Thoughts and Prayers

[The Black Mathematician 82]

Na de zoveelste massale schietpartij in de VS horen we voor de zoveelste keer dezelfde woorden van de voorstanders van vrij wapenbezit: "Thoughts and prayers." Wat de volgende reactie opriep:

Citaat

“The murdered victims were in a church. If prayers did anything, they’d still be alive [...]

Oftewel: de slachtoffers zaten in de kerk. Als gebed had gewerkt, waren ze nog steeds in leven.

Wat natuurlijk weer de nodige boze reactie opriep.

Vraag: in hoeverre mag je mensen oproepen om niet (meer) op gebed te vertrouwen maar zelf actie te ondernemen? 

[MysticNetherlands 298]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/God_helps_those_who_help_themselves

Maar je mag uiteraard altijd bidden. En uiteindelijk is controle een illusie en is alles aan God. En over dat laatste kun je uren filosoferen 

[Dolce Vita 346]

58 minuten geleden zei The Black Mathematician:

Na de zoveelste massale schietpartij in de VS horen we voor de zoveelste keer dezelfde woorden van de voorstanders van vrij wapenbezit: "Thoughts and prayers." Wat de volgende reactie opriep:

Oftewel: de slachtoffers zaten in de kerk. Als gebed had gewerkt, waren ze nog steeds in leven.

Wat natuurlijk weer de nodige boze reactie opriep.

Vraag: in hoeverre mag je mensen oproepen om niet (meer) op gebed te vertrouwen maar zelf actie te ondernemen? 

Gebed heeft gewerkt en ze zijn nog steeds in leven.  Alleen helaas niet meer in de grofstoffelijke wereld.

Overigens is de dader een moslim, een recente bekeerling. (Westerse bekeerlingen zijn vaak nog fanatieker dan de meeste oorspronkelijke moslims.)  Een ex-marinier die eerder is veroordeeld wegens mishandeling van zijn vrouw en kind en die een recente bekeerling is tot de islam.  Probleem is dat als we dit benoemen, we de Deep State (olv Obama, Clinton en de overige schurken uit hun clan) alleen maar verder in de kaart spelen, want die wil, wat ze ook in het Midden Oosten hebben gedaan, een burgeroorlog uitlokken.

Hieronder de gegevens over de dader (inclusief de meest recente afbeeldingen van zijn facebook, waarin hij is geradicaliseerd),. Helaas trapt de presentator van dit filmpje, BP EarthWatch, ook in de valkuil dat hij mensen oproept om wapens mee te nemen naar de kerk. Ik denk dat het beter zou zijn om de kerken te beveiligen door professionele beveiliging. Dat doen ze immers ook allang met moskeeën (dat dan weer wel).

 

[Noel 80]

Bidden is aandacht geven, en met aandacht maak je iemand een doel en geen middel of object, dus dat is heel speciaal. Als het niet helemaal voor de wereld werkt dan zeker voor jou als biddende. En ik mag hopen dat meer mensen in gebed gaan bij dit soort gebeurtenissen.

[The Black Mathematician 82]

@Dolce Vita, ik zie dat de alternatieve "feiten" ook dit forum bereikt hebben. Schietpartij was echter aanleiding van dit topic, maar niet het onderwerp. 

[Naeva 182]

2 uur geleden zei The Black Mathematician:

Na de zoveelste massale schietpartij in de VS horen we voor de zoveelste keer dezelfde woorden van de voorstanders van vrij wapenbezit: "Thoughts and prayers." Wat de volgende reactie opriep:

Oftewel: de slachtoffers zaten in de kerk. Als gebed had gewerkt, waren ze nog steeds in leven.

Wat natuurlijk weer de nodige boze reactie opriep.

Vraag: in hoeverre mag je mensen oproepen om niet (meer) op gebed te vertrouwen maar zelf actie te ondernemen? 

1:46

 

[The Black Mathematician 82]

Ja dat is een treffend filmpje, en dat moment spookte ook door mijn hoofd toen ik dit topic opende

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei The Black Mathematician:

@Dolce Vita, ik zie dat de alternatieve "feiten" ook dit forum bereikt hebben. Schietpartij was echter aanleiding van dit topic, maar niet het onderwerp. 

Je komt hier te weinig zo te zien? Abrikoospitten genezen kanker, aliens staan in de Bijbel en hebben met DNA manipulatie de huidige mens gecreëerd, en Chinese mannetjes kunnen je Matrix stylo door de lucht laten vliegen zonder je aan te raken.

Welkom op Credible!

[Hitchens 134]

3 uur geleden zei Dolce Vita:

Overigens is de dader een moslim, een recente bekeerling. (Westerse bekeerlingen zijn vaak nog fanatieker dan de meeste oorspronkelijke moslims.)  Een ex-marinier die eerder is veroordeeld wegens mishandeling van zijn vrouw en kind en die een recente bekeerling is tot de islam.  Probleem is dat als we dit benoemen, we de Deep State (olv Obama, Clinton en de overige schurken uit hun clan) alleen maar verder in de kaart spelen, want die wil, wat ze ook in het Midden Oosten hebben gedaan, een burgeroorlog uitlokken.

Geitje Dolce Vita doet ook weer even haar plas erover. Moslims te kakken zetten, intolerantie vertonen en op de valreep nog even wat conspiracy theorieën aan de man brengen. Straks gaat ze nog beweren dat Obama de anti-christ is.

Een topic kapen om je eigen haat te verspreiden, goed bezig hoor.

[Dolce Vita 346]

14 minuten geleden zei Hitchens:

Geitje Dolce Vita doet ook weer even haar plas erover. Moslims te kakken zetten, intolerantie vertonen en op de valreep nog even wat conspiracy theorieën aan de man brengen. 

Een topic kapen om je eigen haat te verspreiden, goed bezig hoor.

Dit is geen alternatief nieuws hoor. Dat werd eerder ook al leuk geprobeerd door iemand anders hier, maar dan leef je gewoon onder een stoeptegel en heb je geen flauw benul wat er in de Amerikaanse samenleving aan de hand is op het moment. En dat het youtubekanaal van BP "alternatief" is, betekent niet dat het nieuws dat hij brengt alternatief is.  Hij toont gewoon wat daar in het nieuws is. De coup die de smerige clan van de Clintons en consorten (die uit alle macht proberen om uit het gevang te blijven en daarbij niet veel schuwen, een kat in het nauw maakt rare sprongen)  tracht te plegen door mensen in de VS tegen elkaar op te hitsen is daar aan de orde van de dag, en gewoon in het mainstream nieuws en op tv.  

Maar je doet maar hoor, "Hitchens". Wat je doet en met jou velen, is nu nog heel populair, maar na een oorlog liggen de zaken vrijwel altijd omgekeerd. Dan zijn de populaire zogenaamd politiek correcte jongens ineens niet meer populair.

[Willempie 1.405]

I heard a voice

at the end of the day

It said:

Be gentle brother

Be gentle and pray.

 

Of zo ongeveer (Bob Dylan)

[dingo 166]

Ik houd me maar aan het oude indiaans gezegde: bid tot God maar roei bij de rotsen vandaan. Overigens zijn er inmiddels zoveel wapens in de VS dat ook al verkopen ze er vanaf vandaag geen een meer ze waarschijnlijk nog voor minstens 100 jaar genoeg hebben.

[Flash Gordon 274]

Bidden kan allerlei functies hebben. Maar het ontslaat nooit van eigen verantwoordelijkheid

[The Black Mathematician 82]

2 uur geleden zei MysticNetherlands:

Je komt hier te weinig zo te zien? Abrikoospitten genezen kanker, aliens staan in de Bijbel en hebben met DNA manipulatie de huidige mens gecreëerd, en Chinese mannetjes kunnen je Matrix stylo door de lucht laten vliegen zonder je aan te raken.

Welkom op Credible!

Te weinig of juist te vaak? :-/

[Lobke 467]

Als mensen de behoefte hebben om te bidden, bidt tegen de klippen op. Maar waarom zouden gelovigen een uitzonderingspositie hebben? En welke gelovigen? Al de verschrikkelijke wandaden in de wereld kan iedereen overkomen, gelovigen zijn daar niet van gevrijwaard. Soms kan de manier waarop ze er mee omgaan verschillen.

[Hitchens 134]

Op 6-11-2017 om 16:15 zei The Black Mathematician:

Vraag: in hoeverre mag je mensen oproepen om niet (meer) op gebed te vertrouwen maar zelf actie te ondernemen? 

Vanaf het moment dat gebed het nemen van verantwoordelijkheid in de weg staat, lijkt het me legitiem.

[Lobke 467]

Voor de meeste gelovigen staat bidden niet het nemen van verantwoordelijkheid in de weg. Waar gehandeld moet worden handelen de meesten, net als niet gelovigen. Maar het is wel een ding voor gelovigen; bidden helpt in een moeilijke situatie, of helpt bidden mij persoonlijk in een moeilijke situatie? 

[Naeva 182]

Ik moest hier nog even aan denken toen we op dankdag (1 november) in onze gemeente spullen verzamelden voor de voedselbank. Daarbij is het geen keuze: bidden of geven? De oproep is gewoon om spullen mee te nemen. Daarnaast wordt er wel gebeden en gedankt voor de voedselbank en de mensen die daar gebruik van maken. We bidden dan niet: wilt U zorgen dat er veel spullen gegeven worden? Nee, we bidden dan voor Gods zegen en nabijheid voor de mensen. Het vult elkaar dus aan. 

[Olorin 154]

Op 6-11-2017 om 16:15 zei The Black Mathematician:

Na de zoveelste massale schietpartij in de VS horen we voor de zoveelste keer dezelfde woorden van de voorstanders van vrij wapenbezit: "Thoughts and prayers." Wat de volgende reactie opriep:

Oftewel: de slachtoffers zaten in de kerk. Als gebed had gewerkt, waren ze nog steeds in leven.

Wat natuurlijk weer de nodige boze reactie opriep.

Vraag: in hoeverre mag je mensen oproepen om niet (meer) op gebed te vertrouwen maar zelf actie te ondernemen? 

Ik hoorde eens een priester zeggen dat de grootste kracht van gebed is hoe het jezelf veranderd. Als dat waar is, dan kan gebed je zelfs helpen om tot actie over te gaan.

Ik denk ook niet dat er veel mensen zijn die ontzettend activistisch zijn, maar dat ze besluiten te bidden passief op de bankjes blijven zitten. Als dat zo zou zijn zou het leger des heils ook niet bestaan. Ik denk zelf dat als gebed er niet was, veel mensen op de bankjes zouden blijven zitten en klagen dat 'de hoge heren in Den Haag, euh, Washington' eens actie moeten ondernemen.