Spring naar bijdragen

Duiveluitdrijving in de 21e eeuw


Aanbevolen berichten

28 minuten geleden zei WdG:

Petrus keek naar zijn omstandigheden, en twijfelde (ongeloof). Daarom zonk hij.

Ik heb een suggestie voor je. Je hebt vast wel een zwembad bij je in de buurt. Als je daar nu elke dag eens naar toe gaat en net als Petrus probeert over water te lopen. Als je zinkt dan is je geloof in Jezus blijkbaar nog niet sterk genoeg. Totdat je over water kunt lopen lijkt het me echter niet echt zinvol dat je andere mensen hier probeert te overtuigen van je visie. Die visie is dan namelijk eigenlijk niets anders dan gebakken lucht en (volgens jezelf) blijkbaar gebaseerd op ongeloof of onjuist bidden en daar zou je eerst aan moeten werken voordat je anderen de maat meet.

Dus goed oefenen in het zwembad!

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 328
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ik zal mijn best doen, maar volstrekt is een utopie. Vooruit met de Gait maar weer!

Ik heb er een bloed hekel aan als mensen gaan doen alsof ze het alleenrecht hebben om te spreken, omdat ze bijvoorbeeld het beste zijn in grammatica. Daarbij ben ik jouw moeilijke gedoe hoe dan ook za

Wat jij doet moet je zelf weten. Zolang je andere mensen maar niet afraadt naar de dokter te gaan bij klachten, iets wat je inderdaad gelukkig aangeeft niet te doen. Mijn bezwaar lag dan ook niet da

Posted Images

20 minuten geleden zei Thinkfree:

Gij zult de heer uw God niet verzoeken.

Is het volgens jou verzoeken, om in alles op God te vertrouwen? Als Hij zegt dat Hij onze Heelmeester is, dat we door Zijn striemen genezen zijn, dan geloof ik dat. Is dat dwaas, dom of verzoeken? Of begrijp ik dan niet wat er staat? Hoe zou God dit bedoelen? God heeft verschillende Namen, een daarvan, waarmee Hij zich openbaart is Jehovah-Rapha, ofwel God die geneest.

In Spreuken lees ik dat het Woord medicijn is voor het VLEES. Wat zou daarmee bedoeld worden?

Link naar bericht
Deel via andere websites
22 minuten geleden zei WdG:

Ik geloof trouwens in een overvloedig leven, dankzij Christus, waarbij alle eer uitsluitend Christus toekomt! Laat ik een vraag stellen, Robert Frans: als ik iets voel of ervaar, ga ik niet naar een dokter, ik ga naar God, in de wetenschap dat ik door Zijn striemen genezen ben! Ik stel mijn vertrouwen in en op Hem! God is mijn Geneesheer, in alle opzichten, dat belijd en geloof ik, niks meer, niks minder. Heb je daar problemen mee?

Wat jij doet moet je zelf weten. Zolang je andere mensen maar niet afraadt naar de dokter te gaan bij klachten, iets wat je inderdaad gelukkig aangeeft niet te doen.
Mijn bezwaar lag dan ook niet daar, maar vooral in het gegeven dat je zelfs bereid bent om de apostel Paulus tegen te spreken om je eigen theologie maar overeind te houden. Ook dat moet je zelf weten, maar binnen de Kerk is en blijft Paulus nog altijd een apostel, een heilige man Gods, een voorbeeld voor alle gelovigen.
Als Paulus zelf dus duidelijk aangeeft dat God zelf hem die ziekte toestond om hem te leren op zijn genade te vertrouwen en God hem nergens in de Schrift aangeeft dat hij niet voldoende volgens dat en dat systeem zou bidden en daarom ziek bleef, dan geloof ik Paulus en niet jou.

De genezingstheologie die je hier verkondigt klinkt op het eerste gezicht inderdaad heel mooi en enthousiast. Maar als je er dieper over nadenkt, dan zie je dat ook deze theologie er helemaal niet vanuit gaat dat iedereen geneest. Alleen legt zij de schuld uitsluitend en alleen bij de zieke en komt ze steeds weer met extra voorwaarden en redenen waarom de betreffende zieke niet gelovig en goed genoeg zou bidden en daarom niet zou genezen.
Een dergelijke werkwijze kan erg schadelijk zijn voor mensen die heel vroom geloven, oprecht en volhardend om genezing smeken, maar toch ziek blijven. In plaats van zich, net als Paulus, toe te mogen vertrouwen aan Gods genade, worden ze geacht er alles aan te doen om de genezingstheologie maar overeind te houden.

Het algemene christendom erkent dat niet iedereen geneest en vertrouwt erop dat God daar wel de beste bedoelingen mee zal hebben. Jouw genezingstheologie erkent dat niet iedereen geneest en legt de verantwoordelijkheid daarvoor volledig bij de zieke neer, koste wat het kost. Daar ligt mijn bezwaar.

Link naar bericht
Deel via andere websites
22 minuten geleden zei Hobble-Frank:

Dus goed oefenen in het zwembad!

Als er een reden zou zijn, dan gebeurt het. Zo kunnen we ook met een paar broden een menigte voeden. Zo kunnen we ook zieken genezen, demonen uitdrijven en doden opwekken. Geloof je dat? Ik geloof het EN zie het gebeuren!

Zojuist zei Robert Frans:

Als Paulus zelf dus duidelijk aangeeft dat God zelf hem die ziekte toestond.

Ik lees nergens dat Paulus ziek was. Ik lees wel dat hij door een demon werd lastig gevallen. Verder was Paulus geen beter of slechter mens dan jij en ik.

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Een dergelijke werkwijze kan erg schadelijk zijn voor mensen die heel vroom geloven, oprecht en volhardend om genezing smeken, maar toch ziek blijven. In plaats van zich, net als Paulus, toe te mogen vertrouwen aan Gods genade, worden ze geacht er alles aan te doen om de genezingstheologie maar overeind te houden.

Het algemene christendom erkent dat niet iedereen geneest en vertrouwt erop dat God daar wel de beste bedoelingen mee zal hebben. Jouw genezingstheologie erkent dat niet iedereen geneest en legt de verantwoordelijkheid daarvoor volledig bij de zieke neer, koste wat het kost. Daar ligt mijn bezwaar.

Dierbare broeders en zusters zijn ziek. Ik geloof niet dat God mensen ziek maakt.

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei WdG:

Als er een reden zou zijn, dan gebeurt het. Zo kunnen we ook met een paar broden een menigte voeden. Zo kunnen we ook zieken genezen, demonen uitdrijven en doden opwekken. Geloof je dat? Ik geloof het EN zie het gebeuren!

Ik neem aan dat je niet over water kunt lopen en dus geloof je zelf niet sterk genoeg wat je beweert. Geen woorden maar daden. Dus op naar het zwembad en pak je 15 minuten van wereldroem die volgens Andy Warhol eenieder eens toevalt.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Ook met Robert Frans ben ik het eens. De bijbel is helder. God wilde Paulus bewust niet van de demon bevrijden. Hij gaf ook niet aan dat dit was, omdat Paulus verkeerd zou bidden. Ik geloof ook niet dat God van zulke toverformules is. Het is geen wet dat God altijd op de zelfde manier werkt. 

Wat er hier aan ontbreekt is het bewustzijn, dat God ook het lijden gebruikt om ons te zuiveren. Als God dat lijden op ons verzoek of ons bevel weg zou halen, dan zouden we geestelijk beschadigd raken. Zoals je een vlinder niet uit zijn cocon moet halen. De vlinder heeft het nodig, dat hij zelf zich uit de cocon bevrijd door er mee te worstelen, zodat er bloed en kracht in zijn vleugels komt, om te kunnen vliegen. Zo had Paulus het nodig om door de demon gepijnigd te worden, om nederig te blijven naar God toe en niet hoogmoedig te worden. Dat zegt de bijbel en dat is dus waar. 

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei WdG:

Ik lees nergens dat Paulus ziek was. Ik lees wel dat hij door een demon werd lastig gevallen. Verder was Paulus geen beter of slechter mens dan jij en ik.

Ziek, gewond, noem het maar zoals je wil. Paulus had in elk geval met voortdurend lijden te maken, bad om verlossing daarvan, en kreeg een ander antwoord dan jouw theologie zou veronderstellen.

5 uur geleden zei WdG:

Verder was Paulus geen beter of slechter mens dan jij en ik.

Maar wel een gezaghebbende apostel waarvan een aantal brieven in de Heilige Schrift staan. Of betwist je nu ook zijn apostolisch leergezag?

5 uur geleden zei WdG:

Dierbare broeders en zusters zijn ziek. Ik geloof niet dat God mensen ziek maakt.

Dat schrijf ik ook niet. Zelfs niet dat lijden op zichzelf goed zou zijn. Alleen dat Hij het blijkbaar wel toelaat. Volgens het algemene christendom tot welzijn van de lijdende ziel als deze het aan Christus opdraagt, volgens jouw theologie omdat de zieke niet precies volgens steeds weer nieuwe voorwaarden ervoor bidt.

bewerkt door Robert Frans
Link naar bericht
Deel via andere websites

Wat hier ook zichtbaar wordt is de menselijke behoefte om Gods daden aan onze eigen dogma's te hangen en vanuit onze eigen leer uit te leggen. Echter staat God daar boven. 

Een voorbeeld. Ik ken een man die kanker kreeg en met slijtage van zijn lichaam door zwaar werk in de rolstoel kwam. Er werd voor hem om genezing gebeden in een vol evangelische gemeente. Het wonderbaarlijke is dat hij wel van kanker genas. Het was werkelijk geheel weg, maar hij bleef een versleten lichaam hebben en aan zijn rolstoel gekluisterd. Ik heb hem daar niet over horen klagen.

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites
56 minuten geleden zei Robert Frans:

Maar wel een gezaghebbende apostel waarvan een aantal brieven in de Heilige Schrift staan. Of betwist je nu ook zijn apostolisch leergezag?

Voor de duidelijkheid: ik geloof de Bijbel van kaft tot kaft. De Bijbel is het Woord van God, dus 100% waar en gezaghebbend! Echter, de auteur is de Heilige Geest. De mensen die de woorden op papier gezet hebben waren uiteraard gezaghebbend. Toch waren het mensen van vlees en bloed, net zoals jij en ik, geen betere of slechtere mensen, die uitsluitend door het offer van Christus gered zijn/waren. Ik ga ervan uit dat dit geen discussiepunt is?!

58 minuten geleden zei Robert Frans:

Ziek, gewond, noem het maar zoals je wil. Paulus had in elk geval met voortdurend lijden te maken, bad om verlossing daarvan, en kreeg een ander antwoord dan jouw theologie zou veronderstellen.

Zeker niet. Paulus had geen ziekte.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei WdG:

De mensen die de woorden op papier gezet hebben waren uiteraard gezaghebbend. Toch waren het mensen van vlees en bloed, net zoals jij en ik, geen betere of slechtere mensen, die uitsluitend door het offer van Christus gered zijn/waren. Ik ga ervan uit dat dit geen discussiepunt is?

Paulus was geen superchristen, hij hoort niet op een sokkel te worden geplaatst. Maar behoort ook niet door jou beschuldigd te worden van zaken die hij niet heeft gedaan, jou beschuldiging staat wat mij betreft weldegelijk ter discussie! Ik zou willen dat ik zo moedig was als Paulus. Een man met een bijzondere bediening, gered om iets heel belangrijks en wonderlijks te doen. Hij heeft veel geleden, dit in scherp contrast met jou lijdeloze halleluja geloof en leven dat je zogenaamd beloofd zou worden bij je bekering. Nergens hoor ik Paulus getuigen, noch gaf zijn leven blijk van een dergelijke verandering.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
45 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Maar behoort ook niet door jou beschuldigd te worden van zaken die hij niet heeft gedaan, jou beschuldiging staat wat mij betreft weldegelijk ter discussie!

Je drukt je een beetje sterk uit, er is geen sprake van "beschuldiging" in de zin van "hebben van schuld". Maar goed, inhoudelijk: inderdaad, zowel Paulus als Petrus hadden ongeloof (twijfel), zoals ieder mens dat heeft! Ik geloof dat geloof en ongeloof samen kunnen gaan. Immers, een kort en krachtig gebed luidt: "Ik geloof! Kom mijn ongeloof te hulp", en daar is geen woord Spaans bij! Ik geloof, om het nog maar een keer te benadrukken, dat ieder woord dat we van Paulus lezen (in de Bijbel) volledig waar EN geinspireerd is door de Heilige Geest. Ik heb diep respect voor Paulus, maar, ik aanbid hem niet. Paulus is een heel gewoon mens, en tegelijk heel bijzonder, zoals jij en ik ook heel gewoon, en tegelijk heel bijzonder zijn.

Inderdaad, ik geloof in de complete ruil. Ik geloof dat het lijden van Jezus, het sterven en Zijn opstanding uit de dood een volmaakt offer was. Ik ben volkomen vergeven, van alle zonden! Door Zijn striemen BEN ik genezen! Door dit volmaakte offer kwam een enorme rijkdom aan zegeningen voor ons beschikbaar, ik noem er een aantal: 1. vergeving, 2. genezing, 3. rechtvaardiging, 4. Jezus werd een vloek, zodat ik de zegen ontvang, 5. Jezus werd arm, zodat ik kan delen in Zijn overvloed, 6. aanvaarding, omdat Jezus werd afgewezen, 7. Jezus droeg mijn schande, waardoor ik deel in Zijn heerlijkheid.

Waarom moest Jezus lijden? Waarom stierf Hij naakt? Waarom had Hij dorst? Waarom werd Hij gemarteld? De meeste Christenen stoppen bij de eerste zegen (vergeving). Veel Christenen zijn zelfs angstig of ze het wel "redden". Jezus heeft ons bevrijd van alle angst! Ik geloof in de complete ruil, en die neem ik graag in alle dankbaarheid aan, waarbij alle eer uitsluitend Jezus Christus toekomt!

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei WdG:

Je drukt je een beetje sterk uit, er is geen sprake van "beschuldiging" in de zin van "hebben van schuld".

Ik vind je een kronkelaar met een riedeltje. Iemand die zijn valse theologie krampachtig overeind probeert te houden, ten koste van de waarheid.

Link naar bericht
Deel via andere websites

 

8 uur geleden zei WdG:

 

Inderdaad, ik geloof in de complete ruil.

Nou wil ik wel voorop stellen dat vrijwel iedereen hier niet helemaal de juiste theologie heeft. 

Ik vind het altijd al frustrerend als de theologie boven wat er in de bijbel staat komt te staan.

Vervolgens gaat het gesprek alle kanten op, behalve in de richting van de Bijbelvers waar we het over hebben.

Zo komen we er dus ook nooit uit. Dirk: ik ben het vaak met je eens, maar dit keer vrees ik dat je wat Paulus betreft de plank hebt mis geslagen.

Als het immers waar is wat je zei, dan moet ik twee dingen constateren.

1. Dat God een wet voorschrijft over hoe je op de juiste manier voor genezing moet bidden

2. Dat God hier Paulus voor het lapje houdt en tegen hem liegt. Immers verzwijgt Hij de reden waarom er geen genezing plaats vindt en verteld Hij een leugen waarom Hij dan niet geneest.

 

Waarom ik geloof dat je het dus mis hebt, nou bij punt 1, omdat we vrij zijn van de wet en God een oprecht gebed nooit afkeurt

en bij 2, omdat God niet liegt en Paulus geen openbaringen verzwijgt, die voor hem van belang zijn. 

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei Gaitema:

Dan nog iets, zou Paulus na al die tijd niet weten hoe hij bidden moet?

Gezien het lijden wat deze man te verduren heeft gehad, zou hij dan steeds maar weer ongeloof hebben vertoond? Steeds maar weer verkeerd gebeden hebben? Nogmaals; ik vind de theologie zoals geventileerd door @WdG een grove belediging van de waarheid. En je geeft terecht aan dat God op deze wijze als leugenaar wordt weggezet, een regelrechte slag in het gelaat van God.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Gezien het lijden wat deze man te verduren heeft gehad, zou hij dan steeds maar weer ongeloof hebben vertoond? Steeds maar weer verkeerd gebeden hebben? Nogmaals; ik vind de theologie zoals geventileerd door @WdG een grove belediging van de waarheid. En je geeft terecht aan dat God op deze wijze als leugenaar wordt weggezet, een regelrechte slag in het gelaat van God.

Ja. Ik snap wel waar de theologie vandaan komt, omdat er bijbelversen zijn die deze theologie lijken voor te schrijven en het werkt in de praktijk ook. Immers als je er met Dirk over hebt, dan getuigd hij ook van wonderen die zo gebeurd zijn. Ook in zijn eigen leven. Waar ik moeite mee heb, dat het als een wetmatigheid eigenlijk bureaucratisch op alles wordt toegepast. Ik vraag me ook af waar dit vandaan komt, want zelfs Derek Prince zie ik daar niet zo ver in gaan. Hij benadrukt immers dat de manier waarop en wanneer God gebeden verhoord, geheel aan Hem is. 

bewerkt door Gaitema
Link naar bericht
Deel via andere websites

Wonderlijke wonderen ...  Je zou verwachten dat de kranten er vol mee zouden staan, maar nee dat is niet het geval. Als ik hem vraag of hij over water kan lopen (iets wat hij Petrus verwijt niet te kunnen door ongeloof) dan is het stil. Het is het prediken van lucht en leegte.

Om in verwondering te zijn over echte wonderen is voor mij één vers uit Jesaja (40:26) al voldoende:

Citaat

Kijk omhoog: wie heeft dit alles geschapen?

 

bewerkt door Hobble-Frank
Link naar bericht
Deel via andere websites
54 minuten geleden zei Gaitema:

Ja. Ik snap wel waar de theologie vandaan komt, omdat er bijbelversen zijn die deze theologie lijken voor te schrijven en het werkt in de praktijk ook.

Zo zijn er ook genoeg Bijbelgedeeltes te vinden die het tegendeel lijken te beweren. Het doet mij denken aan de kwestie van de uitverkiezing waarin ook twee totaal verschillende varianten zijn te bekennen, beiden onderbouwd met teksten die vooral de eigen overtuiging lijken te onderstrepen. Het lastige met deze kwesties is dat de waarheid niet ergens in het midden kan liggen. Dan zullen ze beiden geaccepteerd dienen te worden i.m.o. Met als bepalende factor God.

54 minuten geleden zei Gaitema:

Immers als je er met Dirk over hebt, dan getuigd hij ook van wonderen die zo gebeurd zijn. Ook in zijn eigen leven.

Het is niet mijn bedoeling om de man onderuit te schoffelen. Ik geloof dat hij oprecht geloofd in God, echter komt hij mij extreem doorgeschoten over in zijn theologie, die ten koste gaat van de volledige waarheid van God en van mensen die nooit zullen genezen van hun lichamelijke aandoening(en). Met die mensen heb ik medelijden, maar ze zijn ook van onschatbare waarde als ze door het lijden heen kunnen blijven getuigen van de grootheid van God.

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites
42 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zo zijn er ook genoeg Bijbelgedeeltes te vinden die het tegendeel lijken te beweren. Het doet mij denken aan de kwestie van de uitverkiezing waarin ook twee totaal verschillende varianten zijn te bekennen, beiden onderbouwd met teksten die vooral de eigen overtuiging lijken te onderstrepen. Het lastige met deze kwesties is dat de waarheid niet ergens in het midden kan liggen. Dan zullen ze beiden geaccepteerd dienen te worden i.m.o. Met als bepalende factor God.

Het is niet mijn bedoeling om de man onderuit te schoffelen. Ik geloof dat hij oprecht geloofd in God, echter komt hij mij extreem doorgeschoten over in zijn theologie, die ten koste gaat van de volledige waarheid van God en van mensen die nooit zullen genezen van hun lichamelijke aandoening(en). Met die mensen heb ik medelijden, maar ze zijn ook van onschatbare waarde als ze door het lijden heen kunnen blijven getuigen van de grootheid van God.

De waarheid ligt inderdaad dikwijls in het midden. Mensen zijn snel geneigd door te schieten. Dat is jammer. 

1 uur geleden zei Hobble-Frank:

Wonderlijke wonderen ...  Je zou verwachten dat de kranten er vol mee zouden staan, maar nee dat is niet het geval. Als ik hem vraag of hij over water kan lopen (iets wat hij Petrus verwijt niet te kunnen door ongeloof) dan is het stil. Het is het prediken van lucht en leegte.

Om in verwondering te zijn over echte wonderen is voor mij één vers uit Jesaja (40:26) al voldoende:

 

De kranten koppen wel eens wat, maar het christelijke geloof is niet meer populair. Daar heeft de verlichting veel aan bijgedragen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
7 minuten geleden zei Gaitema:

De kranten koppen wel eens wat, maar het christelijke geloof is niet meer populair. Daar heeft de verlichting veel aan bijgedragen.

De Verlichting heeft denk ik bij vele mensen het vermogen zich te verwonderen over alledaagse zaken die eigenlijk helemaal niet zo alledaags zijn enigszins verduisterd. De mens zelf is al een groot wonder en om dat te beseffen hoeft hij niet eerst uit de dood opgewekt te worden. Wonderlijke en ongeloofwaardige wonderen zijn helemaal niet nodig om deze boodschap te brengen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
42 minuten geleden zei Hobble-Frank:

De Verlichting heeft denk ik bij vele mensen het vermogen zich te verwonderen over alledaagse zaken die eigenlijk helemaal niet zo alledaags zijn enigszins verduisterd. De mens zelf is al een groot wonder en om dat te beseffen hoeft hij niet eerst uit de dood opgewekt te worden. Wonderlijke en ongeloofwaardige wonderen zijn helemaal niet nodig om deze boodschap te brengen.

God gaat met ieder persoonlijk zijn eigen weg. We kunnen van elkaar leren. Over wonderen valt veel te zeggen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Gaitema:

De kranten koppen wel eens wat, maar het christelijke geloof is niet meer populair. Daar heeft de verlichting veel aan bijgedragen.

Dit klinkt als een soort van verwijt. Waarom is het christendom niet in staat geweest hier een weerwoord op te formuleren?

Link naar bericht
Deel via andere websites
22 minuten geleden zei Mullog:

Dit klinkt als een soort van verwijt. Waarom is het christendom niet in staat geweest hier een weerwoord op te formuleren?

Ik denk vanwege de onderlinge verdeeldheid. 

20 minuten geleden zei Hobble-Frank:

Praten lukt wel maar als de wedergeboren Christen bij het zwembad staat en er in stapt dan rest ook hem niets anders dan zwemmen.

Ja, en toch moest de Rode Zee een pad openen om het volk van God met Mozus voorop de oversteek te laten maken vanuit Egypte. De bijbel is voor velen dan ook een ongeloofwaardig boek.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid