Spring naar bijdragen

Vrouwen in het ambt


Aanbevolen berichten

18 minuten geleden zei sjako:

Wat een onzin. We zoeken de mensen juist op. Je zou eens moeten kijken hoeveel geïnteresseerden er zijn op een bijeenkomst. We moeten er stoelen bijzetten. 

We lusten best een glaasje hoor. Niks mis mee. Dus voortaan eventjes wat meer onderzoek doen voordat je weer eens iets zegt.

Als je 150 mensen uitnodigd en 20 stoelen neerzet, dan kun je het heel makkelijk een succes laten lijken. Dus het zegt.allemaal niet zoveel.

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 416
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Voor zover ik het kan inschatten gaat het hier om een principiële keuze. En niet om een strategische...

Ik denk niet dat een van de groeperingen binnen de GKv zich nadrukkelijk als progressief ziet of zou willen zien. Maar dat het eerder iets is als de eigen uitgangspunten (het "ecclesia reformata sempe

Tegen prediking door vrouwen heeft men iets als men een tekst als de volgende uitlegt als "ten allen tijde en op elke plaats van toepassing voor de Gemeente" (i.p.v. als plaatselijke ordening van dien

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dit is wat je aangeeft:

Verder dan een verdachtmaking kom je dus niet. Vind je dat niet een wat vreemde boodschap van de Heilige Geest?

Ik vind het niet typisch God om een vrouw helemaal het zwijgen op te leggen. En ik heb verder ook gezegd dat in de gemeente waar ik zit ook de gave van profetie bestaat en een vrouw dan ook wel eens een Woord van God krijgt. Vaak speelt de voorganger (overigens een man) er de rol in om dat te bewaken op het gebied van de toetsing van de geesten.

Bij ons (omdat het een kleine gemeente is) vindt er ook geloofsgesprekken in de dienst plaats met de gemeenteleden. Er wordt vragen gesteld, waarop we mogen reageren. Ook vrouwen reageren. Er is een gezamenlijk gebedsmoment, waarin gemeenteleden hardop bidden (een gebruik dat je ook bij de baptisten ziet). Ook vrouwen bidden mee. Er mag wat gedeeld worden in de gemeente. Punten om voor te bidden of een getuigenis. Vrouwen doen daarin mee. Bijbelteksten die je op het hart ligt mag je aangeven. Je mag bij ons aangeven welk lied je wil zingen. Niet alleen vrouwen, maar ook kinderen geven liederenkeuzes op. Alles loopt ordelijk en wordt door de voorganger geleid. 

Ik zie dat het voortreffelijk loopt. Al de gemeenteleden zijn vaste kerkbezoekers en laatst is er zelfs een niet gelovige vrouw die er met zijn kinderen er alleen voor staat tot bekering gekomen en bij ons aangesloten, omdat onze gemeente haar veel liefdevol geholpen heeft.

Het is een kleine gemeente van rond de 50 man, waarvan 20 kinderen. Maar het draait prima. Onder leiding van de  jonge voorganger die net iets jonger is dan wij.

Als we strikt de bijbel moeten toepassen, dan zou dit allemaal opeens niet meer mogen. Ik geloof echter dat de Heilige Geest juist wil dat we op de getrouwe voet doorgaan. Met de kinderen en de vrouwen. Niks mis mee. 

Paulus handelde in een cultuur waarin vrouwen als dieren werden behandeld. In het christendom kregen de vrouwen juist erg veel ruimte. De man moest de vrouw behandelen, zoals Jezus de man behandeld. Dat is eindelijk gelijkwaardig en enorm vooruitstrevend voor die tijd. God gaat nu in deze tijd met ons nog een stapje verder. Voor toen stond de boel al op de kop, dat de vrouw haast gelijk aan de man werd gesteld. 

 

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Gaitema:

Ik vind het niet typisch God om een vrouw helemaal het zwijgen op te leggen.

Zo redeneert Sjako ook vaak. Meer dan een wollig emotioneel argument is het niet.

1 uur geleden zei Gaitema:

Al de gemeenteleden zijn vaste kerkbezoekers en laatst is er zelfs een niet gelovige vrouw die er met zijn kinderen er alleen voor staat tot bekering gekomen en bij ons aangesloten, omdat onze gemeente haar veel liefdevol geholpen heeft.

