Eindtijd

[WdG 235]

23 minuten geleden zei sjako:

Nee, het Besturend Lichaam stelt het boek samen. Dat was in de eerste eeuw ook al. Gemeenteleden hadden ook geen invloed op de brieven van Paulus toch? Het is hoe God werkt, geordend. 

Wie of wat is het Besturend Lichaam? De brieven van Paulus zijn onderdeel van de Bijbel. Het boek is toch geen onderdeel van de Bijbel?

[sjako 643]

1 minuut geleden zei Willempie:

Toch nog even dit: Sjako heeft geen eigen visie want dat is hem niet toegestaan. Hij mag slechts slaafs alles klakkeloos aannemen wat hem door het WTG wordt voorgeschreven. Het zogenaamd besturend lichaam wordt beschouwd als de enige legitieme vertegenwoordiging van Jezus op deze aarde. Afwijken van het WTG is dus hetzelfde als ongehoorzaamheid aan Jezus. 

Er is niemand die zegt dat je JG moet worden. Ik heb het intensief bestudeerd en ben tot de conclusie gekomen dat dit de Waarheid is. Dus ik heb niks klakkeloos overgenomen, maar juist heel grondig bestudeerd. Ik ben geen betere uitleg tegen gekomen tot zover. 

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Willempie:

Toch nog even dit: Sjako heeft geen eigen visie want dat is hem niet toegestaan.

In feite is daar wel iets voor te zeggen. Het hebben van een "eigen visie" gaat vaak tegen de waarheid in. Jij en ik kunnen een "volgens mij - visie" hebben. Wat schiet je ermee op? Vaak is dat toevoegen of verwijderen van of aan de waarheid.

1 minuut geleden zei sjako:

Er is niemand die zegt dat je JG moet worden. Ik heb het intensief bestudeerd en ben tot de conclusie gekomen dat dit de Waarheid is. Dus ik heb niks klakkeloos overgenomen, maar juist heel grondig bestudeerd. Ik ben geen betere uitleg tegen gekomen tot zover. 

Uitleg en waarheid zijn twee verschillende dingen. Ik waardeer het feit dat je intensief e.e.a. bestudeerd hebt!

Wie of wat is het Besturend Lichaam? De brieven van Paulus zijn onderdeel van de Bijbel. Het boek is toch geen onderdeel van de Bijbel?

[sjako 643]

Zojuist zei WdG:

Wie of wat is het Besturend Lichaam? De brieven van Paulus zijn onderdeel van de Bijbel. Het boek is toch geen onderdeel van de Bijbel?

Dat is wat de Bijbel noemt 'de beleidvolle slaaf die ter rechtertijd het (geestelijke) voedsel uitdeelt.' (Mat 24:45) 

Gelukkig is die slaaf wanneer zijn meester hem bij zijn aankomst daarmee bezig vindt! 

Dus tegen Jezus wederkomst zal er dus een beleidvolle slaaf zijn die voedsel ter rechter tijd uitdeelt. 

[Willempie 1.405]

2 minuten geleden zei WdG:

In feite is daar wel iets voor te zeggen. Het hebben van een "eigen visie" gaat vaak tegen de waarheid in. Jij en ik kunnen een "volgens mij - visie" hebben. Wat schiet je ermee op? Vaak is dat toevoegen of verwijderen van of aan de waarheid.

Dan moet je JG worden. Dan hoef je zelf niet meer te denken. Dat doen anderen dan voor je. Wel zo gemakkelijk.

[sjako 643]

5 minuten geleden zei Willempie:

Dan moet je JG worden. Dan hoef je zelf niet meer te denken. Dat doen anderen dan voor je. Wel zo gemakkelijk.

Gelukkig dachten de eerste Christenen daar anders over. Naar verloop van tijd zijn er Christenen net zo als jou gaan denken en is er een enorme verdeeldheid ontstaan. De Christelijke kerk moet eenheid uitstralen, we MOETEN zelfs één zijn. Als iedereen zijn eigen bedenksels als de waarheid projecteert wordt het een zooitje en zo werkt God niet. Er is altijd al een soort van Besturend Lichaam geweest. 

