Is de islam wel zo vredelievend?

[Bonjour 80]

Ik suggereer alleen maar dat je gewelddadige stukken in de Bijbel kan vinden. Ik doe hier geen uitspraken hoe het gebruikt wordt. Dat doe ik ook niet over de Koran.

Wat ik aan wil tonen is dat het geen zin heeft om naar verzen van een boek te kijken om aan te tonen dat een religie vreedzaam of gewelddadig is. Het gaat erom hoe de interpretaties gaan.

Probleem blijft echter dat wanneer er een bepaalde toon over een onderwerp staat in een heilig boek er altijd wel mensen zijn die dat stukje letterlijk willen nemen. Maar daar kan je de grote massa niet op afrekenen.

[Lobke 467]

@Bonjour,

Mee eens!

[Nur.Ade 0]

Ik zie in de koran 21 keer het woord ongelovige en 115 keer ongelovigen en 216 keer ongelovig. In de steekproef die ik genomen heb sloeg het steeds op mensen en een engel Iblies.

In combinatie met de ongelovigen kom ik teksten tegen als:

7 God heeft hun harten en hun gehoor verzegeld en over hun ogen is een sluier; voor hen is er een geweldige bestraffing.

Dat soort teksten zijn niet moeilijk te vinden.

Ik leer mijn kinderen dat ze iedereen netjes moeten behandelen. Wij hebben niet een groep om ons heen met de goeden en iedereen daarbuiten is fout. Dat vind k een hele slechte benadering. Maar dat zie ik terug in de Koran. (Bijbel ook trouwens.)

Maar wellicht kan jij mij op teksten wijzen waar respectvol over ongelovigen gesproken wordt.

Ibliss is geen engel. Als je de Quran bestudeert leer je dat de islam vertelt over 3 creaties: eerst werden de engelen gecreerd uit licht, de djinn uit rookvrije vuur en de mens uit een extract van klei.

De engelen zijn dienaren van Allah en zullen niets anders doen dan Allah gehoorzamen.

De djinn zijn net zoals mensen, geneigd op hun eigen instict. De djinn en engelen leefden voor de tiid van de mens naast elkaar. Ibliss van toen 1 van Allahs dienaren en stond hoog in aanzien. Toen de mens werd gecreerd zei hij tegen de engelen en ibliss om te buigen voor Adam. Ibliss was arrogant en was de enige van hen die niet wilde buigen. Hij verloor zo zijn status en behoorde zo tot de ongelovigen. Uit arrogantie heeft hij Allah uitgedaagd om alle nakomelingen van Adam te misleiden. Allah gaf die macht, en tergelijkertijd zegt Hij in de quran dat wanneer een mens misleidt is tot het slechte en berouw toont, zijn slechte daad vervangen wordt door 10 goede daden. Allah is constant aan het vergeven.

Dus ibliss wordt vaak genoemd om de mens te waarschuwen van de levensstyle en denkwijze van ibliss en zijn nakomelingen. Zij willen dat wij zondigen.

[Nur.Ade 0]

Ik zie in de koran 21 keer het woord ongelovige en 115 keer ongelovigen en 216 keer ongelovig. In de steekproef die ik genomen heb sloeg het steeds op mensen en een engel Iblies.

In combinatie met de ongelovigen kom ik teksten tegen als:

7 God heeft hun harten en hun gehoor verzegeld en over hun ogen is een sluier; voor hen is er een geweldige bestraffing.

Dat soort teksten zijn niet moeilijk te vinden.

Ik leer mijn kinderen dat ze iedereen netjes moeten behandelen. Wij hebben niet een groep om ons heen met de goeden en iedereen daarbuiten is fout. Dat vind k een hele slechte benadering. Maar dat zie ik terug in de Koran. (Bijbel ook trouwens.)

Maar wellicht kan jij mij op teksten wijzen waar respectvol over ongelovigen gesproken wordt.

Ibliss is geen engel. Als je de Quran bestudeert leer je dat de islam vertelt over 3 creaties: eerst werden de engelen gecreerd uit licht, de djinn uit rookvrije vuur en de mens uit een extract van klei.