Ik snap niet zo best wat dit met het onderwerp te maken heeft. Aansluiten bij een gemeente doe je i.m.o. om God te dienen, niet in de eerste plaats omdat je liefdevol wordt opgevangen.

1 uur geleden zei Gaitema:

Als we strikt de bijbel moeten toepassen, dan zou dit allemaal opeens niet meer mogen. Ik geloof echter dat de Heilige Geest juist wil dat we op de getrouwe voet doorgaan. Met de kinderen en de vrouwen. Niks mis mee.

Je gelooft dat de Heilige Geest, inspirator van de Bijbel, tegen jou zegt dat wat in de Bijbel staat niet zo serieus hoeft te worden genomen? Op welke getrouwe voet ga je door dan? Niet op de voet door Paulus ingezet. Dus eigenlijk ben je ontrouw aan wat de Heilige Geest door Paulus te zeggen heeft en trouw aan het loslaten daarvan.

1 uur geleden zei Gaitema:

Paulus handelde in een cultuur waarin vrouwen als dieren werden behandeld.

Hoe uit zich de natuurlijke orde tussen man en vrouw zich in jullie gemeente?

1 uur geleden zei Gaitema:

In het christendom kregen de vrouwen juist erg veel ruimte. De man moest de vrouw behandelen, zoals Jezus de man behandeld. Dat is eindelijk gelijkwaardig en enorm vooruitstrevend voor die tijd. God gaat nu in deze tijd met ons nog een stapje verder. Voor toen stond de boel al op de kop, dat de vrouw haast gelijk aan de man werd gesteld. 

Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere; Want de man is het hoofd der vrouw, gelijk ook Christus het Hoofd der Gemeente is; en Hij is de Behouder des lichaams. Daarom, gelijk de Gemeente aan Christus onderdanig is, alzo ook de vrouwen aan haar eigen mannen in alles. (Ef.5:22-24)

Hoe rijm jij onderdanig zijn met gelijkheid? Hoe uit zich de onderdanigheid bij jou vrouw?

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites

Laat maar joh. Je snapt het niet. 

Ik zie het nut gewoon niet in van het strikt de vrouwen liefdeloos het zwijgen op te leggen. 

Dat er een rolverdeling is geloof ik wel, maar dit niet. Zoals het in onze gemeente gaat zie ik geen problemen.

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Gaitema:

Laat maar joh. Je snapt het niet. 

Wat je niet uitlegt kan ook niet gesnapt worden. 

7 minuten geleden zei Gaitema:

Ik zie het nut gewoon niet in van het strikt de vrouwen liefdeloos het zwijgen op te leggen. 

Jij vind een heleboel, maar waarom je dat vind blijft vaag i.m.o.

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat je niet uitlegt kan ook niet gesnapt worden. 

Ik heb het zoooooooooo lang uitgelegd met het succesverhaal van onze gemeente. Ik geloof gewoon niet dat God Paulus leerde alle vrouwen het zwijgen op te leggen.

Hoe sprak God tot Paulus eigenlijk? Was dat door een hoorbare stem die hij siteerde of vertrouwde Paulus erop dat wat in hem opkwam van God was?

Ik zie hem niet als meer dan jij en ik. Hij deed zijn best en dacht volledig in Gods Geest te handelen en maakt als zondaar ook wel eens onbewuste fouten. Het zwijgen opleggen van vrouwen die ook Gods stem verstaan is één er van.

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites
13 minuten geleden zei Gaitema:

Ik heb het zoooooooooo lang uitgelegd met het succesverhaal van onze gemeente.

Echt heel vreemd redeneren wat je doet. Het enge wat ik eruit filter is dat men het wel fijn vind om zaken naar eigen wens in te vullen en daar succes mee boekt. Maar ik meet succes niet af aan een goed gevoel.

13 minuten geleden zei Gaitema:

Ik geloof gewoon niet dat God Paulus leerde alle vrouwen het zwijgen op te leggen.

God leert dan ook helemaal niet dat vrouwen overal altijd moeten zwijgen.

