De bijbel is foutloos

[sjako 643]

16 uur geleden zei TTC:

Dan heeft het ook weinig zin, straks vallen de bommen in onze rozentuin, zoiets?

In Gods Koninkrijk heb je straks de mooiste rozentuinen die je maar kan bedenken. Zonder bommen, want de kennis is er dan niet meer om ze maken want we leren de oorlog niet meer volgens Jesaja 2, en ook de mensen zijn van goede wil. 

[TTC 1.526]

23 minuten geleden zei sjako:

In Gods Koninkrijk heb je straks de mooiste rozentuinen die je maar kan bedenken. Zonder bommen, want de kennis is er dan niet meer om ze maken want we leren de oorlog niet meer volgens Jesaja 2, en ook de mensen zijn van goede wil. 

En waar bevindt zich dat Koninkrijk geografisch gezien?

23 minuten geleden zei sjako:

In Gods Koninkrijk heb je straks de mooiste rozentuinen die je maar kan bedenken. Zonder bommen, want de kennis is er dan niet meer om ze maken want we leren de oorlog niet meer volgens Jesaja 2, en ook de mensen zijn van goede wil. 

Wat is het nut om mensen niet te vergeven? Gaan we slavernij terug invoeren zoals door 'en bestraffen vele volken' vermoed kan worden?

1. Het woord, dat Jesaja, de zoon van Amoz, gezien heeft over Juda en Jeruzalem.
2. En het zal geschieden in het laatste der dagen, dat de berg van het huis des HEEREN zal vastgesteld zijn op den top der bergen, en dat hij zal verheven worden boven de heuvelen, en tot denzelven zullen alle heidenen toevloeien.
3. En vele volken zullen heengaan en zeggen: Komt, laat ons opgaan tot den berg des HEEREN, tot het huis van den God Jakobs, opdat Hij ons lere van Zijn wegen, en dat wij wandelen in Zijn paden; want uit Sion zal de wet uitgaan, en des HEEREN woord uit Jeruzalem.
4. En Hij zal rechten onder de heidenen, en bestraffen vele volken; en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren.
5. Komt, gij huis van Jakob, en laat ons wandelen in het licht des HEEREN.
6. Maar Gij hebt Uw volk, het huis van Jakob, verlaten, want zij zijn vervuld met goddeloosheid, meer dan het oosten, en zij zijn guichelaars gelijk de Filistijnen, en aan de kinderen der vreemden tonen zij hun behagen.
7. En hun land is vervuld met zilver en goud, en hunner schatten is geen einde; hun land is ook vervuld met paarden, en hunner wagenen is geen einde.
8. Ook is hun land vervuld met afgoden; voor het werk hunner handen buigen zij zich neder, voor hetgeen hun vingeren gemaakt hebben.
9. Daar bukt zich de gemene man, en de aanzienlijke man vernedert zich; daarom zult Gij het hun niet vergeven.

Zo gezien wordt dat Koninkrijk een schrikbewind, mooi vooruitzicht. Neem je dit alles letterlijk Sjako?

[Dat beloof ik 836]

34 minuten geleden zei sjako:

In Gods Koninkrijk heb je straks de mooiste rozentuinen die je maar kan bedenken. Zonder bommen, want de kennis is er dan niet meer om ze maken want we leren de oorlog niet meer volgens Jesaja 2, en ook de mensen zijn van goede wil. 

Ik meende toch dat U de bijbel letterlijk opvat. Welnu, dat staat er niet. Er staat dat het ene volk niet tegen het andere het zwaard zal opheffen. Wel, aangezien ons leger geen zwaardenmeer gebruikt, zal er weinig gaan gebeuren.

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Ik meende toch dat U de bijbel letterlijk opvat. Welnu, dat staat er niet. Er staat dat het ene volk niet tegen het andere het zwaard zal opheffen. Wel, aangezien ons leger geen zwaardenmeer gebruikt, zal er weinig gaan gebeuren.

Je begrijpt denkelijk ook wel dat men destijds geen nucleaire bommen had, neem alvast aan dat Sjako dat ook wel weet.

[Hitchens 134]

1 uur geleden zei sjako:

In Gods Koninkrijk heb je straks de mooiste rozentuinen die je maar kan bedenken. Zonder bommen, want de kennis is er dan niet meer

Maar de kennis om rozentuinen te snoeien is er nog wel hopelijk?

Op naar de rozentuin!

[Robert Frans 1.537]

5 minuten geleden zei Hitchens:

Maar de kennis om rozentuinen te snoeien is er nog wel hopelijk?

Op naar de rozentuin!

Nou ja, volgens JG is de kans waarschijnlijk zeer klein dat katholieken een opstanding krijgen en als er één groep gelovigen ervaren is met het leggen van rozenkransen, tja...

[TTC 1.526]

15 minuten geleden zei Hitchens:

Maar de kennis om rozentuinen te snoeien is er nog wel hopelijk? Op naar de rozentuin!

Niet iedereen komt in aanmerking, de rest gaat naar strafkampen om in gevangenschap verder te leven. Daar zullen de spaden en sikkelen van pas komen, op het land onder heerschappij van de uitverkorenen.

"En Hij zal rechten onder de heidenen, en bestraffen vele volken; en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren." (bron)

[sjako 643]

2 uur geleden zei TTC:

En waar bevindt zich dat Koninkrijk geografisch gezien?

Straks over de hele wereld. Als het goed is vraag je er elke dag om....

Uw Koninkrijk kome....

[TTC 1.526]

7 minuten geleden zei sjako:

Straks over de hele wereld. Als het goed is vraag je er elke dag om.... Uw Koninkrijk kome....

De poort staat open, op wie wacht je nog? Wat met de vraag over dat schrikbewind?

[sjako 643]

2 uur geleden zei TTC:

Wat is het nut om mensen niet te vergeven? Gaan we slavernij terug invoeren zoals door 'en bestraffen vele volken' vermoed kan worden?

Nee juist niet. We zijn nu onder de slavernij van de zonde en de dood. Dat zal straks allemaal verdwenen zijn. Zoals een moeder enige tijd pijn heeft moet ook de wereld een korte pijn ondergaan. Mensen die zich halsstarrig keren tegen God en de Christus zullen worden geoordeeld. Het is niet zo dat ineens iedereen maar goed wordt. De Nieuwewereldvertaling geeft het als volgt weer

4 Hij zal rechtspreken onder de naties en de zaken rechtzetten in verband met veel volken. Ze zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzersen hun speren tot snoeimessen. Geen natie zal het zwaard trekken tegen een andere natie,en oorlog zullen ze niet meer leren.

Er zal dus recht worden gesproken. Iedereen heeft zowat beschikking over Gods woord en er komen zelfs regelmatig mensen langs de deur om te waarschuwen. God heeft geen genoegen in het vernietigen van slechte mensen, maar Hij wilt dat ze zich bekeren en leven. Dan leven we weer op de manier zoals het de bedoeling was.

[TTC 1.526]

18 minuten geleden zei sjako:

Nee juist niet. We zijn nu onder de slavernij van de zonde en de dood. Dat zal straks allemaal verdwenen zijn. Zoals een moeder enige tijd pijn heeft moet ook de wereld een korte pijn ondergaan. Mensen die zich halsstarrig keren tegen God en de Christus zullen worden geoordeeld. Het is niet zo dat ineens iedereen maar goed wordt. De Nieuwewereldvertaling geeft het als volgt weer

4 Hij zal rechtspreken onder de naties en de zaken rechtzetten in verband met veel volken. Ze zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzersen hun speren tot snoeimessen. Geen natie zal het zwaard trekken tegen een andere natie,en oorlog zullen ze niet meer leren.

Er zal dus recht worden gesproken. Iedereen heeft zowat beschikking over Gods woord en er komen zelfs regelmatig mensen langs de deur om te waarschuwen. God heeft geen genoegen in het vernietigen van slechte mensen, maar Hij wilt dat ze zich bekeren en leven. Dan leven we weer op de manier zoals het de bedoeling was.

Het staat perfect in dit topic, hoe kan de Bijbel foutloos zijn als verschillende vertalingen een totaal ander beeld opwerpen? Tussen 'zaken rechtzetten' en 'volkeren bestraffen' zit een hemelsbreed verschil, niet?

• "En Hij zal rechten onder de heidenen, en bestraffen vele volken; en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren."
• "Hij zal rechtspreken onder de naties en de zaken rechtzetten in verband met veel volken. Ze zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzersen hun speren tot snoeimessen. Geen natie zal het zwaard trekken tegen een andere natie,en oorlog zullen ze niet meer leren."

Welke vertaling is nu de juiste?

[Kaasjeskruid 993]

6 minuten geleden zei TTC:

Tussen zaken 'rechtzetten' en volkeren 'bestraffen' zit een hemelsbreed verschil, niet?

En tussen naties en heidenen evenzo.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

En tussen naties en heidenen evenzo.

Uiteraard, mee eens. Wat is volgens jou de juiste vertaling?

[sjako 643]

5 minuten geleden zei TTC:

Uiteraard, mee eens. Wat is volgens jou de juiste vertaling?

De bijbel in gewone taal van het NBG zegt het zo

4 Daar zal God als een rechter tegen hen spreken. Hij zal hun leren wat goed en slecht is. Dan zullen ze hun zwaarden en speren laten smelten in het vuur, en zullen er gereedschap van maken.

Mooie vertaling.

[TTC 1.526]

10 minuten geleden zei sjako:

De bijbel in gewone taal van het NBG zegt het zo 4 Daar zal God als een rechter tegen hen spreken. Hij zal hun leren wat goed en slecht is. Dan zullen ze hun zwaarden en speren laten smelten in het vuur, en zullen er gereedschap van maken. Mooie vertaling.

Het wordt een interessante oefening om alle vertalingen eens even te verzamelen, welke is de 'echte'?

1. "En Hij zal rechten onder de heidenen, en bestraffen vele volken; en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren."
2. "Hij zal rechtspreken onder de naties en de zaken rechtzetten in verband met veel volken. Ze zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzersen hun speren tot snoeimessen. Geen natie zal het zwaard trekken tegen een andere natie,en oorlog zullen ze niet meer leren."
3. "Daar zal God als een rechter tegen hen spreken. Hij zal hun leren wat goed en slecht is. Dan zullen ze hun zwaarden en speren laten smelten in het vuur, en zullen er gereedschap van maken."

De eerste is redelijk wraakzuchtig en polariserend, de volgende spreken meer verzoenende taal.

[Kaasjeskruid 993]

1 minuut geleden zei TTC:

Uiteraard, mee eens. Wat is volgens jou de juiste vertaling?

En Hij zal rechten onder de heidenen, en bestraffen vele volken; en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren. (Jes.2:4)

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

En Hij zal rechten onder de heidenen, en bestraffen vele volken; en zij zullen hun zwaarden slaan tot spaden, en hun spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren. (Jes.2:4)

Die van die kwade God dan? Sjako deelt blijkbaar een andere mening, vanwaar het verschil?

[sjako 643]

8 minuten geleden zei TTC:

Die van die kwade God dan? Sjako deelt blijkbaar een andere mening, vanwaar het verschil?

De nieuwe vertaling van NBG heeft ongeveer gelijke tekst als NW. Kan dus twee oorzaken hebben, een andere codex of een andere interpretatie van de vertaler. Bij oude vertalingen moeten we ook oppassen dat wij het niet anders interpreteren. Heidenen had vroeger een andere betekenis dan tegenwoordig. Buitenlanders waren bijv allemaal barbaren. Daar verstaan we nu wat anders onder. 

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei sjako:

De nieuwe vertaling van NBG heeft ongeveer gelijke tekst als NW. Kan dus twee oorzaken hebben, een andere codex of een andere interpretatie van de vertaler. Bij oude vertalingen moeten we ook oppassen dat wij het niet anders interpreteren. Heidenen had vroeger een andere betekenis dan tegenwoordig. Buitenlanders waren bijv allemaal barbaren. Daar verstaan we nu wat anders onder. 

Wat verstaan jullie daar nu onder? Ja, die interpretatie is niet onbelangrijk, het geeft legitimatie om anderen te bestraffen in de naam van God. 

[Dat beloof ik 836]

Het probleem bij dit soort zaken is dat de vertalingen vaak allemaal goed zijn, het is maar net hoe de originele tekst wordt geïnterpreteerd. Zo kunnen gelovigen dus rustig naast elkaar bestaan met een andere interpretatie van dezelfde tekst. In tijden van vrede wordt dit ook zo benoemd.  Dat wordt anders als mensen met hun persoonlijk geweten in de knoop komen met een bepaalde interpretatie. Dan wordt het gevoelig en kan het tot afsplitsingen binnen een geloof komen. Men spreek dat van 'andere richtingen binnen hetzelfde geloof'. Of, als het gedrag écht heel ver uit elkaar loopt , betitelt men anderen als "ongelovig". Zoals Katholieken vaak tegen protestanten aankijken (of andersom), of gematigde moslims tegen de moslims  die aanslagen plegen.

Uiteindelijk draait het allemaal om de manier waarop teksten worden geïnterpreteerd, waarbij elke gelovige uiteraard zal beweren dat zijn eigen interpretatie de enig juiste is.  Aan het eind is ook de vraag waar dit topic over gaat daaraan gekoppeld. Iedereen zal denk dat zijn eigen interpretatie van de Bijbel foutloos is. Let echter op het verschil : dit is iets anders dan de vraag of de Bijbel foutloos is.

42 minuten geleden zei sjako:

De nieuwe vertaling van NBG heeft ongeveer gelijke tekst als NW. Kan dus twee oorzaken hebben, een andere codex of een andere interpretatie van de vertaler. Bij oude vertalingen moeten we ook oppassen dat wij het niet anders interpreteren. Heidenen had vroeger een andere betekenis dan tegenwoordig. Buitenlanders waren bijv allemaal barbaren. Daar verstaan we nu wat anders onder. 

Welke van onderstaande vertalingen is juiste vertaling van "Three plus three equals 6" ?

a. 3 plus 3 is 6.
b. 3 plus 3 is gelijk aan 6
c  3 en 3 is 6
d  3 en 3 is gelijk aan 6
e  3 erbij 3 is 6
f  3 erbij 3 is gelijk aan 6
g 1 plus 1 plus 1 plus 1 plus 1 plus 1 is 6

Is het, a , b, c, d, e of f ? Of toch g ?

[TTC 1.526]

18 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Welke van onderstaande vertalingen is juiste vertaling van "Three plus three equals 6" ?

a. 3 plus 3 is 6.
b. 3 plus 3 is gelijk aan 6
c  3 en 3 is 6
d  3 en 3 is gelijk aan 6
e  3 erbij 3 is 6
f  3 erbij 3 is gelijk aan 6
g 1 plus 1 plus 1 plus 1 plus 1 plus 1 is 6

Is het, a , b, c, d, e of f ? Of toch g ?

Toegegeven, het slaat in vergelijking nergens op.

[Kaasjeskruid 993]

55 minuten geleden zei TTC:

Die van die kwade God dan? Sjako deelt blijkbaar een andere mening, vanwaar het verschil?

De toorn van God ligt nu eenmaal op de mensen die Hem niet willen erkennen als enige Verlosser van de zonde.

42 minuten geleden zei TTC:

Ja, die interpretatie is niet onbelangrijk, het geeft legitimatie om anderen te bestraffen in de naam van God. 

Dat is natuurlijk flauwekul om te beweren dat het dus legitiem is om anderen te bestraffen in de naam van God. Men kan hooguit wijzen op verkeerde toestanden en verwijzen naar de oplossing, echter de oplossing is dus niet het heft in eigen handen nemen in de naam van God. De straffende maatregelen behoort men dan ook aan Hem over te laten.

[TTC 1.526]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is natuurlijk flauwekul om te beweren dat het dus legitiem is om anderen te bestraffen in de naam van God. Men kan hooguit wijzen op verkeerde toestanden en verwijzen naar de oplossing, echter de oplossing is dus niet het heft in eigen handen nemen in de naam van God. De straffende maatregelen behoort men dan ook aan Hem over te laten.

Interpretatie en acties die daaruit volgen, daar ging/gaat het om.

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De toorn van God ligt nu eenmaal op de mensen die Hem niet willen erkennen als enige Verlosser van de zonde.

Is dat nu een reden om zo kwaad te worden en je eigen kinderen te martelen?

[Kaasjeskruid 993]

3 minuten geleden zei TTC:

Is dat nu een reden om zo kwaad te worden en je eigen kinderen te martelen?

Dat klinkt heel lief en verleidelijk van u, maar waar in de Bijbel staat dat iedereen kind van God is?

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat klinkt heel lief en verleidelijk van u, maar waar in de Bijbel staat dat iedereen kind van God is?

Waar staat dat het niet zo is? Zouden er dan twee Scheppers zijn, met in het verlengde valse en echte kinderen?