Vandaar dat er allemaal heidense invloeden zijn binnengeslopen binnen het Christelijke geloof. We moeten weer terug naar de oorsprong.

7 minuten geleden zei Willempie:

Dan hoef je zelf niet meer te denken.

Ik geef het je te doen als je een lezing in elkaar moet zetten, daar moet je toch wel over nadenken. Je hebt een totaal verkeerd beeld. 

[Kaasjeskruid 993]

7 minuten geleden zei sjako:

Ik geef het je te doen als je een lezing in elkaar moet zetten, daar moet je toch wel over nadenken. Je hebt een totaal verkeerd beeld. 

Mwoa, het is de vormgeving waar je je druk over zou kunnen maken. Inhoudelijk is alles al voorgekauwd.

[Willempie 1.405]

6 minuten geleden zei sjako:

Ik geef het je te doen als je een lezing in elkaar moet zetten, daar moet je toch wel over nadenken. Je hebt een totaal verkeerd beeld.

Doe jij dat dan? Lezingen in elkaar zetten?

 

7 minuten geleden zei sjako:

Gelukkig dachten de eerste Christenen daar anders over. Naar verloop van tijd zijn er Christenen net zo als jou gaan denken en is er een enorme verdeeldheid ontstaan. De Christelijke kerk moet eenheid uitstralen, we MOETEN zelfs één zijn. Als iedereen zijn eigen bedenksels als de waarheid projecteert wordt het een zooitje en zo werkt God niet. Er is altijd al een soort van Besturend Lichaam geweest. 

Vandaar dat er allemaal heidense invloeden zijn binnengeslopen binnen het Christelijke geloof. We moeten weer terug naar de oorsprong.

Het WTG bevordert juist verdeeldheid onder christenen. Het is JG's niet eens toegestaan om samen te werken met andere christenen. Jezus is het hoofd van zijn lichaam en delegeert dat niet aan een stelletje zelfbenoemde bestuurders in New York.

[sjako 643]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mwoa, het is de vormgeving waar je je druk over zou kunnen maken. Inhoudelijk is alles al voorgekauwd.

Nou, dat zal je zwaar tegenvallen denk ik. Je krijgt een paar puntjes en daar moet jij een lezing van in elkaar zetten. Kost een hoop nazoekwerk.

1 minuut geleden zei Willempie:

Doe jij dat dan? Lezingen in elkaar zetten?

Ben er niet zo geschikt voor. Ik doe wel eens kleintjes.

2 minuten geleden zei Willempie:

Het WTG bevordert juist verdeeldheid onder christenen. Het is JG's niet eens toegestaan om samen te werken met andere christenen. Jezus is het hoofd van zijn lichaam en delegeert dat niet aan een stelletje zelfbenoemde bestuurders in New York.

Dat denk jij. Wij gaan idd niet samenwerken met kerken die hellevuur, drieeenheid etc prediken. En dat is maar goed ook.

[Kaasjeskruid 993]

5 minuten geleden zei sjako:

Kost een hoop nazoekwerk.

Precies, nazoeken van wat reeds besloten is. Nazoeken van menselijke instellingen. Ik snap er niets van hoe jij enerzijds mensen hier aanspreekt als christen, maar stiekem in je achterhoofd weet je drommels goed dat ook daarover een besluit is genomen: als je geen JG bent, ben je geen christen.

6 juni 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Willempie 1.405]

5 minuten geleden zei sjako:

Wij gaan idd niet samenwerken met kerken die hellevuur, drieeenheid etc prediken.

En ook niet met christelijke denominaties en christenen die dat niet doen. Wat ik het allerergste vind is dat jullie leren dat het niet genoeg is om Jezus als God's zoenoffer te aanvaarden en Hem aan te nemen. Nee, je moet lid worden van een menselijke organisatie met het hoofdkwartier in New York notabene.

6 juni 2019 bewerkt door Willempie

[Thorgrem 430]

2 minuten geleden zei Willempie:

En ook niet met christelijke denominaties die dat niet doen. 