13 minuten geleden zei Gaitema:

Hoe sprak God tot Paulus eigenlijk? Was dat door een hoorbare stem die Hij siteerde of vertrouwde Paulus erop dat wat in hem opkwam van God was?

Via bijzondere rechtstreekse openbaring zoals je in de Bijbel kunt lezen.

13 minuten geleden zei Gaitema:

Ik zie hem niet als meer dan jij en ik.

Wie wel?

13 minuten geleden zei Gaitema:

Hij deed zijn best en dacht volledig in Gods Geest te handelen en maakt als zondaar ook wel eens onbewuste fouten. Het zwijgen opleggen van vrouwen die ook Gods stem verstaan is één er van.

Nonsens. Gods Woord verteld geen leugens. Dit is wel je slapste poging om je gelijk te halen en moet helaas ten koste gaan van de credibility van Paulus. Je trekt zodoende zelfs de geloofwaardigheid van God in twijfel. Waarom zou God niet in staat zijn om duidelijk te communiceren en Zijn boodschap zuiver te houden? Wat mij betreft ben je aan het roddelen.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Echt heel vreemd redeneren wat je doet. Het enge wat ik eruit filter is dat men het wel fijn vind om zaken naar eigen wens in te vullen en daar succes mee boekt. Maar ik meet succes niet af aan een goed gevoel.

God leert dan ook helemaal niet dat vrouwen overal altijd moeten zwijgen.

Via bijzondere rechtstreekse openbaring zoals je in de Bijbel kunt lezen.

Wie wel?

Nonsens. God Woord verteld geen leugens. Dit is wel je slapste poging om je gelijk te halen en moet helaas ten koste gaan van de credibility van Paulus. Wat mij betreft ben je aan het roddelen.

 

Oké, als de bijbel geen leugens verteld, waarom staan er zoveel tegenspraken in het nieuwe testament? Er staan twee verschillende uitleggingen over hoe Judas is gestorven. Welke is waar? Ze kunnen niet beiden waar zijn. Hij kan niet én zich in het zwaard gestort hebben en zich opgehangen hebben. Leg ook de woorden die Jezus zei in de 4 evangeliën naast elkaar. Waarom zijn ze niet identiek gelijk? Waarom valt er dan niet uit te halen wat Jezus exact gezegd heeft? Leg ze maar naast elkaar. Het is niet het zelfde wat je in de 4 evangeliën leest. Waarom deed de Heilige Geest dan niet meer zijn best om alles precies zo op te schrijven als Jezus dat zei?

Door te zeggen dat Paulus een bijzondere openbaring kreeg beantwoord je mijn vraag niet. Ik vroeg "hoe" sprak God tot hem?

En terug naar onze "gevoelige" gemeente: waarom geeft God dan de gave van profetie aan de vrouwen tijdens de diensten?  En wat is er mis mee?

 

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei Gaitema:

Oké, als de bijbel geen leugens verteld, waarom staan er zoveel tegenspraken in het nieuwe testament?

Ga je nu werkelijk zo doen? Afgezien van een hoog offtopic gehalte, bevestigd het mijn schrijven en getuigt het van een continuering van zwartmaken van anderen bij gebrek aan argumenten.

5 minuten geleden zei Gaitema:

Door te zeggen dat Paulus een bijzondere openbaring kreeg beantwoord je mijn vraag niet. Ik vroeg "hoe" sprak God tot hem?

Wat boeit mij dat? Zolang ik maar weet dat er duidelijke taal werd gesproken. Daar twijfel ik niet aan.

7 minuten geleden zei Gaitema:

En terug naar onze "gevoelige" gemeente: waarom geeft God dan de gave van profetie aan de vrouwen tijdens de diensten?  En wat is er mis mee?

De gave van profetie hebben en de profetie op het juiste moment uitspreken zijn zaken die ik gescheiden houdt.

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ga je nu werkelijk zo doen? Afgezien van een hoog offtopic gehalte, bevestigd het mijn schrijven en getuigt het van een continuering van zwartmaken van anderen bij gebrek aan argumenten.

Nee het is on topic! Antwoord eens?

Je komt zelf niet met argumenten. Je kan niet aangeven wat het nut is van het volledig zwijgen opleggen van vrouwen in de diensten.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat boeit mij dat? Zolang ik maar weet dat er duidelijke taal werd gesproken. Daar twijfel ik niet aan.

Ik die wel en vol geloof.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De gave van profetie hebben en de profetie op het juiste moment uitspreken zijn zaken die ik gescheiden houdt.

God zegt in de dienst tegen een vrouw wat zij dan zeggen moet. Waarom doet God dat?

Link naar bericht
Deel via andere websites
14 minuten geleden zei Gaitema:

Je kan niet aangeven wat het nut is van het volledig zwijgen opleggen van vrouwen in de diensten.

Jou houding aangaande vrouwen is geen Schriftuurlijke.

14 minuten geleden zei Gaitema:

God zegt in de dienst tegen een vrouw wat zij dan zeggen moet. Waarom doet God dat?

Dat God een profetie geeft, zegt niet dat God ook verlangt dat deze direct uitgesproken wordt. Ik geloof er niks van dat God tegen Zijn eigen woorden in de opdracht geeft om tijdens de dienst vrouwen aan het woord te laten en wel op een dergelijke wijze dat de man zich onder de macht van een vrouw moet stellen. Het beste loopt men dan weg om zodoende niet medeverantwoordelijk gehouden te kunnen worden voor de ontstane situatie. God spreekt Zichzelf niet tegen, dus ik geloof niet dat die opdracht om tijdens de dienst vrouwen te laten profeteren van God komt.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik vind het een uitleg van niks. "Het is niet schriftuurlijk" is niet een uitleg waarom iets verkeerd zou zijn, want Paulus zegt ook dat alles mag, maar niet alles zinvol is. Dan wil ik dus de zinvolheid van iets weten. 

Dat een vrouw die spreekt ons onder haar macht steld is nonsens. Zo kan een vrouw ook in het privéleven nooit wat zeggen. 

Dat God niet tegen Zijn eigen woord ingaat ben ik met je eens en juist daarom geloof ik ook niet dat Paulus hier "volledig" Gods bedoeling weergaf. Wat ik wel van iemand hoorde is dat de vrouwen destijds in de gemeente enorm aan het kissebissen waren. Dat daarom Paulus de vrouwen ordelijk het zwijgen oplegde in de samenkomsten. Het was "voor die situatie" wijs dit zo te doen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
4 minuten geleden zei Gaitema:

Ik vind het een uitleg van niks. "Het is niet schriftuurlijk" is niet een uitleg waarom iets verkeerd zou zijn, want Paulus zegt ook dat alles mag, maar niet alles zinvol is. Dan wil ik dus de zinvolheid van iets weten.

Waarom zou ik moeten uitleggen wat er niet staat? Nergens getuigt de Bijbel ervan dat de vrouw ten alle tijde en overal haar mond behoort te houden. Bewijs jij je stelling maar eens dat dit wel zo zou zijn.

5 minuten geleden zei Gaitema:

Dat een vrouw die spreekt ons onder haar macht steld is nonsens.

Dat stel ik dan ook niet.

16 minuten geleden zei Gaitema:

Zo kan een vrouw ook in het privéleven nooit wat zeggen.

Dat stel ik dan ook niet.

 

Er wordt onderscheid gemaakt tussen kerkelijke samenkomst/publieke situaties en privé situaties. Hoe dan ook, de Bijbel is er duidelijk over dat de vrouw zich niet behoort te richten tot de man in onderwijzende modus. Want dan zijn de rollen omgedraaid en stelt de man zich onder de macht van de vrouw.

Een vrouw late zich leren in stilheid, in alle onderdanigheid. Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij. Want Adam is eerst gemaakt, daarna Eva. En Adam is niet verleid geworden; maar de vrouw, verleid zijnde, is in overtreding geweest. Doch zij zal zalig worden in kinderen te baren, zo zij blijft in het geloof, en liefde, en heiligmaking, met matigheid. (1Tim.2:11-15, SV)

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Een vrouw late zich leren in stilheid, in alle onderdanigheid. Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij. Want Adam is eerst gemaakt, daarna Eva. En Adam is niet verleid geworden; maar de vrouw, verleid zijnde, is in overtreding geweest. Doch zij zal zalig worden in kinderen te baren, zo zij blijft in het geloof, en liefde, en heiligmaking, met matigheid. (1Tim.2:11-15, SV)

Doch ik laat niet toe dat ze lere. Is dat Ik met een hoofdletter of ik zoals Paulus dat vindt? Dus vrouwen mogen ook niet leren, studeren volgens Paulus. Ze mogen kinderen baren, blijven in geloof en liefde en heiligmaking met matigheid.

Ik kan het niet anders lezen dan; men was dat toen gewoon 2000 jaar geleden; zoals het lang geleden ook nog gewoon was als heks verbrand te worden als je bijv rood haar had. Als je een brood stal ging je als gevangene naar Australië. 

Tijdsgebonden in een cultuur die anders was dan die nu is. 

bewerkt door Lobke
Link naar bericht
Deel via andere websites
29 minuten geleden zei Lobke:

Doch ik laat niet toe dat ze lere. Is dat Ik met een hoofdletter of ik zoals Paulus dat vindt?

Dat is Paulus die dat zegt door de Heilige Geest. Paulus geeft dan ook aan in vers 7:

Waartoe ik gesteld ben een prediker en apostel (ik zeg de waarheid in Christus, ik lieg niet), een leraar der heidenen, in geloof en waarheid.

29 minuten geleden zei Lobke:

Dus vrouwen mogen ook niet leren, studeren volgens Paulus. Ze mogen kinderen baren, blijven in geloof en liefde en heiligmaking met matigheid.

Ik kan het niet anders lezen dan; men was dat toen gewoon 2000 jaar geleden; zoals het lang geleden ook nog gewoon was als heks verbrand te worden als je bijv rood haar had. Als je een brood stal ging je als gevangene naar Australië. 

Tijdsgebonden in een cultuur die anders was dan die nu is. 

Die arme domme vrouwen toch. En dan doel ik met name op de vrouwen die het op jou wijze uitleggen.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
40 minuten geleden zei Lobke:

Doch ik laat niet toe dat ze lere. Is dat Ik met een hoofdletter of ik zoals Paulus dat vindt? Dus vrouwen mogen ook niet leren, studeren volgens Paulus. Ze mogen kinderen baren, blijven in geloof en liefde en heiligmaking met matigheid.

Ik kan het niet anders lezen dan; men was dat toen gewoon 2000 jaar geleden; zoals het lang geleden ook nog gewoon was als heks verbrand te worden als je bijv rood haar had. Als je een brood stal ging je als gevangene naar Australië. 

Tijdsgebonden in een cultuur die anders was dan die nu is. 

Het 'ik' hier is waarschijnlijk een schrijver rond 100 die onder de naam van Paulus schrijft (als je tenminste aanneemt dat wetenschappelijk analyse van de teksten ertoe doet). Zijn standpunt is een stukje patriarchaler dan het standpunt van Paulus.

De verklaring voor dit standpunt (ook voor @Gaitema ) is dat uit de charismatische gemeenschappen uit de tijd van de apostel Paulus zich verschillende richtingen ontwikkelden. De stroming waartegen de schrijver van 1 Timoteüs zich verzet, is een vroege vorm van gnosis. Hierin ging het om wereldverzaking: je onthouden van de meeste vormen van voedsel en helemaal van seks. Daardoor was er in die groepen ook meer ruimte voor 'mannenrollen' voor vrouwen. De schrijver van 1 Timoteüs keert zich hiertegen, omdat hij vindt dat de schepping goed is. Hij komt dus op voor de 'gewone' christenen en dat je dus niet extreem ascetisch hoeft te zijn om een goede christen te zijn. Dat is wat mij betreft sympathiek. Maar hij gaat daarbij wel een beetje naar de andere kant hangen en komt dan uit op de traditionele rol van de vrouw als ondergeschikte opvoeder van de kinderen. Dat is iets stringenter dan wat Paulus zelf zei.

bewerkt door Desid
Link naar bericht
Deel via andere websites
38 minuten geleden zei Lobke:

Tijdsgebonden in een cultuur die anders was dan die nu is. 

Gods cultuur is niet tijdsgebonden.

4 minuten geleden zei Desid:

Het 'ik' hier is waarschijnlijk

Met waarschijnlijkheden praat je je overal wel uit.

4 minuten geleden zei Desid:

De verklaring voor dit standpunt

is dat het jou mening betreft.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Desid:

Het 'ik' hier is waarschijnlijk een schrijver rond 100 die onder de naam van Paulus schrijft (als je tenminste aanneemt dat wetenschappelijk analyse van de teksten ertoe doet). Zijn standpunt is een stukje patriarchaler dan het standpunt van Paulus.

De verklaring voor dit standpunt (ook voor @Gaitema ) is dat uit de charismatische gemeenschappen uit de tijd van de apostel Paulus zich verschillende richtingen ontwikkelden. De stroming waartegen de schrijver van 1 Timoteüs zich verzet, is een vroege vorm van gnosis. Hierin ging het om wereldverzaking: je onthouden van de meeste vormen van voedsel en helemaal van seks. Daardoor was er in die groepen ook meer ruimte voor 'mannenrollen' voor vrouwen. De schrijver van 1 Timoteüs keert zich hiertegen, omdat hij vindt dat de schepping goed is. Hij komt dus op voor de 'gewone' christenen en dat je dus niet extreem ascetisch hoeft te zijn om een goede christen te zijn. Dat is wat mij betreft sympathiek. Maar hij gaat daarbij wel een beetje naar de andere kant hangen en komt dan uit op de traditionele rol van de vrouw als ondergeschikte opvoeder van de kinderen. Dat is iets stringenter dan wat Paulus zelf zei.

Dank je voor de toelichting. Deze toelichting helpt me enorm het te begrijpen. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Gaitema:

Ik heb er altijd al moeite mee gehad. De hele redenatie ook. Vanwege de scheppingsvolgorde en de zonde van Eva.. moeilijk..

Misschien heeft het e.e.a. ook te maken met, in onze westerse cultuur, grotendeels verloren geraakte kennis over de natuur van het mannelijke en het vrouwelijke. Volgens die kennis, die binnen het Jodendom wel bewaard is gebleven, vertegenwoordigt het mannelijke de ziel of de kern van de mens terwijl het vrouwelijke beschouwd wordt als de omhulling van de man of de buitenkant. Het is niet de bedoeling dat het vrouwelijke in de mens de overhand krijgt. De ziel behoort de sturende factor in de mens te zijn. Zo wordt ook begrepen waarom juist Eva van de boom der kennis van goed en kwaad eet en vervolgens haar man ervan te eten geeft. Overigens zijn veel mannen, vooral in onze wereld, in werkelijkheid meer vrouwelijk en omgekeerd. Er zit dan een enorme kennis en waarheid in wat Paulus schrijft. Man en vrouw zijn volkomen gelijkwaardig, zoals Paulus ook leert, maar het is niet zo dat ze hetzelfde zijn geschapen en ze hebben verschillende en aanvullende rollen in de schepping en uiteraard ook vooral in de Kerk. Overigens is het meestal zo dat in Joodse gezinnen de vrouw in huis de scepter zwaait over alles wat er binnenshuis gebeurt, vooral ook over de kinderen. Maar in de traditionele synagoge zijn het de mannen die spreken en de vrouwen die luisteren. Tot zover mijn stuivertje.

bewerkt door Willempie
Link naar bericht
Deel via andere websites
26 minuten geleden zei Willempie:

Misschien heeft het e.e.a. ook te maken met, in onze westerse cultuur, grotendeels verloren geraakte kennis over de natuur van het mannelijke en het vrouwelijke. Volgens die kennis, die binnen het Jodendom wel bewaard is gebleven, vertegenwoordigt het mannelijke de ziel of de kern van de mens terwijl het vrouwelijke beschouwd wordt als de omhulling van de man of de buitenkant. Het is niet de bedoeling dat het vrouwelijke in de mens de overhand krijgt. De ziel behoort de sturende factor in de mens te zijn. Zo wordt ook begrepen waarom juist Eva van de boom der kennis van goed en kwaad eet en vervolgens haar man ervan te eten geeft. Overigens zijn veel mannen, vooral in onze wereld, in werkelijkheid meer vrouwelijk en omgekeerd. Er zit dan een enorme kennis en waarheid in wat Paulus schrijft. Man en vrouw zijn volkomen gelijkwaardig, zoals Paulus ook leert, maar het is niet zo dat ze hetzelfde zijn geschapen en ze hebben verschillende en aanvullende rollen in de schepping en uiteraard ook vooral in de Kerk. Overigens is het meestal zo dat in Joodse gezinnen de vrouw in huis de scepter zwaait over alles wat er binnenshuis gebeurt, vooral ook over de kinderen. Maar in de traditionele synagoge zijn het de mannen die spreken en de vrouwen die luisteren. Tot zover mijn stuivertje.

Dat is dus niet gelijkwaardig: "Het is niet de bedoeling dat het vrouwelijke in de mens de overhand krijgt."

En zeggen dat man en vrouw gelijkwaardig zijn en vervolgens vrouwen allerlei beperkingen opleggen, dat is natuurlijk een lippendienst.

Face it: ook volgens Paulus is de vrouw in het dagelijks leven ondergeschikt aan de man. Er is geen onderscheid wat betreft hun redding: vrouwen worden evengoed gered als mannen. Er is wel onderscheid en geen gelijkwaardigheid in het dagelijks leven, waarin vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen, hun mannen moeten gehoorzamen, enzovoort. Vrouwen mogen niet in het openbaar spreken, want dat is een soort van blootgeven; alsof je een vrouw zonder hoofdbedekking de straat op stuurt. Dat moeten we niet willen.

Paulus valt hiermee niet of nauwelijks uit de toon bij wat zijn tijdgenoten zeiden.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
13 minuten geleden zei Desid:

En zeggen dat man en vrouw gelijkwaardig zijn en vervolgens vrouwen allerlei beperkingen opleggen, dat is natuurlijk een lippendienst.

Ik stel voor dat jij eerst eens met een geestelijk volwassen en evenwichtige christelijke vrouw gaat praten alvorens over beperkingen te beginnen. Die beperkingen bevinden zich voornamelijk in jou hoofd.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik bespeur al met al tijdgebondenheid en dus zelfs visieverschillen tussen Timoteüs en Paulus.

54 minuten geleden zei Willempie:

Misschien heeft het e.e.a. ook te maken met, in onze westerse cultuur, grotendeels verloren geraakte kennis over de natuur van het mannelijke en het vrouwelijke. Volgens die kennis, die binnen het Jodendom wel bewaard is gebleven, vertegenwoordigt het mannelijke de ziel of de kern van de mens terwijl het vrouwelijke beschouwd wordt als de omhulling van de man of de buitenkant. Het is niet de bedoeling dat het vrouwelijke in de mens de overhand krijgt. De ziel behoort de sturende factor in de mens te zijn. Zo wordt ook begrepen waarom juist Eva van de boom der kennis van goed en kwaad eet en vervolgens haar man ervan te eten geeft. Overigens zijn veel mannen, vooral in onze wereld, in werkelijkheid meer vrouwelijk en omgekeerd. Er zit dan een enorme kennis en waarheid in wat Paulus schrijft. Man en vrouw zijn volkomen gelijkwaardig, zoals Paulus ook leert, maar het is niet zo dat ze hetzelfde zijn geschapen en ze hebben verschillende en aanvullende rollen in de schepping en uiteraard ook vooral in de Kerk. Overigens is het meestal zo dat in Joodse gezinnen de vrouw in huis de scepter zwaait over alles wat er binnenshuis gebeurt, vooral ook over de kinderen. Maar in de traditionele synagoge zijn het de mannen die spreken en de vrouwen die luisteren. Tot zover mijn stuivertje.

Dit is nieuw voor me. Welke conclusies ik uiteindelijk moet trekken weet ik niet, maar dank voor je bijdrage. Het helpt de situatie van toen te begrijpen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
Gast
Deze discussie is nu afgesloten voor verdere antwoorden.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid