aan meegewerkt ook nog.

[dingo 166]

Ik heb tijdens de demonstratie die Israël sympathisanten hielden geen dood aan de Palestijnen en soortgelijke spreekkoren gehoord.

Nee dat hoeft ook niet, dat is al dagelijkse praktijk dus ze hoeven er al niet meer om te vragen: weer zoveel doden door bombardementen... ze worden al bij bosjes weggeknald. En voor te gemak blazen ze hun huizen ook nog even op, dat zal ze leren!

Alsof die lieve Palestijnen geen aanslagen plegen, geen raketten afvuren, niet in hun handvest de vernietiging van Israel hebben staan. Het heeft geen enkel nut om hier partij te kiezen ze zijn allebei even schuldig aan geweld en onderdrukking en oorlogsmisdaden.

Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen maar wat op het ogenblik gebeurt is een totale oorlog waarbij de burgerbevolking niet gespaard wordt en dat is foute boel. Aan de andere kant als een land meer dan duizend raketten en mortieren op Nederland zou afvuren denk ik niet dat Nederland zou zeggen: "Niet meer doen hoor" en niets terug zou doen.

[Rutgerza 0]

Prachtig idee, heb je je ooit wel eens in geschiedenis geïnteresseerd? Vele landen daar die gewoon zitten te wachten op jouw oplossing en ISIS al helemaal. Dan ben je 100% zeker van genocide, en heb je er nog aan meegewerkt ook nog.

Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben (oh dat zei ik wel..), maar zo lost het Westen (wij) de problemen toch altijd op? En waarom ook niet eigenlijk, het is het proberen waard toch? Zoals het nu gaat komen ze er ook niet uit. Nou ja, Israël wint natuurlijk ten koste van ik-weet-niet-hoeveel Palestijnen, over genocide gesproken...

Alsof die lieve Palestijnen geen aanslagen plegen, geen raketten afvuren, niet in hun handvest de vernietiging van Israel hebben staan.

Ja dat argument hoor je vaak. Maar heb je de teller ook bijgehouden, wat is de tussenstand van de afgelopen weken? 800-3? Het is toch compleet uit verhouding, dit is geen oorlog tussen gelijkwaardige partijen. De een heeft een geavanceerde oorlogsmachine, de ander stenen, Molotov cocktails, zelf gemaakte explosieven en raketten die zelden hun doel raken.

Het heeft geen enkel nut om hier partij te kiezen ze zijn allebei even schuldig aan geweld en onderdrukking en oorlogsmisdaden.

Waarom niet, we mogen overal een mening over hebben maar niet in deze kwestie?

Niet erg consequent.

[Gast Anon_phpbb]

Ja dat argument hoor je vaak. Maar heb je de teller ook bijgehouden, wat is de tussenstand van de afgelopen weken? 800-3? Het is toch compleet uit verhouding, dit is geen oorlog tussen gelijkwaardige partijen.

Klopt en klopt niet. De palestijnen worden bewapend door landen of mensen uit omliggende landen. Het is gewoon bekend, als men de kans krijgt dan is het alle Joden dood. ISIS wint terrein en niet zo'n beetje ook, stel dat ze Syrië te pakken krijgen, en daarna Libanon.

En als dat zover komt, wat dan met Turkije? Daar komen ook al rare geluiden vandaan, de staat is daar ook aan het islamiseren.

En wat dan als ISIS Israël aanvalt? Dan is het geen land aanvalt en dus wat dan? Steun zullen ze gegarandeerd krijgen van vele mensen uit die regio. Ook al zouden ze het niet eens zijn met denkbeelden ISIS, Israël weg is wel een gemeenschappelijke deler bij velen aldaar.

1 van de grootste problemen is dat terroristen juist baat hebben bij alles wat nu gebeurt daar. Sterker, volk aldaar heeft al geen recht in die gebieden, ze krijgen zelfs geen rechten van hun eigen gebiedsgenoten.

Het is in belang van de terroristen dat er geen economie van de grond komt in de Palestijnse gebieden. Kwam die maar van de grond, als mensen het goed hebben, zijn ze veel minder strijdlustig.

Wat je suggereerde over iedereen gelijke rechten geven in Israël, dat is al een keer geprobeerd in 1948. Met alle dreigingen die er toen al waren, zei de VN jullie hebben gelijke rechten, toedeloe. En hopla, voordat ze konden aantonen wat men nu echt met land wilde, waren de landen erom al zover om oorlog te voeren.

Het best waar daar aan gewerkt kan worden is een goede economie voor iedereen. Nu zeggen velen dan ja maar dat houdt Israël tegen, het enige wat voor mij heel duidelijk is dat de landen erom heen toch echt niet werken aan een economie voor iedereen.

[Rutgerza 0]

Oké, het is niet mijn bedoeling om nu een hele discussie over Israël op touw te zetten in een ISIS topic (dat mag in een ander topic).

Het punt dat ik wil maken, is dat ik soms een bepaalde vooringenomenheid merk over Joden en Christenen en dat er soms weinig inlevingsvermogen is voor Moslims. Daar kan ik gewoon slecht tegen. Denk nu eens niet in termen van gelovig/anders gelovig. Denk gewoon eens in termen van mensen want ja, we zijn echt allemaal gewoon mensen.

[dingo 166]

de gesproken...

Alsof die lieve Palestijnen geen aanslagen plegen, geen raketten afvuren, niet in hun handvest de vernietiging van Israel hebben staan.

Ja dat argument hoor je vaak. Maar heb je de teller ook bijgehouden, wat is de tussenstand van de afgelopen weken? 800-3? Het is toch compleet uit verhouding, dit is geen oorlog tussen gelijkwaardige partijen. De een heeft een geavanceerde oorlogsmachine, de ander stenen, Molotov cocktails, zelf gemaakte explosieven en raketten die zelden hun doel raken.

Omdat door allerlei defensieve maatregelen van Israël de aanslagen van Hamas wat minder effectief zijn is geen verdienste van Hamas. De Palestijnen zouden zo langzamerhand moeten weten dat geweld geen oplossing is maar ze blijven het toch proberen al dan niet aangemoedigd door een land met veel oliedollars. En ik had al gezegd dat het inmiddels een totale oorlog is van de kant van Israel en dat dat foute boel is. Israel heeft geen excuus voor het disproportionele geweld.

Het heeft geen enkel nut om hier partij te kiezen ze zijn allebei even schuldig aan geweld en onderdrukking en oorlogsmisdaden.

Waarom niet, we mogen overal een mening over hebben maar niet in deze kwestie?

Niet erg consequent.

Ik heb niet gezegd dat het niet mag, het heeft imo geen nut en ik vind het ook niet van groot inzicht getuigen als je wel partij kiest maar natuurlijk mag je je mening hebben.

[Gast Anon_phpbb]

Oké, het is niet mijn bedoeling om nu een hele discussie over Israël op touw te zetten in een ISIS topic (dat mag in een ander topic).

Het punt dat ik wil maken, is dat ik soms een bepaalde vooringenomenheid merk over Joden en Christenen en dat er soms weinig inlevingsvermogen is voor Moslims. Daar kan ik gewoon slecht tegen. Denk nu eens niet in termen van gelovig/anders gelovig. Denk gewoon eens in termen van mensen want ja, we zijn echt allemaal gewoon mensen.

Hallo, iedereen die het niet met je eens is, denkt niet gewoon in termen van mensen?

Ik denk dat westen heen en weer gaat de fout in, dan zijn ze voor joden, omdat wij zelf een nare geschiedenis achter de rug hebben. Daarna gaat men in Europa heel veel de kant op van de Palestijnen, wat op zich heel logisch klonk. Maar nu zal men denk ik ook wel eens in Europa mogen gaan beseffen dat het Midden-Oosten nog steeds 1 grote bom is.

En nu dacht men effe dat het de goede kant op ging totdat in Syrië het helemaal uit de hand liep en ISIS enorm sterk is. En sterker en sterker en sterker wordt.

[Rutgerza 0]

Hallo, iedereen die het niet met je eens is, denkt niet gewoon in termen van mensen?

Nee. Ik bedoel jou er ook niet mee. Maar er wordt soms wel zo neerbuigend gepraat over andersdenkenden (en vergoelijkend over gelijk denkenden) dat ik weleens dat gevoel krijg.

Ik denk dat westen heen en weer gaat de fout in, dan zijn ze voor joden, omdat wij zelf een nare geschiedenis achter de rug hebben.

Denk je? Misschien kwam het ook wel gewoon heel goed uit, een soort westerse satellietstaat in het Midden Oosten. Zo kijken ze daar vaak ook tegen Israël aan.

Daarna gaat men in Europa heel veel de kant op van de Palestijnen, wat op zich heel logisch klonk. Maar nu zal men denk ik ook wel eens in Europa mogen gaan beseffen dat het Midden-Oosten nog steeds 1 grote bom is.

En nu dacht men effe dat het de goede kant op ging totdat in Syrië het helemaal uit de hand liep en ISIS enorm sterk is. En sterker en sterker en sterker wordt.