Het is ontzettend makkelijk om je op te sluiten in eigen gelijk.

Wat we van Christus en de apostelen hebben kunnen leren is dat christenen uiteindelijk over hun kerkmuren en eigen gelijk heen kunnen kijken en om gezamenlijke grond te vinden en daar een relatie op te bouwen. 

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei Thorgrem:

Het is ontzettend makkelijk om je op te sluiten in eigen gelijk.

Wat we van Christus en de apostelen hebben kunnen leren is dat christenen uiteindelijk over hun kerkmuren en eigen gelijk heen kunnen kijken en om gezamenlijke grond te vinden en daar een relatie op te bouwen. 

En die gezamenlijke grond is een Persoon.

[sjako 643]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Precies, nazoeken van wat reeds besloten is. Nazoeken van menselijke instellingen. Ik snap er niets van hoe jij enerzijds mensen hier aanspreekt als christen, maar stiekem in je achterhoofd weet je drommels goed dat ook daarover een besluit is genomen: als je geen JG bent, ben je geen christen.

En wat is daar verkeerd aan? Zolang de uitleg aantoonbaar klopt is daar niks mis mee. Als je geen JG bent, kan je wel Christen zijn, maar of je denkbeelden goed zijn is vers 2. 

9 minuten geleden zei Thorgrem:

Het is ontzettend makkelijk om je op te sluiten in eigen gelijk.

Wat we van Christus en de apostelen hebben kunnen leren is dat christenen uiteindelijk over hun kerkmuren en eigen gelijk heen kunnen kijken en om gezamenlijke grond te vinden en daar een relatie op te bouwen. 

Ik denk dat ik al heel wat keren heb getoond om met allerlei zaken mee te denken. Het is allemaal niet zo zwart/wit.

[WdG 235]

39 minuten geleden zei sjako:

Dat is wat de Bijbel noemt 'de beleidvolle slaaf die ter rechtertijd het (geestelijke) voedsel uitdeelt.' (Mat 24:45) 

Gelukkig is die slaaf wanneer zijn meester hem bij zijn aankomst daarmee bezig vindt! 

Dus tegen Jezus wederkomst zal er dus een beleidvolle slaaf zijn die voedsel ter rechter tijd uitdeelt. 

En dat voedsel is het betreffende handboek?

13 minuten geleden zei Thorgrem:

Wat we van Christus en de apostelen hebben kunnen leren is dat christenen uiteindelijk over hun kerkmuren en eigen gelijk heen kunnen kijken en om gezamenlijke grond te vinden en daar een relatie op te bouwen. 

Dat ben ik met je eens. Relatie? Dan spreken we over een Persoon, over God Zelf. Immers, Jezus is God. Dat geloof je toch, neem ik aan?

10 minuten geleden zei Willempie:

En die gezamenlijke grond is een Persoon.

Inderdaad, Jezus Zelf. Jezus is God!

[sjako 643]

1 uur geleden zei WdG:

En dat voedsel is het betreffende handboek?

In dit geval wel.

[WdG 235]

23 minuten geleden zei sjako:

In dit geval wel.

Dus het betreffende handboek wordt door het Besturend Lichaam samengesteld, zoals Paulus zijn brieven schreef. Zie ik dat goed? De leden hebben dan de taak om het voedsel, dus de inhoud van het handboek, uit te delen. Vat ik het zo goed samen?

1 uur geleden zei sjako:

Als je geen JG bent, kan je wel Christen zijn

Is andersom volgens jou ook mogelijk?

2 uur geleden zei Willempie:

Wat ik het allerergste vind is dat jullie leren dat het niet genoeg is om Jezus als God's zoenoffer te aanvaarden en Hem aan te nemen.

Wat beweren zij in werkelijkheid? Jehovah's getuigen geloven in het zoenoffer, net als jij:

Citaat

 

Hoe kun je gered worden?

Om gered te kunnen worden, moet je geloof stellen in Jezus en je geloof uiten door zijn geboden te gehoorzamen (Handelingen 4:10, 12; Romeinen 10:9, 10; Hebreeën 5:9).

