Laatste dagen - Openbaring

[Hermanos 26]

Op 26-9-2018 om 09:02 zei Mullog:

Verder zou ik graag weten wat je ervan vindt dat mensen die nooit de kans gehad hebben christen te worden gewoon niet meer mee mogen doen. Dat lijkt mij niet helemaal fair. 

Dag Mullog, dankjewel voor je tip, ik hoop dat ik het nu goed doe. Je stelt dat mensen die nooit het evangelie gehoord hebben niet mee mogen doen? Ik denk dat God dit op een rechtvaardige en liefdevolle manier oplost. Ik zou me kunnen voorstellen dat bijvoorbeeld inboorlingen, verstandelijk beperkten, etc etc. in het millennium dezelfde kansen krijgen die wij nu krijgen. Mochten zij Gods koninkrijk afwijzen dan wacht helaas de tweede dood. Bedenk Romeinen 9:15 I will have mercy on whom I will have mercy and I will have compassion on whom I will have compassion (King James). God is onze Schepper en Hij hoeft zijn keuze niet te verantwoorden.

[Hermanos 26]

Op 26-9-2018 om 07:45 zei HJW:

Opvallend dan dat Openbaringen 7 het heeft over een ontelbare schare.

Dag HJW, stel je staat voor een grote groep mensen, laten we zeggen ruim twee miljoen. Je krijgt de opdracht het aantal mensen te tellen. Ben je het met me eens dat je binnen een minuut de tel kwijt bent? Op die manier kijk ik aan tegen een ontelbare schare.

Ik ben bang dat wanneer God op dit moment ingrijpen zou, er heel weinig mensen gered worden. Ik hoop dat Hij Zijn voornemen nog even uitstelt (2Pe. 3:9).

[sjako 643]

3 uur geleden zei Mullog:

Ik vind dit een zeer naive voorstelling van zaken. Wat je beschrijft is je pensioen, maar dan zonder dood te gaan (je legt daar altijd heel veel nadruk op). Als dat het enige is wat er geboden wordt dan is het wel heel erg mager. 

Ik vind het een vreemde reactie. De situatie wordt weer zoals het bedoeld was en dat vind jij saai ?

3 uur geleden zei Gaitema:

Aan de aarde mankeert best veel.

De aarde en de hele natuur is ook onderhevig aan de zonde. Ook dat wordt hersteld. De situatie wordt weer zoals het bedoeld is. Alle problemen worden opgelost.

[HJW 183]

53 minuten geleden zei Hermanos:

Dag HJW, stel je staat voor een grote groep mensen, laten we zeggen ruim twee miljoen. Je krijgt de opdracht het aantal mensen te tellen. Ben je het met me eens dat je binnen een minuut de tel kwijt bent? Op die manier kijk ik aan tegen een ontelbare schare.

Ik ben bang dat wanneer God op dit moment ingrijpen zou, er heel weinig mensen gered worden. Ik hoop dat Hij Zijn voornemen nog even uitstelt (2Pe. 3:9).

Je maakt er een eigen idee van, met dat tellen. Maar het blijft tegenstrijdig: weinigen gaan door de nauwe poort en de grote schare uit openbaringen. Dat gaat niet samen. En daar brengt wel of niet goed kunnen tellen geen verandering in.

En dat ingrijpen: grappige is dat andere gelovigen nou juist hopen dat God wel NU ingrijpt. Sjako dacht dat het misschien een paar weken geleden al zou gebeuren met de maansverduistering.

Waarom zou God het uitstellen ? De kerken lopen leeg, dus hoe langer Hij wacht, hoe meer er verloren gaan.

 

27 september 2018 bewerkt door HJW

[Gaitema 438]

44 minuten geleden zei sjako:

De aarde en de hele natuur is ook onderhevig aan de zonde. Ook dat wordt hersteld. De situatie wordt weer zoals het bedoeld is. Alle problemen worden opgelost.

Dat zal dan een beste proces zijn .

[Mullog 611]

 

1 uur geleden zei sjako:

Ik vind het een vreemde reactie. De situatie wordt weer zoals het bedoeld was en dat vind jij saai ?

Als het jou ideaal is om 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar en langer in de tuin van een eigen gebouwd huis doelloos te gaan staan schoffelen dan is het inderdaad niet saai.

38 minuten geleden zei Gaitema:

1 uur geleden zei sjako:

De aarde en de hele natuur is ook onderhevig aan de zonde. Ook dat wordt hersteld. De situatie wordt weer zoals het bedoeld is. Alle problemen worden opgelost.

Dat zal dan een beste proces zijn .

Voor een God die in 6 dagen een heel universum schept en in een uurtje het paradijs op slot doet is het volgens mij een fluitje van een cent.

 

[sjako 643]

1 uur geleden zei HJW:

Sjako dacht dat het misschien een paar weken geleden al zou gebeuren met de maansverduistering.

Dat dacht ik helemaal niet, het zou hebben gekund. Dat is wat anders. Maar het zou ook over een jaar kunnen gebeuren. Ik hou mijn lampje brandende.

1 uur geleden zei HJW:

Waarom zou God het uitstellen ? De kerken lopen leeg, dus hoe langer Hij wacht, hoe meer er verloren gaan.

 

Het gebeurd op God Zijn tijd, niet eerder. 

1 uur geleden zei Gaitema:

Dat zal dan een beste proces zijn .

Ja, het wordt dan ook een heftige tijd. Een tijd waar de profeten duizenden jaren geleden al over schreven.

23 minuten geleden zei Mullog:

Voor een God die in 6 dagen een heel universum schept en in een uurtje het paradijs op slot doet is het volgens mij een fluitje van een cent.

Dat zou ook nog kunnen. Kwestie van afwachten. Over die 6 dagen zet ik trouwens wel mijn vraagtekens zoals je misschien weet.

[HJW 183]

6 minuten geleden zei sjako:

Dat dacht ik helemaal niet, het zou hebben gekund. Dat is wat anders. Maar het zou ook over een jaar kunnen gebeuren. Ik hou mijn lampje brandende.

Ik zei: Sjako dacht dat het MISSCHIEN enkele weken al zou gebeuren. Dus dat het een mogelijkheid was en dat het had gekund. Dat zeg ik toch ook gewoon en niet meer dan dat. Lezen......

28 minuten geleden zei Mullog:

Als het jou ideaal is om 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar en langer in de tuin van een eigen gebouwd huis doelloos te gaan staan schoffelen dan is het inderdaad niet saai.

Met allemaal mensen in dezelfde leeftijdscategorie, ook dat nog.

27 september 2018 bewerkt door HJW

[sjako 643]

56 minuten geleden zei HJW:

Met allemaal mensen in dezelfde leeftijdscategorie, ook dat nog.

Ik denk dat jullie toch echt te klein denken. Het is veel meer dan dat natuurlijk. De mensheid kan zich dan pas ontwikkelen zonder afbreuk te doen op de natuur, zonder ellende en zonder dood. Hoeveel unieke mensen hebben we al niet verloren door de dood. 

[Mullog 611]

4 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat jullie toch echt te klein denken. Het is veel meer dan dat natuurlijk. De mensheid kan zich dan pas ontwikkelen zonder afbreuk te doen op de natuur, zonder ellende en zonder dood. Hoeveel unieke mensen hebben we al niet verloren door de dood.

Om met je laatste opmerking te beginnen, aangezien iedereen uniek is, allemaal.

Ik denk dat jij te bekrompen denkt. Je schrijft

21 uur geleden zei sjako:

Het is verre van vreugdeloos. Je blijft jong, je leert God kennen als nooit tevoren, je kan jezelf helemaal gaan verdiepen in zaken die jou interesseren, en wel op verschillende gebieden, want je hebt toch tijd zat. Je zult niet meer voor een baas werken. Je bouwt je eigen huis en je eigen tuin.  Er zal wel een soort ruilhandel komen denk ik. Je hoeft niet meer bang te zijn voor oorlog en dood. Ik teken er voor. 

Hoeveel interesse kun je volhouden in 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar en langer? Om eens een voorbeeld te noemen. Jij interesseert je in de bijbel. Wat voor zin heeft het je nog in dat boek te verdiepen als het klaar is. Misschien kun je nog met Daniel in gesprek om uit eerste hand te horen hoe het allemaal verlopen is maar ik denk dat die er na een paar duizend jaar ook wel klaar mee zal zijn. En ik denk dat dat voor alle spelers in de bijbel geldt.

Als je 1.000 jaar bezig bent om je in een onderwerp te verdiepen en er zijn 100.000 onderwerpen waarin je dat wil dan heb je nog niet meer dan een fractie van de 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar die ik noem gevuld. En die 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar is niet meer dan een minimale fractie van de eeuwigheid. Zelf het zingen van psalmen en andere prachtige hymnen voor de troon van God zal een vervelende bezigheid worden na al die tijd, waarschijnlijk zelfs voor God.

En je kunt de dood ook anders benaderen. Alle mensen hebben de kans gekregen om hun leven te leiden omdat hun ouders en de ouders van hun ouders enzovoort zich ingespannen hebben hen op te voeden en uiteindelijk voor ze te sterven zodat ze ruimte van leven hadden.

 

 

[HJW 183]

56 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat jullie toch echt te klein denken. Het is veel meer dan dat natuurlijk. De mensheid kan zich dan pas ontwikkelen zonder afbreuk te doen op de natuur, zonder ellende en zonder dood. Hoeveel unieke mensen hebben we al niet verloren door de dood. 

Ontwikkelen waar naar toe ? Alles is al perfect, alles is al geweldig, narigheid bestaat niet meer. Perfectie kun je niet verbeteren.

[Gaitema 438]

 

Citaat

Voor een God die in 6 dagen een heel universum schept en in een uurtje het paradijs op slot doet is het volgens mij een fluitje van een cent.

 

Dat zeker Al zie ik 6 dagen aan voor 6 periodes. Voor God staat 1 dag gelijk aan 1000 jaar, dus wie weet om hoe veel tijd het gaat?

 

27 september 2018 bewerkt door Gaitema

[Robert Frans 1.536]

Op 27-9-2018 om 09:15 zei Mullog:

@sjako zegt hier herhaaldelijk dat het zou kunnen dat er geen kinderen meer gaan komen. Daar kun je bewust voor kiezen maar in mijn wereld zou dat een groot gemis voor mij zijn geweest.

Ik denk eerder dat we er zélf als kinderen zijn: nieuwsgierig, speels, vrij, jong van geest en lichaam, onvoorstelbaar creatief en vol expressie en passie, met onbegrensde mogelijkheden die we nu nog niet eens kunnen vermoeden.

Op 27-9-2018 om 09:15 zei Mullog:

Ik denk dat je na 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar wel wat anders wilt (of anders na een paar jaar meer ).

Als er geen tijd meer is, dan kunnen zoveel miljoen jaren net zo goed een paar seconden zijn en andersom. Je kunt dan bij wijze van spreken vandaag voor drie maanden weggaan en morgen weer terugkeren.
Je bekijkt nu de eeuwigheid vanuit de tijd, daar wij zelf natuurlijk in de tijd leven. Daardoor kun je je niet voorstellen hoe het is om écht zonder tijd te leven, laat staan in een wereld waar je niet alleen bevrijd bent van de tijd en de vergankelijkheid, maar ook van al het kwaad en van al het lijden dat je enkel naar beneden drukt en slechts een schijnvrijheid biedt.
Weliswaar kun je bij tijd en wijle de tijd vergeten als je ergens heel aandachtig mee bezig bent, maar in een dergelijke permanente staat leven is ons nog niet gegeven, hoewel er al mensen blijken te zijn die wel degelijk (grotendeels) zo onthecht leven en dus al een glimp van de eeuwigheid in zich dragen.

Van tijd tot tijd kom je ze tegen. Ze hebben een andere stem en een ander gezicht dan wij: sterker, rustiger, gelukkiger, stralender. Zij beginnen daar waar de meeste mensen ophouden. Ze zijn herkenbaar, zei ik, maar dan moet je wel weten waar je op letten moet. Ze lijken niet veel op "religieuze mensen" zoals je je die voorstelt op grond van wat je zoal gelezen hebt. Ze trekken geen aandacht. Je meent al gauw vriendelijk voor ze te zijn terwijl zij eigenlijk vriendelijk voor jou zijn. Ze houden meer van je dan andere mensen maar hebben je minder nodig. [...] In de regel zullen ze heel veel tijd lijken te hebben: je vraagt je af waar ze die vandaan halen.
-Onversneden Christendom, C.S. Lewis

[Mullog 611]

3 uur geleden zei Robert Frans:

Als er geen tijd meer is, dan kunnen zoveel miljoen jaren net zo goed een paar seconden zijn en andersom. Je kunt dan bij wijze van spreken vandaag voor drie maanden weggaan en morgen weer terugkeren.
Je bekijkt nu de eeuwigheid vanuit de tijd, daar wij zelf natuurlijk in de tijd leven. Daardoor kun je je niet voorstellen hoe het is om écht zonder tijd te leven, laat staan in een wereld waar je niet alleen bevrijd bent van de tijd en de vergankelijkheid, maar ook van al het kwaad en van al het lijden dat je enkel naar beneden drukt en slechts een schijnvrijheid biedt.
Weliswaar kun je bij tijd en wijle de tijd vergeten als je ergens heel aandachtig mee bezig bent, maar in een dergelijke permanente staat leven is ons nog niet gegeven, hoewel er al mensen blijken te zijn die wel degelijk (grotendeels) zo onthecht leven en dus al een glimp van de eeuwigheid in zich dragen.

Wij kunnen alleen redeneren vanuit ons huidig besef van tijd. Die constatering is juist. En ik redeneer natuurlijk ook vanuit die positie. Ook die constatering is juist.

Als ik dan @sjako, en waarschijnlijk de JG's in hun algemeenheid, een nieuwe aarde hoor beschrijven die eigenlijk een oude aarde is met een eeuwigdurend pensioen, dan begrijp je dat ik niet meer kan dan kan concluderen dat ik daar geen deel vanuit wil maken. Tuintjes schoffelen zonder einde is niet mijn ding.

Maar ook jou beeld komt niet verder dan toch in diepste een uiterst aards bestaan zonder gedoe. Of er er wel of geen besef van tijd is doet daarbij eigenlijk ook niet ter zake. Jullie hebben allemaal een beeld van dat je in het hiernamaals, na je overlijden, bewust bent van jezelf, van je eigen persoonlijkheid. En of dat nu wordt beleefd in een eeuwigheid of dat die eeuwigheid niet eens bestaat omdat er geen tijd bestaat is daarin niet relevant want de dood is in die zin een niet meer dan niet existeren en dat doe je ook niet meer als je je niet meer van jezelf bewust bent. Het aanbod wat God je doet (of misschien niet eens zozeer God, maar verzonnen door religie, ik verwijs maar eens naar deze post ? ) is onbegrijpelijk voor ons. Dat je dat omarmt is een ernstig punt van overdenking. Niet begrepen cadeaus pakken misschien wel helemaal niet goed uit. 

[sjako 643]

23 uur geleden zei Robert Frans:

Ik denk eerder dat we er zélf als kinderen zijn: nieuwsgierig, speels, vrij, jong van geest en lichaam, onvoorstelbaar creatief en vol expressie en passie, met onbegrensde mogelijkheden die we nu nog niet eens kunnen vermoeden.

Dat heb je goed gezegd @Robert Frans . Omdat we niet meer beperkt zijn door dood, tijd, ziekte etc kunnen we ons ten volle ontplooien. En we hebben een volmaakte band met God. Ik zie er naar uit.

[Robert Frans 1.536]

20 uur geleden zei Mullog:

Het aanbod wat God je doet (of misschien niet eens zozeer God, maar verzonnen door religie, ik verwijs maar eens naar deze post ? ) is onbegrijpelijk voor ons. Dat je dat omarmt is een ernstig punt van overdenking. Niet begrepen cadeaus pakken misschien wel helemaal niet goed uit. 

Onbegrijpelijk, maar ook weer begrijpelijk. Want al sinds de mens begon met nadenken over haar bestaan en de dood, ontstonden er verhalen over het hiernamaals, over een leven na de dood. En de mensheid is ook al vele millenia bezig met het zoeken naar onsterfelijkheid: van het proberen te brouwen van magische elixers tot wetenschappelijk onderzoek naar de oorzaken van veroudering.
Sommige visionairen beweren zelfs dat de eerste onsterfelijk te worden mens alreeds geboren is. Tja.
De mens lijkt maar niet tevreden te willen zijn met haar vergankelijkheid, met de tijdelijkheid van haar bestaan. "Wat gaat de tijd toch snel." "Waar blijft de tijd?" Alsof een vis verzucht dat het water zo nat is. Waarbij ze steeds ook roept dat het "echt anders moet," dat haar leefwijze niet voldoet. Ook vandaag de dag roepen zowel gelovigen als niet-gelovigen op tot verandering, tot verbetering.

Ongetwijfeld zul jij daar meteen allerlei natuurlijke verklaringen voor vinden en daar geen ongelijk in hebben ook. Maar ik geloof toch dat de waarheid ons in alle tijden en culturen trekt, dat hetgeen we schijnbaar bedenken, toch niet helemaal bedacht is.
Net zoals cirkels bedacht zijn, maar ook weer op hun wijze werkelijk bestaan en eeuwige waarheden meegeven, zoals het Pi-getal.
Wat jij schrijft over het verzinnen van religies hoeft dus nog niet eens bezijden de waarheid te zijn, alleen zijn wij meer als radio's die signalen opvangen van een bovennatuurlijke werkelijkheid en vervolgens deze omzetten in onze verhalen en culturen, om ze inzichtelijker voor onszelf te maken.
Zodat het voor sommigen lijkt alsof wij ze verzonnen hebben, net zoals voor een jong kind het lijkt alsof de radio zélf de muziek maakt.

Een leven van louter liefde, mededogen en geluk kunnen we ons dus misschien niet indenken, maar toch zijn er al mensen die deels dat leven op aarde bezitten. Wij herkennen ze misschien niet altijd, treiteren ze misschien zelfs wel weg of maken misschien graag misbruik van hun zachtmoedigheid, maar zij bezitten een schat die de sleutel naar het geheim vormt. Zij weten altijd het geluk en de vrede te bewaren en worden door het lijden alleen maar sterker.
Zoals ik al citeerde: zij gaan verder waar andere mensen stoppen, het opgeven. Zij hoeven hun grenzen niet meer te bewaren, omdat zij die niet meer hebben en ook dergelijke beperkingen niet meer zouden wíllen. Binnen de katholieke traditie worden zij heiligen genoemd.
Daarbij vergeet je een vrij belangrijk detail in je denken over het eeuwige leven: God zelf. Als dan eenmaal het gordijn van de werkelijkheid voor je ogen wegtrekt, alsof je uit een droom ontwaakt, en je de Bron van alle liefde en geluk schouwt, in de meest volmaakte, vrije en goddelijke bestaansvorm die er mogelijk is, dan lach je om al ons aardse spreken en denken over tijd, verveling en noem maar op.
Dan kijken we op ons spreken terug zoals een volledig herstelde alcoholist doet over diens spreken destijds, waarin hij zich niet kon voorstellen dat een leven zonder alcohol werkelijk de moeite waard is, alleen al vanwege alle pijn en (langdurige) strijd die het afkicken en opnieuw beginnen nu eenmaal met zich meebrengt.

[HJW 183]

Op 29-9-2018 om 09:33 zei Robert Frans:

Ik denk eerder dat we er zélf als kinderen zijn: nieuwsgierig, speels, vrij, jong van geest en lichaam, onvoorstelbaar creatief en vol expressie en passie, met onbegrensde mogelijkheden die we nu nog niet eens kunnen vermoeden.

Als er geen tijd meer is, dan kunnen zoveel miljoen jaren net zo goed een paar seconden zijn en andersom. Je kunt dan bij wijze van spreken vandaag voor drie maanden weggaan en morgen weer terugkeren.
Je bekijkt nu de eeuwigheid vanuit de tijd, daar wij zelf natuurlijk in de tijd leven. Daardoor kun je je niet voorstellen hoe het is om écht zonder tijd te leven, 

Ook bij expressie geldt dat je op een gegeven moment alles wel gezien en gedaan hebt. Jij gelooft dan ook niet meer in lineaire tijd ?

Ik moet er niet aan denken dat je in de eeuwigheid elke zaterdag je boodschappen gaat halen. Vreselijk. Ik denk dat jullie veel te aards denken en de andere dimensie volledig missen.

[Robert Frans 1.536]

5 minuten geleden zei HJW:

Ik moet er niet aan denken dat je in de eeuwigheid elke zaterdag je boodschappen gaat halen. Vreselijk. Ik denk dat jullie veel te aards denken en de andere dimensie volledig missen.

Nu probeer ik in mijn schrijven juist hier het aardse denken flink te relativeren en geef nadrukkelijk aan dat God een beetje vergeten wordt in het schrijven over de eeuwigheid. Mijn laatste post is volgens mij dan ook helemaal niet enkel gericht op het aardse leven.
We spreken alleen in aardse beelden om enigszins bevattelijk te maken hoe het is om echt gelukkig en in vrede te zijn. Mooie hemelse beelden, van de profeet Jesaja tot de film Avatar, kunnen inspireren om nu alvast dat geluk te vinden in een mooi, zinvol en liefdevol leven met God en je naasten.

[sjako 643]

Op 27-9-2018 om 10:29 zei Hermanos:

Ik zou me kunnen voorstellen dat bijvoorbeeld inboorlingen, verstandelijk beperkten, etc etc. in het millennium dezelfde kansen krijgen die wij nu krijgen. Mochten zij Gods koninkrijk afwijzen dan wacht helaas de tweede dood. Bedenk Romeinen 9:15 I will have mercy on whom I will have mercy and I will have compassion on whom I will have compassion (King James). God is onze Schepper en Hij hoeft zijn keuze niet te verantwoorden.

Het zou mijn antwoord kunnen zijn. Bravo.

Een leven zoals die oorspronkelijk bedoelt is kan nooit saai zijn. We krijgen zinvol werk te doen in alle gezondheid en we maken de aarde steeds beter en mooier. Maar bovenal leren we God echt kennen. Het is ook een geleidelijk proces. Je hoeft echt niet niet te denken dat het saai wordt. En zoals eerder gezegd hier, tijdperceptie zal anders zijn. We kunnen ons er haast geen voorstelling van maken.

[antoon 290]

BV. Wijn verbouwen, nu kunnen wijnboeren hun product in de houten vaten voor eigen gebruik niet meer dan enige tientalle jaren bewaren, als het zover is en ik maak deel uit van de grote schare lijkt het mij een goede gewoonte om wijn te verbouwen en een tiental jaren te laten rijpen, tiental van jaren is te overzien, daarna zou je kunnen besluiten om de wijn nog eens jaren langer in het vat te houden, je perceptie van tijd zou omgevormd kunnen worden, nu maak je inschattingen die niet langer gaan als je verwachtte leven of de tijd die je nog te gaan hebt, wordt straks anders, de schrift vermeld ook dat we het werk van onze handen geheel zullen verbruiken, nu is het zo  dat we merendeel voor anderen werken en nog zij nog wij zullen  dat werk geheel verbruiken, bv. Een fafelblad gemaakt van hout uit onze tuin, kan wel 100 Jaar meegaan als het van zeer hoge kwaliteit is, omdat we dan nog leven hebben we de hele duur van vervaardigen tot weggooien  meegemaakt.

 

 

 

 

[HJW 183]

Op 29-9-2018 om 09:33 zei Robert Frans:

nieuwsgierig, speels, vrij, jong van geest en lichaam, onvoorstelbaar creatief en vol expressie en passie,

Het klinkt toch zeer menselijk.

Hooguit een andere perceptie en beleving van tijd.

2 uur geleden zei sjako:

Het zou mijn antwoord kunnen zijn. Bravo.

Een leven zoals die oorspronkelijk bedoelt is kan nooit saai zijn. We krijgen zinvol werk te doen in alle gezondheid en we maken de aarde steeds beter en mooier. Maar bovenal leren we God echt kennen. Het is ook een geleidelijk proces. Je hoeft echt niet niet te denken dat het saai wordt. En zoals eerder gezegd hier, tijdperceptie zal anders zijn. We kunnen ons er haast geen voorstelling van maken.

Doodsaai zou een beter woord zijn. Elke zaterdag naar de winkel. Pffffff.....mij niet gezien.

 

2 uur geleden zei antoon:

BV. Wijn verbouwen, nu kunnen wijnboeren hun product in de houten vaten voor eigen gebruik niet meer dan enige tientalle jaren bewaren, als het zover is en ik maak deel uit van de grote schare lijkt het mij een goede gewoonte om wijn te verbouwen en een tiental jaren te laten rijpen, tiental van jaren is te overzien, daarna zou je kunnen besluiten om de wijn nog eens jaren langer in het vat te houden, je perceptie van tijd zou omgevormd kunnen worden, nu maak je inschattingen die niet langer gaan als je verwachtte leven of de tijd die je nog te gaan hebt, wordt straks anders, de schrift vermeld ook dat we het werk van onze handen geheel zullen verbruiken, nu is het zo  dat we merendeel voor anderen werken en nog zij nog wij zullen  dat werk geheel verbruiken, bv. Een fafelblad gemaakt van hout uit onze tuin, kan wel 100 Jaar meegaan als het van zeer hoge kwaliteit is, omdat we dan nog leven hebben we de hele duur van vervaardigen tot weggooien  meegemaakt.

En ook hier weer zeer menselijke voorstellingen. Na 1.000.000.000.000.000 heb je de houten vaten echt wel een keer gezien.

Nou geweldig..........ik kan een tafelblad maken en zie het weggegooid worden. En dat is dan een paradijs.........geen behoefte aan.

[Robert Frans 1.536]

1 uur geleden zei HJW:

Het klinkt toch zeer menselijk.

Zowel goddelijk als menselijk. Zowel bovennatuurlijk als natuurlijk. God wijst onze menselijkheid niet af, integendeel; Hij heeft ons precies gemaakt zoals Hij ons wilde en werd ook zélf Mens. Het wordt dan ook geen kwestie van hemel of aarde, maar van hemel én aarde. Al het goede van deze wereld verenigd met al het goede van de bovennatuurlijke wereld.
Want niet het aardse beperkt en bindt ons, zelfs niet onze lichamen, maar enkel en alleen de zonde die ons van God afhoudt en ons wil doen laten geloven dat we niet zonder het kwaad kunnen, dat we in Gods eeuwige aanwezigheid uiteindelijk ongelukkig zouden worden.

Met God wordt alles mooi, liefdevol, volmaakt en tijdloos. Zonder God wordt alles grauw, hatelijk, vergankelijk en saai. Daarin zit het grote verschil.

[Tomega 307]

Inderdaad; goddelijk en ook menselijk. Ik heb zo'n idee dat het heerlijke een spel-element heeft dat veel menselijker en gewoner is dan wij ons nu voorstellen. De mens is gemaakt naar Gods evenbeeld. God schiep en bestuurde een aarde. De hemelse heerscharen juichen en moedigen aan en werken om de geesten te drijven en de wereld een bepaalde kant op te sturen. Dat geeft een perspectief van strijd en beweging en spanning. Dat is in een tijd en een omgeving die niet perfect is. Maar wat is niet perfect in de hemelen, waar Christus Koning is of zal zijn? De engelen kennen goed en kwaad en worden er niet slechter van. God kent goed en kwaad en wordt er niet slechter van. De hemel zal dus een plek zijn waar het goede terug onder controle is, en wat wij nu kennen als goed en kwaad zal daar een verschil zijn tussen goed en beter. Dat zal vergelijkbare dimensies geven van blijdschap en grotere blijdschap en van rust en van spanning en van ontspanning. En tel daarbij op de creatieve geesten die de mensen als beelddragers van God zijn. Dus heel het plaatje van serene rust en zachte vioolmuziek en effen heerlijkheden, geven volgens mij een véél te plat beeld: als alles goud is wat er blinkt, dan is er geen rijkdom meer van goud. Het is dus niet zo dat we die heerlijkheid moeten voorstellen als alleen maar diamant en alleen maar goud en alleen maar muziek. Maar die heerlijkheden (de werkelijke heilige heerlijkheden) die wij op aarde kunnen waarnemen en genieten, die zullen er volop zijn, maar dus ook tegelijk met voldoende relativeringen om die heerlijkheid ook nog echt te kunnen ervaren als heerlijkheid. En let op: altijd zal er ook een beperkende maat zijn bij alles wat er aan heerlijkheid is, want er is een heerlijkheid die groter is dan de heerlijkheden die worden genoten, en dat is de heiligheid en heerlijkheid van God Zelf. Het is een lastige, maar ook de zonde - en deze niet meer wensen - is een factor van vergroting van de heerlijkheid van God.

[Mullog 611]

23 uur geleden zei Robert Frans:

Onbegrijpelijk, maar ook weer begrijpelijk.

Ik vind het begrijpelijk dat er een zoektocht is naar "onsterfelijkheid" is. Een groot deel van iemands leven is de dood een onaantrekkelijk alternatief en dat motiveert een zoektocht naar levensverlenging en onsterfelijkheid maar ik heb regelmatig contact met een aantal hoog bejaarden en zie dat boven een bepaalde leeftijd die behoefte toch wel afnemen. 

Gods boodschap is onbegrijpelijk en de verwoording die ik lees is de poging een verlangen te formuleren naar een wereld die niet beschreven kan worden omdat wij de woorden er niet voor hebben. Iedereen begrijpt dat als ik schrijf dat ik mij niet 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar een tuintje zie schoffelen dat ik dan probeer te concretiseren wat het beeld dat beschreven wordt betekent. Zelfs @sjako en @antoon snappen dat wel. Je kunt dat beeld niet corrigeren door een argument als

18 uur geleden zei sjako:

We krijgen zinvol werk te doen in alle gezondheid en we maken de aarde steeds beter en mooier.

of

17 uur geleden zei antoon:

Een fafelblad gemaakt van hout uit onze tuin, kan wel 100 Jaar meegaan als het van zeer hoge kwaliteit is, omdat we dan nog leven hebben we de hele duur van vervaardigen tot weggooien  meegemaakt.

Want wat valt er te perfectioneren aan een perfecte wereld en wat voor zin heeft het om de volledige levenscyclus van wat dan ook keer op keer mee te maken. Het eerste tafelblad is misschien nog wel aardig maar het 1.000.000.000ste ?

23 uur geleden zei Robert Frans:

Mooie hemelse beelden, van de profeet Jesaja tot de film Avatar, kunnen inspireren om nu alvast dat geluk te vinden in een mooi, zinvol en liefdevol leven met God en je naasten.

Dat ieder die dat wil of er gevoelig voor is daar inspiratie uit kunt halen staat buiten kijf. Maar het zijn geen hemelse beelden maar gewoon inspirerende aarde voorstellingen. Ik zie dit als een romantische beschrijving van dat verlangen naar een wereld die er nooit geweest is en, naar mijn overtuiging, er ook nooit gaat komen. Overigens beter verwoord dan de wat plattere beschrijvingen die andere geven  en ook met dat verlangen is niks mis. Ik heb daar zelf bij tijd en wijle ook wel last van .

Ik meen mij te herinneren dat in de RKK dienst de woorden "mysterie van geloof" ergens een vaste plaats hebben. Volgens mij is dat de mantra waarmee alles wat we niet kunnen begrijpen wordt afgedekt. Dat geldt ook voor ons beeld van het hiernamaals.

En verder kun je er tijdens het leven niks aan veranderen. Als atheïst is het mijn overtuiging dat dood gewoon dood is. Dat er niks achteraan komt. En dat doodgaan ook een zinvolle bezigheid is. Je maakt namelijk ruimte voor je nageslacht en voorkomt dat de wereld stagneert. Altruïstischer kan het niet worden .  

 

[sjako 643]

12 minuten geleden zei Mullog:

Want wat valt er te perfectioneren aan een perfecte wereld en wat voor zin heeft het om de volledige levenscyclus van wat dan ook keer op keer mee te maken. Het eerste tafelblad is misschien nog wel aardig maar het 1.000.000.000ste ?

De wereld is niet direct in volle glorie kan ik me zo voorstellen. De wereld zal eerst opnieuw moeten worden opgebouwd. Verder is Openbaring duidelijk in feit dat het een geleidelijk proces is. De natieën of volken komen tot genezing. (Openbaring 22:2). Perceptie van tijd zal ook anders zijn. Maak je niet ongerust, het zal zeker niet saai zijn. Dat tafelblad zal steeds beter worden