Dogmatisch religieus fundamentalisme is de grote Satan van de spiritualiteit

[HJW 183]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Mijn theses zijn gebouwd op de waarheid van Gods Woord zoals gelezen kan worden in de Bijbel en ik aanvaard geen antithese. Het synthese denken, zoals jij graag respect mag benaderen, is niet voor mij weggelegd. Als een antithese fout is in mijn ogen kan en wil ik deze niet respecteren. Wat ik wel respecteer is jou vrijheid van mening en de uiting daarvan.

Maar ik hou jou niet voor de gek. Wat bedoel je daarmee ?

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei HJW:

Maar ik hou jou niet voor de gek. Wat bedoel je daarmee ?

Kun jij het waarderen dat je met jou mening geen deel kunt uitmaken van mijn groep?

[HJW 183]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Kun jij het waarderen dat je met jou mening geen deel kunt uitmaken van mijn groep?

Geen enkel probleem. Maar ik zie niet in wat dat te maken heeft met voor de gek houden.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei HJW:

Geen enkel probleem.

Dat is niet wat ik destilleer uit je reacties en bevestigt mijn kijk op jou als een kameleon.

[HJW 183]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is niet wat ik destilleer uit je reacties en bevestigt mijn kijk op jou als een kameleon.

Jij denkt dat ik er WEL een probleem mee heb om geen onderdeel uit te kunnen maken van jouw groep ?

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei HJW:

Jij denkt dat ik er WEL een probleem mee heb om geen onderdeel uit te kunnen maken van jouw groep ?

Jij kunt het wel waarderen dat wij van mening zijn dat zonder het offer van Jezus te accepteren je niet tot God kunt komen en dat dit jou tot een niet wedergeboren mens maakt die een pseudo evangelie aan het verkondigen is?

[sjako 643]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dus iedereen die zegt wedergeboren te zijn is dat?

Niet iedereen die zegt wedergeboren te zijn is dat blijkbaar. Jezus aanvaarden als Messias en Redder is wat anders dan wedergeboren zijn.

[HJW 183]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jij kunt het wel waarderen dat wij van mening zijn dat zonder het offer van Jezus te accepteren je niet tot God kunt komen en dat dit jou tot een niet wedergeboren mens maakt die een pseudo evangelie aan het verkondigen is?

Dat is heel wat anders dan je net stelde. Ja, ik kan jouw geloofsleven waarderen. Het is voor jou een manier van geloven die blijkbaar werkt.

Voor mij werkt het niet. Maar dat doet niets af aan de waarde die ik zie die het voor jou heeft.

1 minuut geleden zei sjako:

Niet iedereen die zegt wedergeboren te zijn is dat blijkbaar. Jezus aanvaarden als Messias en Redder is wat anders dan wedergeboren zijn.

Denk je nog aan mijn vraag ?

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei HJW:

Voor mij werkt het niet. Maar dat doet niets af aan de waarde die ik zie die het voor jou heeft.

Ik heb het niet over de waarde die het voor mij heeft.

[WdG 235]

26 minuten geleden zei HJW:

Dat is heel wat anders dan je net stelde. Ja, ik kan jouw geloofsleven waarderen. Het is voor jou een manier van geloven die blijkbaar werkt.

Voor mij werkt het niet. Maar dat doet niets af aan de waarde die ik zie die het voor jou heeft.

Denk je nog aan mijn vraag ?

En aan die van mij (sjako?)?

[Robert Frans 1.537]

7 uur geleden zei zendeling:

Het is in het verre verleden wel de katholieke kerk geweest die de meer mystieke of gnostische stromingen in de kerk verketterd heeft op valse en dogmatische gronden.

En die stromingen zullen op hun beurt weer de Kerk verketterd hebben op valse gronden. Dat er bepaald niet altijd sjiek gehandeld door de Kerk en door de verschillende groeperingen, wil natuurlijk niet zeggen dat er maar een partij alle schuld zou dragen. De geschiedenis is nooit zo simplistisch.

7 uur geleden zei zendeling:

In zekere zin is de hoofdstroom van het christendom gebaseerd op die intolerante machtsgeile houding.

Dat oordeel laat ik maar voor jouw rekening. Ook omdat je zelf niet eens kunt weten hoe die groeperingen destijds precies acteerden. Zouden zij misschien ook niet de macht hebben willen grijpen als ze die mogelijkheid hadden gehad?

7 uur geleden zei zendeling:

Het siert ze dan wel weer dat ze niet rigoureus alle mystieke ideeen uit het Nieuwe Testament heeft verwijderd, maar ook plek heeft gegeven aan het evangelie van Johannes en de oorspronkelijke delen van de zogenaamde brieven van Paulus. Maar mystiek geloven en denken is zeker niet het hoofddoel geworden in het christendom. Het is iets wat een heel kleine minderheid van de christenen "erbij of ernaast doet". Toch was het daar met de missie van Jezus zelf wél ooit mee begonnen. Daar was echter geen wereldgodsdienst mee te bouwen, want de meeste mensen zijn niet toe aan een mystieke manier van leven, dat merk je ook aan sommige reacties over esoterisch denken op dit forum.

Ik denk dat jij vooral een te beperkte definitie hebt van mystiek. Het lijkt erop dat je iets enkel als mystiek wil zien, als het binnen jouw leer of jouw denkpatronen past. Terwijl mystiek over het algemeen nu juist vrij universeel overal te vinden is en niet zonder meer in leringen vast te zetten is.
Waarom ik dat weet? Omdat ik katholiek ben, omdat ik behoor tot een Kerk waar het mysterie, de liefdevolle vereniging tussen God en mens, tussen bovennatuur en natuur en de onthechting van alles wat je teveel aan het aardse bindt, de kern vormt en haar bestaansrecht geeft.

Het katholicisme is één en al mystiek, tot in de kleinste handelingen. Van het opdragen van het misoffer, waarin gelovige en Christus zowel lichamelijk als geestelijk gemeenschap met elkaar hebben, tot het bidden van de rozenkrans, waarin de gelovige al biddend de geheimen van het Evangelie innerlijk zich eigen maakt.
Van de mystieke wedergeboorte in het doopsel en de bevrijdende verzoening met God in de biechtstoel, tot aan de eenwording van man en vrouw in het huwelijk en de onvoorwaardelijke toewijding van de monnik of moniaal aan het gebed.
Zelfs het branden van wierook, het zingen in een eeuwenoude taal, het uitvoeren van vreemde rituelen die hun zin niet direct prijsgeven en de verstilde sfeer in de kerkgebouwen ontbreken niet. Evenals de soms vage teksten van moderne liederen die nog weleens gezongen worden, overigens.

Mystiek is zowel alledaags als geheimvol. Zij openbaart zich in de arbeider die in alle eenvoud zijn werk zo volmaakt mogelijk doet alsof hij het voor God zelf doet, maar ook in de geleerde die zich dagelijks over complexe teksten en theologieën buigt om zo Gods geheimen te doorgronden.
Zij openbaart zich in het kleine plukje gelovigen dat op een regenachtige maandagmorgen in een lege kerk bijeenkomt voor de mis, maar ook in de bedevaartsoorden waar vele duizenden gelovigen genieten van de gemeenschap met elkaar in gebed, sacrament en naastenliefde.
Zij openbaart zich in de vele dogma's en leefregels die kaders geven in het omgaan met elkaar en met Gods geheimen, maar ook in de vele poëzie, kunst, congegraties, leefwijzen en roepingen die vele gelovigen genieten.
En zij openbaart zich overal wereldwijd, waar mensen vanuit alle stammen, talen, culturen en ja, ook levensbeschouwingen elkaar herkennen in het oprecht zoeken naar de vereniging met het grootse mysterie dat wij in onze beperkte woordenschat God noemen.

Het is aan jou of je deze mystiek wil ontdekken of niet. Of je bereid bent zelf te geven wat je wil ontvangen en of je bereid bent jezelf steeds kleiner te maken, zodat God steeds meer in jou kan bewerken en je ten volle opgenomen kan worden in het goddelijk leven.
Het is aan jou of je bereid bent je als een echte leerling op te stellen, zoals dat in elke mystieke traditie behoort, en te leren van ervaren gelovigen die je alreeds voorgegaan zijn in die weg van onthechting, lijden, tegenslag en uiteindelijk vrede, vriendschap en verzoening.
De poort naar God, naar de mystiek staat wijd en uitnodigend voor je open. Ze is weliswaar klein en smal, zodat je even zult moeten knielen om er doorheen te kunnen gaan, en het pad erachter is ook smal en bij tijd en wijle erg frustrerend. Maar ze is het alles waard.

13 mei 2018 bewerkt door Robert Frans

[HJW 183]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb het niet over de waarde die het voor mij heeft.

Voor mij heeft het onvoldoende waarde om me er bij aan te sluiten.

 

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei HJW:

Voor mij heeft het onvoldoende waarde om me er bij aan te sluiten.

Hoe kan dat nou? Je kon het zo waarderen toch? Dan wil ik ook niets dan waardering van je horen.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe kan dat nou? Je kon het zo waarderen toch? Dan wil ik ook niets dan waardering van je horen.

Het is niet aan jou om te bepalen wat je van mij te horen krijgt. Er heerst hier geen censuur.

Ik kan het geloof zeer waarderen voor wat het doet voor mensen, maar daarom hoef ik me daar nog niet bij aan te sluiten.

Ik waardeer het ook dat sporten gezond is maar daarom hoef ik nog niet verplicht te gaan voetballen, omdat ik anders toch geen waardering zou hebben.

Ik hoop dat je met je volgende bijdragen je niveau een beetje weet op te krikken, want de laatsten zijn nogal matig.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei HJW:

Het is niet aan jou om te bepalen wat je van mij te horen krijgt. Er heerst hier geen censuur.

Ga jij maar eens aan het vloeken hier, moet jij eens kijken of er censuur heerst.

2 minuten geleden zei HJW:

Ik kan het geloof zeer waarderen voor wat het doet voor mensen, maar daarom hoef ik me daar nog niet bij aan te sluiten.

Ik waardeer het ook dat sporten gezond is maar daarom hoef ik nog niet verplicht te gaan voetballen, omdat ik anders toch geen waardering zou hebben.

Waarderen is ergens waarde aan hechten. En dat blijkt uit de praktijk, niet uit praatjes. In je voorbeeld erken je dat sporten gezond is, maar hecht je er geen waarde aan.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ga jij maar eens aan het vloeken hier, moet jij eens kijken of er censuur heerst.

Waarderen is ergens waarde aan hechten. En dat blijkt uit de praktijk, niet uit praatjes. In je voorbeeld erken je dat sporten gezond is, maar hecht je er geen waarde aan.

Geen censuur die jij nu aanhaalde. Niveau kan nu eindelijk een beetje omhoog ?

 

Waarderen heeft meer synoniemen. Zoals gewoonlijk heb je een beperkte blik en pik je alleen dat eruit wat jou in je kraampje past. Het is een patroon.

Waarderen met sporten houdt in dat ik het prima vindt dat mensen sporten. Omdat het gezond is. Ik hecht daar dus waarde aan. Dat ik dat niet doe stel ik nergens en haal je bewust naar voren met geen ander doel dan te proberen mijn verhaal onder uit te halen. Ook dat is een patroon bij jou.

Kan het niveau van jouw bijdragen dan nu omhoog ?

[Kaasjeskruid 994]

28 minuten geleden zei HJW:

Geen censuur die jij nu aanhaalde. Niveau kan nu eindelijk een beetje omhoog ?

 

Waarderen heeft meer synoniemen. Zoals gewoonlijk heb je een beperkte blik en pik je alleen dat eruit wat jou in je kraampje past. Het is een patroon.

Waarderen met sporten houdt in dat ik het prima vindt dat mensen sporten. Omdat het gezond is. Ik hecht daar dus waarde aan. Dat ik dat niet doe stel ik nergens en haal je bewust naar voren met geen ander doel dan te proberen mijn verhaal onder uit te halen. Ook dat is een patroon bij jou.

Kan het niveau van jouw bijdragen dan nu omhoog ?

Ho, ho, niets dan waardering graag! Geloven in God is niet een kwestie van welke tak van sport je het beste past. Er is maar een manier van geloven in God, de rest is geloven in jezelf.

13 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.526]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ho, ho, niets dan waardering graag! Geloven in God is niet een kwestie van welke tak van sport je het beste past. Er is maar een manier van geloven in God, de rest is geloven in jezelf.

Fromm zag drie vluchtwegen:

• Autoritarisme
• Destructivisme
• Automatisch conformisme

Het is altijd even zoeken welke nu precies van toepassing is, een combinatie is ook mogelijk.

[Kaasjeskruid 994]

35 minuten geleden zei TTC:

Fromm zag drie vluchtwegen:

• Autoritarisme
• Destructivisme
• Automatisch conformisme

Het is altijd even zoeken welke nu precies van toepassing is, een combinatie is ook mogelijk.

Ieder zijn dogma's.

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Ieder zijn dogma's.

Zeg dat wel, welk van de drie sluit God uit?

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei TTC:

Zeg dat wel, welk van de drie sluit God uit?

Allen.

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Allen.

Angst voor vrijheid?

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei TTC:

Angst voor vrijheid?

Geroepen tot vrijheid, gebonden door liefde.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Geroepen tot vrijheid, gebonden door liefde.

Hoe je van hieruit tot esoterisch gezwets, spreekt dat elkaar niet tegen?

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei TTC:

Hoe je van hieruit tot esoterisch gezwets, spreekt dat elkaar niet tegen?

Is dat een raadseltje? Zo niet, dan begrijp ik je zinsconstructie niet.

13 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid