Overgave aan Jezus

[Kaasjeskruid 993]

21 minuten geleden zei Noel:

Ik denk dat sommigen het vermogen niet in zich hebben om de liefde uit genade goed te begrijpen of er naar te leven. Daar zou mededogen meer op zijn plaats voor zijn, dan verwerping.

Uiteraard is het belangrijk om te onderscheiden. Daarentegen zitten er nu eenmaal mensen in de kerk die bewust een ketterse leer ventileren.

[Noel 80]

20 minuten geleden zei WdG:

Of de genade aanvaarden en de gerechtigheid als geschenk aan te nemen. Het leven daarnaar is dan een logisch gevolg en geen inspanning. Denk je niet? Denk je niet dat in principe iedereen dit vermogen zou moeten hebben? Zou het kunnen dat mensen ten onder gaan, of in ellende komen, door een gebrek aan kennis?

Ik weet niet wat het specifiek is. Mogelijk wil iemand perse niet wat een ander heeft, of juist perse wel, en "helpt" men dus elkaar niet altijd zoals zou kunnen.

[Kaasjeskruid 993]

29 minuten geleden zei WdG:

Zou het kunnen dat mensen ten onder gaan, of in ellende komen, door een gebrek aan kennis?

Een gebrek aan kennis kan verholpen worden en hoeft geen reden voor een teloorgang te zijn. Geestelijke blindheid daarentegen is vele malen erger; men wil niet luisteren naar God en gaat zijn eigen gang.

[WdG 235]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een gebrek aan kennis kan verholpen worden en hoeft geen reden voor een teloorgang te zijn. Geestelijke blindheid daarentegen is vele malen erger; men wil niet luisteren naar God en gaat zijn eigen gang.

Wat is volgens jou het verschil tussen iemand die geestelijk blind is en iemand die grote geestelijke fouten maakt?

[Kaasjeskruid 993]

6 minuten geleden zei WdG:

Wat is volgens jou het verschil tussen iemand die geestelijk blind is en iemand die grote geestelijke fouten maakt?

Iemand die geestelijk blind is maakt deze fouten bewust en valt niet terecht te wijzen. Verwijderen is de enige optie. Iemand die fouten maakt door gebrek aan kennis valt terecht te wijzen en is te corrigeren.

[WdG 235]

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Iemand die geestelijk blind is maakt deze fouten bewust en valt niet terecht te wijzen. Verwijderen is de enige optie. Iemand die fouten maakt door gebrek aan kennis valt terecht te wijzen en is te corrigeren.

M.a.w: een schaap weet dat hij/zij een schaap is en een wolf weet dat hij/zij een wolf is. Er zijn geen schapen die denken wolven te zijn en wolven die denken schapen te zijn?

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei WdG:

Dat geloof ik ook! Maar in de Gemeente, alszijnde het Lichaam van Christus, zitten geen valse Christenen. Dat is per definitie onmogelijk. Ik geloof ook dat in de verschillende denominaties onze broeders en zusters te vinden zijn. Daarom maakte ik een onderscheid tussen Gemeente (= Lichaam van Christus) en gemeente (= kerk). Kortom, naar mijn mening bestaat de Gemeente uit alle Christenen, die zowel in pinkstergemeenten, gereformeerde kerken, katholieke kerken, enz. te vinden zijn. In deze zelfde gemeenten en kerken bevinden zich ook naamschristenen, en die mag je valse christenen noemen. Mee eens?

Ja, mee eens 

[Kaasjeskruid 993]

17 minuten geleden zei WdG:

Er zijn geen schapen die denken wolven te zijn en wolven die denken schapen te zijn?

Er zijn geen schapen die denken een wolf te zijn, maar er zijn wel wolven die hun eigen leugens geloven en een schaap menen te zijn.

[WdG 235]

27 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er zijn geen schapen die denken een wolf te zijn, maar er zijn wel wolven die hun eigen leugens geloven en een schaap menen te zijn.

Dus er zijn schapen die weten dat ze schapen zijn en er zijn mensen die denken schapen te zijn, terwijl ze geen schaap zijn. Hoe weet jij dat je weet dat je een schaap bent en dat je niet denkt dat je een schaap bent?

[Kaasjeskruid 993]

1 minuut geleden zei WdG:

Dus er zijn schapen die weten dat ze schapen zijn en er zijn mensen die denken schapen te zijn, terwijl ze geen schaap zijn. Hoe weet jij dat je weet dat je een schaap bent en dat je niet denkt dat je een schaap bent?

Die vraag heb je al gesteld en is beantwoord.

[Noel 80]

Er zijn in deze geen schapen en wolven, maar mensen, die nooit helemaal het een of het ander gelijken.

[WdG 235]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die vraag heb je al gesteld en is beantwoord.

Dat klopt. Laat ik de vraag algemener maken: hoe kan iemand zeker weten dat hij/zij een schaap is? Heb je daar instructies voor?

[Dolce Vita 346]

29 minuten geleden zei WdG:

Dat klopt. Laat ik de vraag algemener maken: hoe kan iemand zeker weten dat hij/zij een schaap is? Heb je daar instructies voor?

De manier waarop je die "zekerheid" wilt verkrijgen,  werkt niet, WdG.  Deze is niet overdraagbaar. Ook niet met de bekende vraag en antwoordspelletjes.  Deze kun je alleen in jezelf ontvangen. Christus bestaat niet uit een verzameling mentale concepten, maar is Levende Realiteit, in wie Hij Zijn Hoofd heeft neergelegd.   En de realisatie van de Levende gebeurt door een immer voortgaand proces. 

Wat betreft "instructies", die ontvang je ook zelf, persoonlijk in je innerlijk, je eigen binnenkamer, en leiden ongezien naar inmer voortschrijdend inzicht, vertrouwen en  liefde in je eigen innerlijk. Dat is de enige ware tempel. God is onvoorwaardelijke liefde. Juist die mentale zekerheidsdrang zal men m.i. moeten inruilen voor vertrouwen, als men ooit werkelijk de rust wil binnengaan. 

 

51 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die vraag heb je al gesteld en is beantwoord.

Zo is dat. 

[Kaasjeskruid 993]

22 minuten geleden zei WdG:

Dat klopt. Laat ik de vraag algemener maken: hoe kan iemand zeker weten dat hij/zij een schaap is? Heb je daar instructies voor?

Die zekerheid kun je jezelf niet geven, maar wordt door God gegeven. Gewoon oprecht geloven en je in alles afhankelijk opstellen van Hem. Kan een eerlijke zoeker verloren gaan?

[WdG 235]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die zekerheid kun je jezelf niet geven, maar wordt door God gegeven. Gewoon oprecht geloven en je in alles afhankelijk opstellen van Hem. Kan een eerlijke zoeker verloren gaan?

Ik ben het met je eens. De Bijbel spreekt immers over de Gave der Gerechtigheid. De enige gerechtigheid die toegang tot de hemel geeft is Gods gerechtigheid, die we alleen kunnen ontvangen door geloof in Jezus. Een andere weg is er niet. En, inderdaad, wanneer iemand oprecht zoekt, zal hij of zij vinden! Gerechtigheid is de voornaamste uiting van Gods Genade in het leven van diegenen die voor het eerst tot Hem komen door Jezus Christus. Kan je het hiermee eens zijn? En, zie je dit als een moment of als een proces? En, wat gebeurt er volgens jou met diegenen die Hem niet zoeken, ofwel verloren gaan?

1 minuut geleden zei WdG:

 

 

[Kaasjeskruid 993]

2 minuten geleden zei WdG:

Ik ben het met je eens. De Bijbel spreekt immers over de Gave der Gerechtigheid. De enige gerechtigheid die toegang tot de hemel geeft is Gods gerechtigheid, die we alleen kunnen ontvangen door geloof in Jezus. Een andere weg is er niet. En, inderdaad, wanneer iemand oprecht zoekt, zal hij of zij vinden! Gerechtigheid is de voornaamste uiting van Gods Genade in het leven van diegenen die voor het eerst tot Hem komen door Jezus Christus. Kan je het hiermee eens zijn?

Ik ben het met je eens dat de enige weg tot God via Jezus is. Hoe uit gerechtigheid zich bij een bekeerling?

5 minuten geleden zei WdG:

En, zie je dit als een moment of als een proces?

Zalig worden is een kwestie van een ogenblik. Vervolgens volgt er een leven lang groei in geestelijke volwassenheid welke vervolledigd zal worden na de dood.

9 minuten geleden zei WdG:

En, wat gebeurt er volgens jou met diegenen die Hem niet zoeken, ofwel verloren gaan?

Ook zij zullen loon krijgen, naar eigen werken...

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Er zijn geen schapen die denken een wolf te zijn

Nou ik vrees van niet. In het calvinisme zijn er veel mensen die niet weten of ze later in de hemel komen. Daar had ik vroeger zelfs persoonlijk last van. Ik zat dan ook vast in de circel van zonden en de aanklachten door satan.

1 uur geleden zei Noel:

Er zijn in deze geen schapen en wolven, maar mensen, die nooit helemaal het een of het ander gelijken.

Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.

[Kaasjeskruid 993]

19 minuten geleden zei Gaitema:

Nou ik vrees van niet. In het calvinisme zijn er veel mensen die niet weten of ze later in de hemel komen. Daar had ik vroeger zelfs persoonlijk last van. Ik zat dan ook vast in de circel van zonden en de aanklachten door satan.

En jij dacht over jezelf als zijnde een wolf toen?

[Kaasjeskruid 993]

55 minuten geleden zei Gaitema:

Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.

Wat wordt het nu? Geloof je dat er binnen de gemeente schapen en wolven zijn (zoals je aangaf enkele berichten terug) of ga je nu toch voor de stelling van Noel?

[Gaitema 438]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En jij dacht over jezelf als zijnde een wolf toen?

Het komt er indirect bijna op neer. Als je gelooft een schijnheilige te zijn en vreest voor de hel, dan vrees je geen echte christen te zijn. Zo iemand zou je haast een wolf in schaapskleren kunnen noemen.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat wordt het nu? Geloof je dat er binnen de gemeente schapen en wolven zijn (zoals je aangaf enkele berichten terug) of ga je nu toch voor de stelling van Noel?

Ze zegt dat het met mensen vaak niet zo zwart wit is en dat denk ik ook.  Het is bij heel veel mensen niet zo zwart wit. Slechte mensen doen wel een goede dingen en goede slechte dingen. Ik heb me ook eens verdiept in opwekkingen. Vaak is het de zelfde evangelist die een opwekking brengt, die hem vervolgens ook weer om zeep helpt. 

[Kaasjeskruid 993]

3 uur geleden zei Gaitema:

Ze zegt dat het met mensen vaak niet zo zwart wit is en dat denk ik ook.  Het is bij heel veel mensen niet zo zwart wit.

 De waarheid is nu eenmaal wit en het compromis grijs.

3 uur geleden zei Gaitema:

Slechte mensen doen wel een goede dingen en goede slechte dingen.

Maakt dat de slechte mens goed en de goede mens slecht?

[WdG 235]

10 uur geleden zei Gaitema:

Ze zegt dat het met mensen vaak niet zo zwart wit is en dat denk ik ook.  Het is bij heel veel mensen niet zo zwart wit. Slechte mensen doen wel een goede dingen en goede slechte dingen. Ik heb me ook eens verdiept in opwekkingen. Vaak is het de zelfde evangelist die een opwekking brengt, die hem vervolgens ook weer om zeep helpt. 

De Bijbel leert ons dat NIEMAND goed kan doen zonder te zondigen. Wat is dus goed? Wat is slecht? Is er niet slechts EEN goed, namelijk God (Jezus)? Gerechtigheid is een Gave. De Bijbel leert ons dat niemand tot God komt dan door Jezus. Dat zijn we ongetwijfeld met elkaar eens. Alle andere wegen, de weg van de islam, boeddha, lopen dood. Het aannemen van de Gave der gerechtigheid resulteert in de ontwikkeling van de vrucht van de Geest:

De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Daartegen richt de wet zich niet.

En, aan de vrucht herken je de boom. Het is waar dat er mensen zijn die schijnbaar ook deze vrucht tonen, echter, deze vrucht is niet uit God, maar uit de mens ZELF, dus per definitie rot. Al het goede komt uit Christus. We zijn niet goed, omdat we goed doen. We zijn niet slecht, omdat we slecht doen. We zijn perfect in Gods ogen, omdat God ons door Christus ziet, mits we HEM aanvaarden als Verlosser. En dat betekent dus volledige overgave aan Christus, erkennen dat we ZELF niks kunnen, dat we ZELF niks zijn, maar dat wij alles aan HEM te danken hebben!

Daarnaast heeft de natuurlijke mens gelukkig een geweten. In dat opzicht is het inderdaad waar dat de meeste mensen niet gewetenloos leven.

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Maakt dat de slechte mens goed en de goede mens slecht?

Nee.

[Kaasjeskruid 993]

43 minuten geleden zei WdG:

En, aan de vrucht herken je de boom. Het is waar dat er mensen zijn die schijnbaar ook deze vrucht tonen, echter, deze vrucht is niet uit God, maar uit de mens ZELF, dus per definitie rot. Al het goede komt uit Christus.

https://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/22.html

Vers 1-14

[WdG 235]

Ben ik wel uitverkoren?

Een kwestie waar sommigen mee worstelen.

Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe (Johannes 3:16).

Voor vragen m.b.t. dit onderwerp verwijs ik graag naar http://benikweluitverkoren.nl/.

Ben ik wel uitverkoren? Deze vraag stelt de Bijbel ons niet, daarom hoeft u daarover niet na te denken. Toch kan het zijn dat deze vraag bij u leeft en dat u ook rondloopt met andere vragen, zoals: “Ik wil wel een kind van God zijn, maar kan dat ook voor mij?” U denkt misschien dat het geen zin heeft om erom te bidden als u toch niet uitverkoren bent. Of u wilt graag geloofszekerheid, maar u blijft zo twijfelen en u bent bang dat u zichzelf bedriegt voor de eeuwigheid. U bent misschien bang dat u voor eeuwig verloren gaat omdat u niet tot de uitverkorenen behoort, of u denkt dat u moet wachten totdat God u bekeert.. Bron: http://benikweluitverkoren.nl/

[Gaitema 438]

 

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

 De waarheid is nu eenmaal wit en het compromis grijs.

 

Maar wie leeft er nu volledig in dat witte licht en bij wie is het nu helemaal zwart? 

Citaat

Maakt dat de slechte mens goed en de goede mens slecht?

Ik las eens ergens in de bijbel dat het opweg zijn achter Jezus aan bewijst dat we nog zondaren zijn. Goede mensen worstelen met de nog aanwezige zonden in hun leven. Niemand is er al..

Daarnaast heb je mensen die Jezus niet aangenomen hebben, maar toch goede dingen doen. Ik tref ze ook op het werk. In het dagelijkse leven. Ik kan van weinig mensen zeggen: "dat zijn nu wolven in schaapskleren". Heel veel is een grijs gebied.