Uit de Bijbel blijkt dat je door je daden moet laten zien dat je echt geloof hebt (Jakobus 2:24, 26). Maar dat betekent niet dat je redding kunt verdienen. Het is ‘Gods gave’, gegeven uit ‘onverdiende goedheid’ of ‘genade’ (Efeziërs 2:8, 9, Herziene Statenvertaling).

https://www.jw.org/nl/wat-de-bijbel-leert/vragen/wat-is-redding

 

Volgens mij gelooft @sjako net als jij dat redding niet verdiend kan worden. Volgens mij verschillen jullie amper van mening/visie. Of zie ik iets over het hoofd?

[Willempie 1.405]

23 minuten geleden zei WdG:

Wat beweren zij in werkelijkheid? Jehovah's getuigen geloven in het zoenoffer, net als jij:

Niet genoeg. Je moet lid worden van hun club. Lidmaatschap is nummer één. Absolute gehoorzaamheid aan het Besturend Lichaam is nummer twee. Het aannemen van Jezus als persoonlijke heiland en verlosser is daaraan ondergeschikt gemaakt. 

6 juni 2019 bewerkt door Willempie

[WdG 235]

11 minuten geleden zei Willempie:

Niet genoeg. Je moet lid worden van hun club. Lidmaatschap is nummer één. Absolute gehoorzaamheid aan het Besturend Lichaam is nummer twee. Het aannemen van Jezus als persoonlijke heiland en verlosser is daaraan ondergeschikt gemaakt. 

Daar geloof ik niets van. Waar staat dat? Ik ken Jehovah's getuigen die gewoon verjaardagen vieren, om maar een voorbeeld te geven. Ik ken getuigen die op tal van punten anders denken dan andere getuigen. Overigens zoek je wel spijkers op laag water. Je kunt beter naar de Gamma gaan om spijkers te zoeken! Jij en @sjako geloven in veel opzichten hetzelfde. Jullie wijzen bijvoorbeeld allebei het dogma "Drie-eenheid" af, om maar eens een zeer belangrijke overeenkomst te noemen.

6 juni 2019 bewerkt door WdG

[sjako 643]

1 uur geleden zei WdG:

Dus het betreffende handboek wordt door het Besturend Lichaam samengesteld, zoals Paulus zijn brieven schreef. Zie ik dat goed? De leden hebben dan de taak om het voedsel, dus de inhoud van het handboek, uit te delen. Vat ik het zo goed samen?

Nou, dat nu ook weer niet. Het gaat erom dat het centraal onderwijs is. 

1 uur geleden zei WdG:

Wat beweren zij in werkelijkheid? Jehovah's getuigen geloven in het zoenoffer, net als jij:

Ja, dat klopt idd. Waar @Willempie dit weer vandaan haalt......??

58 minuten geleden zei Willempie:

Niet genoeg. Je moet lid worden van hun club. Lidmaatschap is nummer één. Absolute gehoorzaamheid aan het Besturend Lichaam is nummer twee. Het aannemen van Jezus als persoonlijke heiland en verlosser is daaraan ondergeschikt gemaakt. 

Dit is pure laster natuurlijk. We hebben maar 1 Leider, Jezus Christus.

[WdG 235]

26 minuten geleden zei sjako:

Nou, dat nu ook weer niet. Het gaat erom dat het centraal onderwijs is. 

Dan begrijp ik dat punt dus niet helemaal. Kan je het iets meer toelichten/uitleggen? Wat is de rol van het Handboek? En wat is de rol van het Bestuderend lichaam? Eerder maakte je een vergelijk met Paulus, waarbij de gemeente zich niet bemoeide met de inhoud van zijn brieven. Is het zo dat de leden zich niet bemoeien met de inhoud van het Handboek, en dat dat dus een taak is van het Besturend Lichaam? En zo ja, hoe moet ik me dat voorstellen? Waar haalt het Besturend Lichaam de input of informatie vandaan? Uitsluitend uit de Bijbel? Je ziet, een hoop vragen. Ik begrijp de rol van het Besturend Lichaam niet. En, ik wil me niet baseren op vooroordelen, vandaar de vraag aan jou.

Citaat

Ja, dat klopt idd. Waar @Willempie dit weer vandaan haalt......??

Dat begrijp ik ook niet.

Citaat

Dit is pure laster natuurlijk. We hebben maar 1 Leider, Jezus Christus.

Ik kan me dan ook niet voorstellen dat iemand zich onderwerpt aan een kerkleider, en zich dan toch Christen noemt. Wordt het Besturend Lichaam wel gecontroleerd?

[sjako 643]

5 minuten geleden zei WdG:

Wat is de rol van het Handboek?

Ik weet niet precies wat voor handboek je nu bedoelt. Er is niet zo iets als een handboek.

5 minuten geleden zei WdG:

Waar haalt het Besturend Lichaam de input of informatie vandaan? Uitsluitend uit de Bijbel?

Ja, uitsluitend uit de Bijbel. Sommige onderwerpen zijn meer wetenschappelijk. Ook die bronnen worden gecontroleerd. Bijv. over evolutie. Er is een schrijverscomité die de artikelen samenstelt. Het is dus niet zo dat een paar mannen de artikelen maken. Het is een groep broeders die dat doen. Alles wordt gecontroleerd voordat het wordt gepubliceerd. Ik heb trouwens nog nooit één schrijffout gevonden, dus zelfs dat wordt tich keer gecontroleerd. 

[WdG 235]

11 minuten geleden zei sjako:

Ik weet niet precies wat voor handboek je nu bedoelt. Er is niet zo iets als een handboek.

Het handboek waar ook enkele revisies en aanvullingen op bestaan, waar jullie een inlegvel van ontvangen hebben (zie enkele berichten van jouw hand terug).

Citaat

Ja, uitsluitend uit de Bijbel. Sommige onderwerpen zijn meer wetenschappelijk. Ook die bronnen worden gecontroleerd. Bijv. over evolutie. Er is een schrijverscomité die de artikelen samenstelt. Het is dus niet zo dat een paar mannen de artikelen maken. Het is een groep broeders die dat doen. Alles wordt gecontroleerd voordat het wordt gepubliceerd. Ik heb trouwens nog nooit één schrijffout gevonden, dus zelfs dat wordt tich keer gecontroleerd. 

Geef eens een voorbeeld m.b.t. evolutie? Wat moet ik me voorstellen bij de controle van een bron? En is het zo dat inzichten kunnen wijzigen? En wie is toegelaten tot deze groep? Zijn dat uitsluitend gezalfden of kan iedere getuige zich daarvoor aanmelden? Zijn de artikelen leidinggevend, of zijn het slechts informatieve artikelen, die dus fouten kunnen bevatten?

17 minuten geleden zei sjako:

Ik weet niet precies wat voor handboek je nu bedoelt. Er is niet zo iets als een handboek.

Ik heb trouwens nog een andere vraag voor je. Ik stel die aan jou, omdat ik niet op geruchten wil afgaan. Is het waar dat "schaken" voor Jehovah's getuigen geen gepast spel is, vw. het verband met "oorlog"?

[Willempie 1.405]

1 uur geleden zei sjako:

Nou, dat nu ook weer niet. Het gaat erom dat het centraal onderwijs is. 

Ja, dat klopt idd. Waar @Willempie dit weer vandaan haalt......??

Dit is pure laster natuurlijk. We hebben maar 1 Leider, Jezus Christus.

1 Leider, die vertegenwoordigd wordt door het Besturend Lichaam te New York.

[sjako 643]

24 minuten geleden zei WdG:

Het handboek waar ook enkele revisies en aanvullingen op bestaan, waar jullie een inlegvel van ontvangen hebben (zie enkele berichten van jouw hand terug).

Dat is geen handboek, maar een boek helemaal over Openbaring.

3 minuten geleden zei Willempie:

1 Leider, die vertegenwoordigd wordt door het Besturend Lichaam te New York.

Zelfs dat niet. We zien het Besturende Lichaam niet als de Paus.