De engelen zijn dienaren van Allah en zullen niets anders doen dan Allah gehoorzamen.

De djinn zijn net zoals mensen, geneigd op hun eigen instict. De djinn en engelen leefden voor de tiid van de mens naast elkaar. Ibliss van toen 1 van Allahs dienaren en stond hoog in aanzien. Toen de mens werd gecreerd zei hij tegen de engelen en ibliss om te buigen voor Adam. Ibliss was arrogant en was de enige van hen die niet wilde buigen. Hij verloor zo zijn status en behoorde zo tot de ongelovigen. Uit arrogantie heeft hij Allah uitgedaagd om alle nakomelingen van Adam te misleiden. Allah gaf die macht, en tergelijkertijd zegt Hij in de quran dat wanneer een mens misleidt is tot het slechte en berouw toont, zijn slechte daad vervangen wordt door 10 goede daden. Allah is constant aan het vergeven.

Dus ibliss wordt vaak genoemd om de mens te waarschuwen van de levensstyle en denkwijze van ibliss en zijn nakomelingen. Zij willen dat wij zondigen.

[Bonjour 80]

Blijft mijn vraag nog onbeantwoord:

Maar wellicht kan jij mij op teksten wijzen waar respectvol over ongelovigen gesproken wordt.

Overigens

En toen wij tot de engelen zeiden: "Knielt voor Adam, deden zij het, slechts Eblis weigerde; hij was ongeloovig,".

[MysticNetherlands 298]

Ik suggereer alleen maar dat je gewelddadige stukken in de Bijbel kan vinden. Ik doe hier geen uitspraken hoe het gebruikt wordt. Dat doe ik ook niet over de Koran.

Wat ik aan wil tonen is dat het geen zin heeft om naar verzen van een boek te kijken om aan te tonen dat een religie vreedzaam of gewelddadig is. Het gaat erom hoe de interpretaties gaan.

Probleem blijft echter dat wanneer er een bepaalde toon over een onderwerp staat in een heilig boek er altijd wel mensen zijn die dat stukje letterlijk willen nemen. Maar daar kan je de grote massa niet op afrekenen.

Dat soort teksten zijn niet moeilijk te vinden.

Ik leer mijn kinderen dat ze iedereen netjes moeten behandelen. Wij hebben niet een groep om ons heen met de goeden en iedereen daarbuiten is fout. Dat vind k een hele slechte benadering. Maar dat zie ik terug in de Koran. (Bijbel ook trouwens.)

Yeah right.... je doet wel uitspraken over hoe t gebruikt wordt.

[Bonjour 80]

En jij wou beweren dat dat soort teksten niet in de Bijbel staan? Die staan er gewoon in. Daar heb ik een mening over. En ik geef een contrast aan met hoe ik mijn kinderen opvoed. Daarmee geef ik een waardeoordeel over de teksten. Ik zeg niets over het gebruik.

Dat er christenen zijn die niet in groepen denken is mooi. Er zijn er ook genoeg trouwens die dat wel doen.

[MysticNetherlands 298]

En jij wou beweren dat dat soort teksten niet in de Bijbel staan?

Nee, dat beweer ik nergens.

Daar heb ik een mening over.

Prima, ik deel je mening.

En ik geef een contrast aan met hoe ik mijn kinderen opvoed. Daarmee geef ik een waardeoordeel over de teksten. Ik zeg niets over het gebruik.

Je impliceert natuurlijk wel wat over t gebruik, zie de dikgedrukte gedeeltes hierboven.

En ik zeg je: de Boodschap van t NT staat duidelijk voor iedereen die begrijpend kan lezen haaks op wat jij suggereert.

[Aer 2]

@Bonjour en MysticNetherlands

Heren,

de offtopic discussie graag achterwege laten. Het begint een welles nietes spelletje te worden en dit is niet bepaald bevorderlijk voor het topic.

[MysticNetherlands 298]

Bon, zie edit

[Nur.Ade 0]

Blijft mijn vraag nog onbeantwoord:

Maar wellicht kan jij mij op teksten wijzen waar respectvol over ongelovigen gesproken wordt.

Overigens

En toen wij tot de engelen zeiden: "Knielt voor Adam, deden zij het, slechts Eblis weigerde; hij was ongeloovig,".

Gelijk over intertextuele samenhang, Hier meer informatie over Iblees in sura 18 - vers 50: (Gedenk de tijd) toen Wij tot de engelen zeiden: "Buigt voor Adam", zij bogen, doch Iblies niet. Hij was één der djinn, derhalve was hij ongehoorzaam aan het gebod van zijn Heer. Zult gij hem en zijn nageslacht tot vrienden nemen, terwijl zij uw vijanden zijn? Slecht is het loon der onrechtvaardigen.

Het is is wel moeilijk om zo'n vers te vinden, helaas. Vooral omdat ik nog niet zo ver in de diepte van de Quran zit. De meest relevante vers dat ik kan bedenken zou dan toch Al Kafirun zijn:

1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

Het respect dat hier wordt laten zien is niet verder dan het laten en doen van een ander. En het repecteren van ieders geloof. Maar als God vertelt wat de status is van een ongelovige, komt er wel vaak kijken dat er een bestraffing op hen zit te wachten.

[Bonjour 80]

Dit vind ik wel een hele mooie. Bedankt.

Welk vers is dit?

[Seth07 0]

Om eerlijk te zijn staan zowel in het Oude Testament als in de Koran dingen beschreven die gruwelijk zijn. De koran heeft vaker minder goede woorden over ongelovigen en het is duidelijk wat er met hun zou moeten gebeuren. Maar staat dit erg anders in het oude testament? Daar worden ook gruweldaden gedaan. De kunst is om het boek (voor intern geluk en begeleiding) te vertalen naar jou leven, jou relatie met G'd en naar de tijdsgeest waarin je leeft. In die tijd waren bepaalde dingen nodig omdat er bijvoorbeeld een stam geschapen moest worden, grond moest verovert worden of een bloedlijn moest rein blijven etc etc. We leven nu in een andere tijd. De kern blijft hetzelfde.

Dus is de islam vredelievend? Beter gezegd, zijn de mensen die islamitisch zijn vredelievende mensen? geen idee, ja en nee, ligt aan wie je tegenover je hebt. Je hebt ze net als in elke religie in verschillende vormen en maten. Religie is niet het probleem maar hoe ze erin geloven en uiten.

[Nur.Ade 0]

Dit vind ik wel een hele mooie. Bedankt.

Welk vers is dit?

Het is de Surah Al Kafirun, Surah 109

[Nur.Ade 0]

Om eerlijk te zijn staan zowel in het Oude Testament als in de Koran dingen beschreven die gruwelijk zijn. De koran heeft vaker minder goede woorden over ongelovigen en het is duidelijk wat er met hun zou moeten gebeuren. Maar staat dit erg anders in het oude testament? Daar worden ook gruweldaden gedaan. De kunst is om het boek (voor intern geluk en begeleiding) te vertalen naar jou leven, jou relatie met G'd en naar de tijdsgeest waarin je leeft. In die tijd waren bepaalde dingen nodig omdat er bijvoorbeeld een stam geschapen moest worden, grond moest verovert worden of een bloedlijn moest rein blijven etc etc. We leven nu in een andere tijd. De kern blijft hetzelfde.

Dus is de islam vredelievend? Beter gezegd, zijn de mensen die islamitisch zijn vredelievende mensen? geen idee, ja en nee, ligt aan wie je tegenover je hebt. Je hebt ze net als in elke religie in verschillende vormen en maten. Religie is niet het probleem maar hoe ze erin geloven en uiten.

Heel mooi gezegd, dat is inderdaad het geval in de islam en andere geloven ook. Jammer dat mensen het toch gelijk bestempelen als gewelddadig religie. Of dat religie in het algemeen geen waarde meer geeft aan de samenleving.

[DeThomas 35]

Jammer ook dat er net wordt gedaan of moslims en Joden en Christenen op dezelfde manier met hun heilige boek omgaan.

Als je enquetes houdt over hoe bepaalde zaken uit de koran nu worden gezien door hedendaagse moslims (oftewel hoe letterlijk willen ze bepaalde zaken zoals de doodstraf voor avalligen etc) dan zijn de percentages heel wat hoger dan christenen of joden die iemand willen stenigen voor werken op de sabbat. Laten we aub niet doen of deze geloven onderling inwisselbaar zijn.

De overgrote meerderheid van de chirstenen en Joden heeft andere manieren voor omgaan met hun heilig boek gevonden. Aangezien moslims ook mensen zijn is er geen reden om aan te nemen dat zij dat ook niet kunnen. Maar dan moeten we misschien ophouden met het negeren, vergoelijken of weg redeneren van de gevaarlijke aspecten van die religie.

[Seth07 0]

Jammer ook dat er net wordt gedaan of moslims en Joden en Christenen op dezelfde manier met hun heilige boek omgaan.

Als je enquetes houdt over hoe bepaalde zaken uit de koran nu worden gezien door hedendaagse moslims (oftewel hoe letterlijk willen ze bepaalde zaken zoals de doodstraf voor avalligen etc) dan zijn de percentages heel wat hoger dan christenen of joden die iemand willen stenigen voor werken op de sabbat. Laten we aub niet doen of deze geloven onderling inwisselbaar zijn.

De overgrote meerderheid van de chirstenen en Joden heeft andere manieren voor omgaan met hun heilig boek gevonden. Aangezien moslims ook mensen zijn is er geen reden om aan te nemen dat zij dat ook niet kunnen. Maar dan moeten we misschien ophouden met het negeren, vergoelijken of weg redeneren van de gevaarlijke aspecten van die religie.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_r ... opulations Jodendom 0.2%. Het gaat dus om de islam en het christendom begrijp ik. Ja, islamieten hebben een temperament maar hoeveel islamieten heb jij als vrienden? Ik namelijk 4 en ken ook hun familie en geen één die zo denkt. Tv en media, dat is wat anders. Hoeveel christelijke vrienden/kennissen heb ik? veel meer en als je sommige hoort praten over homo's en de eindtijd e.d. Het blijft voor mij, het ligt met wie je praat en tegenover je hebt. Hou media e.d. alsjeblieft er buiten. Isis? Je bedoeld door het westen toegelaten groep? Je weet dat in het verleden ''christelijke'' groepen ook hele familie's en dorpen hebben vermoord en afgebrand. Ik kan blijven doorgaan. Wel moet ik je nageven dat ze vaak extremer reageren.

[Nur.Ade 0]

Jammer ook dat er net wordt gedaan of moslims en Joden en Christenen op dezelfde manier met hun heilige boek omgaan.

Als je enquetes houdt over hoe bepaalde zaken uit de koran nu worden gezien door hedendaagse moslims (oftewel hoe letterlijk willen ze bepaalde zaken zoals de doodstraf voor avalligen etc) dan zijn de percentages heel wat hoger dan christenen of joden die iemand willen stenigen voor werken op de sabbat. Laten we aub niet doen of deze geloven onderling inwisselbaar zijn.

De overgrote meerderheid van de chirstenen en Joden heeft andere manieren voor omgaan met hun heilig boek gevonden. Aangezien moslims ook mensen zijn is er geen reden om aan te nemen dat zij dat ook niet kunnen. Maar dan moeten we misschien ophouden met het negeren, vergoelijken of weg redeneren van de gevaarlijke aspecten van die religie.

Het weg redeneren is juist belangrijk. Er moet een contrast worden gemaakt en die door worden gecommuniceerd tussen de leer van de Islam en de handelingen van een moslim. Ipv de islam in slecht licht te plaatsen, moeten we daders persoonlijk in slecht licht plaatsen. Islamgeleerden, molsim broeders en zusters zijn hier en daar bezig om de naam van de Islam recht te trekken. Worden we gehoord? Nee. Wat wordt er wel gedaan, verzen worden uit de context gehaald, moslims worden gediscrimineerd en zekers worden we niet serieus genomen. De tegenstrijd wordt al laten zien. Misschien moeten mensen eens naar ons luisteren en zelf redeneren waar de tegenstrijd ligt.

Door het wegredeneren van het "geweldsleer" van de islam, kunnen we zien en begrijpen dat hun daden anders zijn dan wat er uit hun monden komt.

[MysticNetherlands 298]

Ik heb toch ook de indruk dat vooral moslims discrimineren, niet andersom. De islam is n religie die duidelijk onderscheid maakt tussen moslims en niet-moslims, en voor beide groepen duidelijk andere gedragsregels voorschrijft.

Nee sorry, laat de islam zelf maar schoon schip maken ipv naar de keffirs te kijken. Laten alle sheiks, imams, sultans, whatever maar alle daden van geweld afkeuren en alle moalim-daders als niet-moslim aankondigen. Laten alle geestelijke leiders maar duidelijk in de moskee en andere plaatsen van onderricht aangeven dat we gewoon allemaal aardig tegen elkaar moeten doen, zelfs tegen keffirs zelfs tegen keffir vrouwen zelfs tegen homo's en zelfs tegen dieren (halal heeft helaas ook niets meer met dierenwelzijn te maken tegenwoordig). Laat de religie van de vrede maar eens zien waarom ze die naam zou mogen dragen.

[DeThomas 35]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_r ... opulations Jodendom 0.2%. Het gaat dus om de islam en het christendom begrijp ik. Ja, islamieten hebben een temperament maar hoeveel islamieten heb jij als vrienden? Ik namelijk 4 en ken ook hun familie en geen één die zo denkt. Tv en media, dat is wat anders. Hoeveel christelijke vrienden/kennissen heb ik? veel meer en als je sommige hoort praten over homo's en de eindtijd e.d. Het blijft voor mij, het ligt met wie je praat en tegenover je hebt. Hou media e.d. alsjeblieft er buiten. Isis? Je bedoeld door het westen toegelaten groep? Je weet dat in het verleden ''christelijke'' groepen ook hele familie's en dorpen hebben vermoord en afgebrand. Ik kan blijven doorgaan. Wel moet ik je nageven dat ze vaak extremer reageren.

As ik vrienden zou hebben die het wel eens zijn met mensen onthoofden etc zouden het snel geen vrienden meer zijn. Wil je weten of ik moslims ken? Ja. En hoewel ze niet letterlijk de ideeën van IS aanhangen vinden ze wel dat de profeet niet beledigd mag worden etc.

IS door het westen toegelaten? Geen idee dat je daarmee bedoelt.

In het verleden hebben de christenen zich inderdaad schandalig gedragen en er is een punt in de tijd geweest dat de arabische cultuur zijn tijd ver vooruit was. Elke beschaving kent tijden voor hoogte- en dieptepunten, dus dat is geen excuus. Ik heb persoonlijk minder last van de kruistochten van het verleden dan dat ik van IS heb (al ben ik nog niet beschoten ofzo),

[DeThomas 35]

Het weg redeneren is juist belangrijk. Er moet een contrast worden gemaakt en die door worden gecommuniceerd tussen de leer van de Islam en de handelingen van een moslim. Ipv de islam in slecht licht te plaatsen, moeten we daders persoonlijk in slecht licht plaatsen. Islamgeleerden, molsim broeders en zusters zijn hier en daar bezig om de naam van de Islam recht te trekken. Worden we gehoord? Nee. Wat wordt er wel gedaan, verzen worden uit de context gehaald, moslims worden gediscrimineerd en zekers worden we niet serieus genomen. De tegenstrijd wordt al laten zien. Misschien moeten mensen eens naar ons luisteren en zelf redeneren waar de tegenstrijd ligt.

Door het wegredeneren van het "geweldsleer" van de islam, kunnen we zien en begrijpen dat hun daden anders zijn dan wat er uit hun monden komt.

Als je met wegredeneren bedoelt: aanpassen aan de moderne tijd, ben ik het met je eens.

Als je zegt dat IS zijn leerstellingen niet basseert op zowel Koran, Hadith en traditie heb ik het idee dat je er gruwelijk naast zit.

[henkjan37 0]

Jammer ook dat er net wordt gedaan of moslims en Joden en Christenen op dezelfde manier met hun heilige boek omgaan.

Als je enquetes houdt over hoe bepaalde zaken uit de koran nu worden gezien door hedendaagse moslims (oftewel hoe letterlijk willen ze bepaalde zaken zoals de doodstraf voor avalligen etc) dan zijn de percentages heel wat hoger dan christenen of joden die iemand willen stenigen voor werken op de sabbat. Laten we aub niet doen of deze geloven onderling inwisselbaar zijn.

De overgrote meerderheid van de chirstenen en Joden heeft andere manieren voor omgaan met hun heilig boek gevonden. Aangezien moslims ook mensen zijn is er geen reden om aan te nemen dat zij dat ook niet kunnen. Maar dan moeten we misschien ophouden met het negeren, vergoelijken of weg redeneren van de gevaarlijke aspecten van die religie.

Het weg redeneren is juist belangrijk. Er moet een contrast worden gemaakt en die door worden gecommuniceerd tussen de leer van de Islam en de handelingen van een moslim. Ipv de islam in slecht licht te plaatsen, moeten we daders persoonlijk in slecht licht plaatsen. Islamgeleerden, molsim broeders en zusters zijn hier en daar bezig om de naam van de Islam recht te trekken. Worden we gehoord? Nee. Wat wordt er wel gedaan, verzen worden uit de context gehaald, moslims worden gediscrimineerd en zekers worden we niet serieus genomen. De tegenstrijd wordt al laten zien. Misschien moeten mensen eens naar ons luisteren en zelf redeneren waar de tegenstrijd ligt.

Door het wegredeneren van het "geweldsleer" van de islam, kunnen we zien en begrijpen dat hun daden anders zijn dan wat er uit hun monden komt.

Als de Islam zo goed is, laten moslims dat maar eens zien dan!!

[Seth07 0]

@mysticnederland, waar baseer je dat allemaal op? Hoeveel moslims ken jij nou daadwerkelijk en vergeet alsjeblieft het journaal en internet. Halal? En kosher vlees dan?

@thomas, puur uit emotie gereageerd. jou woorden '' En hoewel ze niet letterlijk de ideeën van IS aanhangen vinden ze wel dat de profeet niet beledigd mag worden etc.'' Ja en? Christenen hangen ook niet de kruistochten van vroeger meer aan en willen liever ook niet dat jesus of een profeet wordt beledigd.. Is door het westen toegelaten vraag jij. Juist om die reden weet ik genoeg. Eigenbelang en weinig onderzoek.

@henk jou woorden''Als de Islam zo goed is, laten moslims dat maar eens zien dan!!'' Ook puur emotie en geen idee waar je het over hebt. Als het christendom zo goed is, laten de christenen dat maar eens zien dan! Alle oorlogen van het westen wordt onder het mom gedaan van het christendom. Ik ken veel christenen die de islam niks vinden en zelfs soms zover gaan dat allah de duivel of iets dergelijks is (terwijl duivel niet bestaat op die manier), en ze zeggen dat de joden het eigenlijk niet goed gedaan hebben en zij zijn de betere tak. Ligt eraan wie je spreekt en wat je kent.

Zoveel kennis ontbreekt hier bij sommige leden. Niet dat ik zoveel weet want wie ben ik.. maar dit zijn basis dingen en logisch nadenken.

[ineke-kitty 56]

Wel, weer een idioot die vandaag, precies op de dag van de herdenking van de aanslag van vorig jaar, een politiebureau in Parijs wilde binnendringen.

Wat is de Islam toch "vredelievend"..pff.

[_Anja_ 0]

Zéér warm aanbevolen: http://www.frankouweneel.nl/dvd/licht-v ... -2015.html

Het lijkt er sterk op dat de vier paarden uit Openbaring en Zacharia (komen 1 op 1 overeen) reeds zijn uitgereden en met hun werk begonnen en de vier horens eveneens.