Jesus Christ Superstar

[Willempie 1.405]

2 minuten geleden zei Maria K.:

Waar gaat het nu nog over?

Over Jezus Christ Superstar en hoe het verhaal daar gepresenteerd wordt? En de kritiek die in de loop va de tijd op deze producties wordt gegeven?

Of hoe jullie geloven hoe het in de Bijbel staat.

Als daarop niet wordt ingegaan wordt hou ik het voor gezien. Ik heb hier nu zat over geschreven.

We geloven het natuurlijk zoals het in de Bijbel staat beschreven. Dat lijkt me geen discussiepunt. De meeste kritiek is ondertussen achterhaald, denk ik. Jij wilt het hebben over Judas? Had hij een eigen wil? Ja! Was hij voorbestemd/uitgekozen om Jezus te verraden? Ja! Uit het verhaal begrijp ik dat hij Jezus wilde dwingen om de rol te vervullen die hij, op grond van de TeNaCH overigens, aan de Messias toedacht. Jezus was inderdaad in staat geweest om die rol op zich te nemen maar deed dat niet, omdat Hij inmiddels had begrepen dat God een nog hoger doel had. Judas zag dat zijn plan niet was gelukt en besefte tegelijkertijd dat hij zijn beste vriend had verraden en daarmee eigenlijk vermoord. Hij kon niet verder leven met die wetenschap en pleegde zelfmoord. Had hij een eigen wil? Ja! Gehoorzaamde hij Jezus toen die tegen hem zei: "Ga maar en doe wat je van plan ben te doen? Ja!

[Kaasjeskruid 993]

15 minuten geleden zei Maria K.:

Waar gaat het nu nog over?

Over Jezus Christ Superstar en hoe het verhaal daar gepresenteerd wordt? En de kritiek die in de loop va de tijd op deze producties wordt gegeven?

Of hoe jullie geloven hoe het in de Bijbel staat.

Als daarop niet wordt ingegaan wordt hou ik het voor gezien. Ik heb hier nu zat over geschreven.

Ik geef mijn kritiek op deze procuctie en op de door jou geventileerde zienswijze van de predestinatieleer, welke van Judas een willoos slachtoffer maakt ipv een moedwillig roofdier dat enkel zijn eigen behoeftes wil bevredigen. Als Judas nu voorbestemd zou zijn om tegen wil en dank te doen wat hij deed, waarom zegt Jezus dan:

Jezus antwoordde hun: Heb Ik niet u twaalf uitverkoren? En een uit u is een duivel. (Joh.6:70)

Jezus zet hier alle twaalf apostelen op gelijke voet wat verkiezing betreft. Echter Judas heeft zijn eigen agenda en wil niet aan deze verkiezing meewerken. Dat moge duidelijk zijn.

 

11 minuten geleden zei Willempie:

Judas zag dat zijn plan niet was gelukt en besefte tegelijkertijd dat hij zijn beste vriend had verraden en daarmee eigenlijk vermoord. Hij kon niet verder leven met die wetenschap en pleegde zelfmoord.

Denk je dat Judas dit deed als daad van berouw?

[Olorin 154]

Hij gooide wel het geld weg (althans, volgens één van de twee verschillende Judas dood verhalen uit de bijbel. Vervolgens zelfmoord plegen komt over dat hij er spijt van had.

[DeThomas 35]

In de musical lijken de lyrics te zeggen dat hij geen keus had "I have been used, and You knew all the time. I will never know why you choose me for your crime"

Met You bedoelt hij God. Het is geen predestinatie, maar wel een ernstige inperking van de vrije wil. Hij legt de schuld voor zijn zelfmoord ook heel duidelijk bij God neer "You have murdered me!"

In het Nederlands zingt hij "Ik ben gebruikt en dat wist Jij heel de tijd. Waarom koos je mij....als jouw speelbal."

Daar lijkt het wel predestinatie. Hij zingt ook "Jij verraade MIJ, moordenaar!"

8 april 2018 bewerkt door DeThomas

[Olorin 154]

In het verhaal zelf krijg ik een andere indruk. Maar ik geef toe, die versie van de musical zou grappig genoeg eigenlijk wel goed uitkomen in visies zoals die van Dante dat Judas diep in de hel zit: Iemand verraden en dan ook nog die persoon er zelf ook nog de schuld van geven, kan niet mooier. 

[Robert Frans 1.535]

4 uur geleden zei DeThomas:

In de musical lijken de lyrics te zeggen dat hij geen keus had "I have been used, and You knew all the time. I will never know why you choose me for your crime"

Met You bedoelt hij God. Het is geen predestinatie, maar wel een ernstige inperking van de vrije wil. Hij legt de schuld voor zijn zelfmoord ook heel duidelijk bij God neer "You have murdered me!"

In het Nederlands zingt hij "Ik ben gebruikt en dat wist Jij heel de tijd. Waarom koos je mij....als jouw speelbal."

Daar lijkt het wel predestinatie. Hij zingt ook "Jij verraade MIJ, moordenaar!"

In de literatuur kent men echter ook nog zoiets als de unreliable narrator, de onbetrouwbare verteller. Mogelijk waren dit inderdaad Juda's gedachten, maar waren dezen simpelweg niet correct. Probeerde Hij Jezus te beschuldigen van iets waar hij uiteindelijk zelf voor koos.
De hele musical wordt dan ook verteld vanuit het perspectief van Judas, dus men kan alle teksten als Judas' gedachtengang zien. Een verwrongen gedachtengang waarin alles vaststaat, de mens en ook Jezus zelf geen keuzes hebben, maar God alle kaarten in de hand houdt en niemand daar iets aan kan veranderen.
Alleen waar Jezus zich aan Gods wil overgeeft, in het (uiteindelijke) vertrouwen dat Hij daadwerkelijk het goede met de mens voorheeft, probeert Judas daartegen te strijden en gaat uiteindelijk aan die bitterheid ten onder.

[Dat beloof ik 835]

15 uur geleden zei Willempie:

We geloven het natuurlijk zoals het in de Bijbel staat beschreven. Dat lijkt me geen discussiepunt. (1) De meeste kritiek is ondertussen achterhaald, denk ik. Jij wilt het hebben over Judas? Had hij een eigen wil? Ja! Was hij voorbestemd/uitgekozen om Jezus te verraden? Ja!(2) Uit het verhaal begrijp ik dat hij Jezus wilde dwingen om de rol te vervullen die hij, op grond van de TeNaCH overigens, aan de Messias toedacht. Jezus was inderdaad in staat geweest om die rol op zich te nemen maar deed dat niet, omdat Hij inmiddels had begrepen dat God een nog hoger doel had. Judas zag dat zijn plan(3) niet was gelukt en besefte tegelijkertijd dat hij zijn beste vriend had verraden en daarmee eigenlijk vermoord. Hij kon niet verder leven met die wetenschap en pleegde zelfmoord.(4) Had hij een eigen wil? Ja! Gehoorzaamde hij Jezus toen die tegen hem zei: "Ga maar en doe wat je van plan ben te doen? Ja!

1. Dat ligt er maar net aan van welk evangelie men uitgaat.
2. Als je denkt dat hij was uitgekozen om Jezus te verraden, zul je er van moeten uigaan dat hij op dat punt dus geen eigen wil had.
3. Als Judas was uitgekozen, was het dus ook niet zijn eigen plan.
4. En in dat geval is het logisch dat hij zelfmoord pleegt, je beste vriend dood door jouw schuld maar je kunt er niets aan doen. Tragisch.

[Kaasjeskruid 993]

15 uur geleden zei Olorin:

Hij gooide wel het geld weg (althans, volgens één van de twee verschillende Judas dood verhalen uit de bijbel. Vervolgens zelfmoord plegen komt over dat hij er spijt van had.

Zoals met vele mensen gebeurd als ze besluiten satan te volgen en ik kan me niet voorstellen dat berouw hier aan ten grondslag ligt. Van Judas wordt gezegd dat hij de zoon der verderfenis en een duivel is. Deze mensen kennen geen berouw. Mensen die oprecht berouw hebben vragen om vergeving zoals Petrus deed, die ook Jezus verraden heeft en beroven zichzelf niet van het leven. Het enige waar Judas berouw over heeft is zijn mislukte aanslag, zelfmedelijden dus. Zielepiet.

Vanwaar de sympathie voor een dergelijke antichrist? De mijne kan ie naar fluiten iig.

9 april 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Cybelle Hawke 17]

Petrus, Judas, Simon de Zeloot, Pilatus, Herodus, Kajafas, Maria van Magdala, de soldaten, de spottende menigte....

Leiders, koningen, priesters, volgelingen, soldaten, het volk....

Al deze personages vertegenwoordigen samen alle bevolkingslagen uit de samenleving (Israel) van die tijd.

UIteindelijk lieten ALLEN Hem alleen.  Geen mens die het voor Hem opnam of durfde te nemen.  Dit ..... deze algehele verwerping...dat heeft God voorzien dat de mens(en) dit zouden doen.... (en God greep niet in, immers dan zou Hij de sovereiniteit van de vrije wil van de mens schenden)

En op de 3e dag werd op deze 360 graden algehele schuld, waaraan niemand zich kan onttrekken, de Redding gefundeerd.

De vraag bij de musical is m.i. niet zozeer wat of wie Judas bewoog om te verraden, maar of, en in hoeverre, een christen van vandaag inziet hoe eenvoudig mensen van een himmelhoch juichende dit-is-onze-lang-verwachte-Messias stemming naar een algeheel en unaniem kruizigt-Hem kunnen komen en belangrijker nog, welk aandeel jezelf in deze aaneenschakeling van gebeurtenissen gespeeld zou hebben.

Pas dan, wetend dat ook jij met al je kennis en beste bedoelingen, aandeel hebt in deze onmetelijke schuld, kun je ook gaan bevatten welk een prachtig, ongeevenaard groot geschenk God heeft bedacht.

Mijn ervaring is, dat eenieder die zich dit ten diepste realiseert, niets anders kan en wil, dan op de knieen neervallen en hiervoor God te danken.

 

 

 

 

9 april 2018 bewerkt door Cybelle Hawke

[Naeva 182]

Op 6-4-2018 om 09:36 zei Dat beloof ik:

 

Hij is fantastisch !!

 

37:20 en wegzwijmelen. Persoonlijk vind ik dat niemand het origineel van Yvonne Elliman ook maar kan benaderen, maar zo werken hersens nu eenmaal: muziek uit je jeugd vindt men per definitie leuker,

Alice Cooper schittert op 1:09:00.

Een hele mooie productie, dicht bij het origineel gebleven, maar de muziek in een modern jasje.

Ik was een beetje terughoudend om te luisteren, want in mijn ogen is het origineel dé uitvoering.

Maar daar ben ik helemaal van teruggekomen. Héél goed gedaan. Dichtbij het origineel gebleven maar toch eigentijds en overtuigend neergezet. Ik heb 'm al een paar keer helemaal geluisterd. Mocht deze een keer in Nederland komen dan ga ik er zeker heen.

Opvallend mooi shot aan het einde met het kruis en het licht daarachter.