Ja, en daar draagt de westerse bemoeienis in het MO ook aan bij. Het westen is al zolang in strijd met het MO, ze zijn daar echt helemaal klaar met ons en niet onterecht ook.

Het lijkt me een kwestie van tijd voor die bom ook inderdaad gaat barsten. Of is ie al gebarsten?

[Gast Anon_phpbb]

Ik denk dat westen heen en weer gaat de fout in, dan zijn ze voor joden, omdat wij zelf een nare geschiedenis achter de rug hebben.

Denk je? Misschien kwam het ook wel gewoon heel goed uit, een soort westerse satelliet staat in het Midden Oosten.

Die had het westen al, het was brits gebied.

[Rutgerza 0]

Die had het westen al, het was brits gebied.

...nadat het in de 1e wereldoorlog was veroverd op het Ottomaanse rijk. Toen werden (westerse) zionisten overigens al toegelaten tot het gebied, het idee was dus niet van na de 2e wereldoorlog zoals velen denken. De kolonialisatie door westerlingen was allang begonnen.

Maar nogmaals, het gaat hier eigenlijk niet over Israël

[Annatar 0]

De schaduw van ISIS valt ook steeds meer over Nederland:

Anti-Joods protest in Den Haag

In de Schilderswijk in Den Haag hebben ongeveer honderd radicale moslims een anti-Joodse demonstratie gehouden. De demonstranten zijn aanhangers van ISIS, de gewapende groep die een streng islamitische staat heeft uitgeroepen in delen van Syrië en Irak.

Tijdens de demonstratie werden antisemitische leuzen geroepen. Sommige deelnemers riepen op tot het vermoorden van Joden.

Bedreigd

Een verslaggeefster van het weblog GeenStijl werd bedreigd en belaagd. Ze werd ontzet door de politie.

De reden voor het protest is het Israëlisch offensief in de Gazastrook. Maar volgens een NOS-verslaggever was de demonstratie niet gericht tegen de staat Israël maar specifiek tegen Joden.

Hitlergroet

Aan het eind van de demonstratie brachten enkele deelnemers de Hitlergroet.

De politie was aanwezig met agenten in uniform en een videowagen. Niemand werd gearresteerd.

Een woordvoerder van burgemeester Van Aartsen zegt tegen Omroep West dat er tijdens de demonstratie geen grenzen zijn overschreden. Volgens de woordvoerder zijn er duidelijk grenzen afgesproken door het Openbaar Ministerie, de politie en de gemeente. Uit het feit dat er geen arrestaties zijn verricht, leidt hij af dat die niet zijn overschreden.

bron: NOS

[Thorgrem 430]

"Uit het feit dat er geen arrestaties zijn verricht, leidt hij af dat die niet zijn overschreden."

Omdat de politie te laf was om op te treden/ bevel had gekregen de gemoederen zo rustig mogelijk te houden. Van Aartsen mag wat mij betreft zijn functie wel opgeven als hij zo simpel denkt.

[Ursa 1]

Alsof de (christelijke) Israël-lobby zo weldenkend is... ik kan me daar zo aan storen. Als iemand tegen Israël is, is ie gelijk antisemitisch en overal wordt de holocaust bijgehaald. Maar intussen is het allemaal prima wat Israël uitspookt, t is toch allemaal zelfverdediging van het heilige land?

Dat zeg ik toch niet?

Zeker, ik heb mijn bedenkingen bij Van Agt cs. Betekent niet dat mensen in Nederland niet pro-Palestijns mogen zijn. Ik vraag me alleen af met wie ze zich (onwetend?) in zee laten.

Het is prima mogelijk om pro-Palestijns en tegen Hamas te zijn. Van Hamas is het Palestijnse volk niet beter geworden.

[DeThomas 35]

Ik ben blij dat de Islam een religie van vrede is. Stel je voor dat ze dat niet waren, dan was het allemaal nog erger.

[Humanist 0]

Schokkende foto's plaatsen mag niet, maar enkele dagen geleden zag ik een artikel met foto van een "Nederlandse" man (hij heeft in ieder geval NLs paspoort) met zeven afgehakte hoofden op stokken. Hij is een ISIS-strijder. Er is nog een redelijk aantal NLse strijders actief. Die komen straks met hun terroristenervaring en ideologie terug naar ons land. Heel gevaarlijk.

In Noorwegen is nu concrete terreurdreiging door Noorse ISIS-strijders (totaal 50), volgens info van een niet-Noorse inlichtingendienst (waarschijnlijk Amerikanen?).

Vandaag zag ik een foto van Australische ISIS-strijder met twee afgehakte hoofden in zijn hand.. stel je voor dat dit soort gasten terug komt..

[Thorgrem 430]

Joden in Nederland moeten zelfs zichzelf laten beveiligen tegen de Nederlandse ISIS aanhangers:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2289 ... _in__.html

De overheid moet nu echt hard gaan ingrijpen wil het de grip op de situatie niet compleet verliezen.

[Thorgrem 430]

stel je voor dat dit soort gasten terug komt..

Ik zou zeggen opsluiten en voor onbepaalde tijd geïsoleerd observeren totdat specialisten achten dat het veilig is om ze in de samenleving los te laten. Dat voor wat betreft de simpele strijder die geen oorlogsmisdaden of misdaden tegen de menselijkheid heeft begaan. Mensen die hoofden afhakken gewoon opsluiten en op transport zetten voor uitleveren aan de autoriteiten in het land waar de misdaden zijn gepleegd. Wat zij er verder mee doen is ons probleem niet.

[Annatar 0]

Het gaat niet eens meer om puur hypothetische situaties. De aanslag op het Joods Museum in Brussel was ook het werk van een teruggekeerde ISIS-terrorist. De vraag is niet óf het weer zal gebeuren maar wanneer de volgende keer zal zijn...

[Olorin 154]

Ik vermoed dat op de lange termijn ISIS niet de meeste schade gebracht zal hebben aan het christendom, of aan het sjiisme. Eerder aan de islam in het algemeen en dan in het bijzonder het soennisme.

Ik verwacht dat zo'n club als ISIS veel kabaal en ellende maakt in een relatief korte tijd en vervolgens uit elkaar zal knallen door interne en externe krachten. Wat overblijft is een hoop schade, zowel bij de voor hun te gematigde geloofsgenoten uit hun eigen stroming, als de imagoschade aan hun religie.

Uiteindelijk zijn dat soort extremistische groepen ook zelfdestructief.

[Annatar 0]

De manier waarop ze in Mosoel deze week allerlei historische moskeeën en kerken hebben opgeblazen zou toch in ieder geval vragen op moeten roepen bij meer gematigde soennieten.

Bijvoorbeeld de "Moskee van de Profeet Yunus" die gebouwd zou zijn op graf van de bijbelse en koranische profeet Jona/Yunus; gebouwd in de 8e eeuw en deze week volledig vernietigd door ISIS.

Ook voor de soennieten was dit een heilige plek; sowieso lijkt het me dat de bewoners van Mosoel het niet geweldig vinden dat een stel, vooral buitenlandse, beeldenstormende extremisten al hun historisch erfgoed komen vernietigen.

[Thorgrem 430]

Driekwart Nederlandse moslims vindt Syrië-gangers helden

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... lden.dhtml

Zo'n 73% volgens een onderzoek. Wat gaat onze overheid hier aan doen, nog even en we hebben te maken met een situatie die daadwerkelijk gevaarlijk is voor de rechtstaat.

[Annatar 0]

Wat kan onze overheid hier nog aan doen?

[Wietse2 0]

Bijna 75%, dat is wel heel veel. Ik vraag mij af wat hun triggerd om zulke moordenaars als helden te zien.

wat er nu gaande is zoals iSIS. Is daar ook bijbelse profetie over? Kerk bij mij om de hoek zijn helemaal in de ban van Israel en profetie, opname en wederkomst.

[Annatar 0]

Bijna 75%, dat is wel heel veel. Ik vraag mij af wat hun triggerd om zulke moordenaars als helden te zien.

Dezelfde reden dat veel mensen in het Westen voor de tv zaten te juichen toen Khadaffi viel en de opstand in Syrië begon. Propaganda en het willen geloven van een bepaald verhaal.

Daarnaast zullen we volgens mij moeten accepteren dat veel orthodoxe moslims, vooral salafisten, vanuit een heel ander paradigma redeneren dan West-Europeanen. Veel dingen die de meesten Europeanen slecht vinden, vinden zij goed en andersom. Het gaat om twee wereldbeelden die haaks op elkaar staan en nauwelijks met elkaar kunnen communiceren.

Maar ter nuancering van het risico; ik denk niet dat al die 75% van de moslims alle daden van ISIS goedkeuren maar simpelweg niet geloven dat ISIS al die dingen echt doet. ISIS heeft ook eigen websites en mediakanalen die hun eigen versie naar buiten brengen. Daarnaast zijn er ook genoeg moslims voor wie ISIS een grote vijand is, met name sji'ieten maar daar zijn er relatief weinig van in Nederland.