Spring naar bijdragen

Dogmatisch religieus fundamentalisme is de grote Satan van de spiritualiteit


Aanbevolen berichten

3 minuten geleden zei sjako:

Kan de Q-lite nergens vinden. Als dit de enige ware tekst is dan had God die wel beschermd. Er zijn hele oude Bijbelafschriften bekend en die wijken niet zo enorm af van de huidige Bijbels. Sterker nog, ik denk dat de huidige vertalingen beter zijn door betere kennis van het Grieks, het met computer verbanden kunnen leggen, de vondst van de Dode Zee rollen etc. Maar ik ben benieuwd. 

Ik heb de link in dit topic al gegeven en je kunt hem ook in mijn profiel terugvinden. Ik heb maar een andere link gevonden naar een reconstructie van Q-lite, maar die is zonder duidingen.

Nu verval ik alweer in herhaling: het Nieuwe Testament is de heilige schrift van het orthodoxe deel van de kerk en niet van al de heterodoxe bewegingen die Jezus volgden. Q-lite past inhoudelijk niet goed bij het Nieuwe Testament omdat het aan de orthodoxe manier van denken vooraf ging. Het lijkt qua vorm ook best veel op het evangelie van Thomas dat ook bij een heterodoxe beweging hoorde.

Wat jij nu eigenlijk zegt is dat al die heterodoxe bewegingen die Jezus volgden en hun geschriften "niet door God beschermd waren" en daarom hoogstens een paar honderd jaar bestaan hebben. Dat is nogal wat, waarop baseer je zo'n gedachte?

Link naar bericht
Deel via andere websites
  • Antwoorden 437
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ik ben van mening dat Waarheid hier niet de juiste term is. Het gaat om principes waar je levensbeschouwing op is gebaseerd. Die zal hier in Nederland op christelijke grondslag zijn gebaseerd. Persoon

Ik bedoel ermee dat vorm voor inhoud wordt aangezien terwijl ze niet eens iets zien kunnen.  Net als exhibitionisten hebben veel religieuze mensen er behoefte aan hun vorm ( fundamentalisme) te laten

Het is natuurlijk wel zo dat de organisatie zelf het beest (de geestelijke entiteit in het geestelijk domein dat bezit neemt van aardse politieke systemen) geestelijk heeft gevoed door zelf te doen wa

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In vergelijking met de mensen om mij heen, kan ik uitstekend alleen zijn. Ik verveel me niet gauw en heb een hekel aan vakanties. Toch is er inderdaad de behoefte aan contact.

Ik kan ook prima alleen zijn. Je bent denk ik een ‘groen’ persoon (kom ik later op terug in een apart topic, heeft met een stukje psychologie te maken). Maar iedereen heeft behoefte aan een vorm van omgang en wat is er nu mooier dan dit met geloofsgenoten te doen.

6 minuten geleden zei zendeling:

Het lijkt qua vorm ook best veel op het evangelie van Thomas dat ook bij een heterodoxe beweging hoorde.

Die ken ik wel. Heb ik in de kast staan.

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei sjako:

Ik kan ook prima alleen zijn. Je bent denk ik een ‘groen’ persoon (kom ik later op terug in een apart topic, heeft met een stukje psychologie te maken). Maar iedereen heeft behoefte aan een vorm van omgang en wat is er nu mooier dan dit met geloofsgenoten te doen.

Mijn ogen zijn groen. Wat persoonlijkheid betreft beschouw ik mezelf als een rooie.

Link naar bericht
Deel via andere websites
23 minuten geleden zei sjako:

Die ken ik wel. Heb ik in de kast staan.

Dat is mooi. Q-lite is feitelijk (van het orthodoxe christendom van de tweede eeuw uit gezien) ook zo'n heterodoxe tekst, net zoals de gnostische Paulus brieven voordat de orthodoxe kerk ze bewerkte tot de huidige versies. Zij hebben die teksten ingebouwd en aangepast, waarmee ze ze als het ware "onschadelijk" maakten en veranderden in een orthodoxe tekst met veel minder betekenis. 

En dat is nu het prachtige van deze tijd, niet alleen kunnen we talloze uitgestorven dieren reconstueren en als het ware weer tot leven wekken, datzelfde kan ook met die geplunderde heterodoxe teksten nadat we ze hebben gereconstrueerd. En de kracht en pracht van die hernieuwde teksten is opzienbarend (halleloejah!).

bewerkt door zendeling
Link naar bericht
Deel via andere websites

Waar ik heel benieuwd naar ben, maar waarschijnlijk nooit te weten zal komen, is of Q-lite ook een gemeenschap heeft gekend. Ik bedoel niet het kleine clubje mensen rond Jezus die ingewijd waren in de betekenis van de gezegden, maar de mensen die daarna kwamen en de tekst een tijdlang hebben overgedragen.

Link naar bericht
Deel via andere websites
33 minuten geleden zei sjako:

Je bent bekend met rode, groene, blauwe en gele persoonlijkheden?

Als je daarmee het DISC model bedoeld, dan ben ik ermee bekend. Hoewel qua kleurschakering hierover nog wat onduidelijkheid bestaat.

https://www.google.nl/search?q=disc+model&rlz=1C1PRFE_enNL669NL673&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiX6dja6IPcAhUMfFAKHV63CiUQsAQINQ&biw=1920&bih=1012

Link naar bericht
Deel via andere websites

het is niet topics, toch doet het mij goed dat je mogelijk toch een evenwicht gevonden hebt, Kaasje kruid binnen de JG is door de infra structuur (overkoepeling) die noodzakelijk is mogelijk dat werweid wijd  Bijbelse info wordt verzonden  in de vorm van talloze miljoenen boeken en bijbels, maar ik zal je er niet mee lastig vallen.

jij geeft mij een brok herkenning ook ik ga niet op vakantie, mijn laatste was 40 jaar geleden, ik vrees ook dat je in je omgeving weinig anders dan onbegrip ervaart, toch was het verstandig van je om je in te schrijven op een forum en misschien heb je nog meer uitwegen om echt iets van je leven te maken.

ik ben dan niet alleen, ik heb vrouw en kinderen, maar ik kan de problemen van anderen goed invoelen, gewoon om dat het mij ook aangaat, ook ik heb uitwegen gevonden om mij staande te houden behoorlijk goed staande.

Het is als een gevangene die de hele dag de tijd heeft om een ontsnapping te plannen, terwijl het gevangenis personeel bezig is met andere zaken en daar vaak geen weet van heeft. zo kan ik aanraden zo je het al niet doet om op de kleine geneugten te letten, lekker koken en eten, tuinieren, gewoon lekker jezelf zijn vertrouwenspersonen inschakelen die begrip hebben, al zijn dat er helaas weinig.  en bovenal geeft de bijbel natuurlijk heel goede ondersteuning

 

Link naar bericht
Deel via andere websites

Inderdaad, goede raadgevingen. Mits je het dogmatisch religieus fundamentalisme en de bijbehorende bijgelovigheden weet te vermijden en de ware spiritualiteit weet te vinden via Jezus. En dat valt nog niet mee als je de denkwijzes hier en daar ziet. De angst om in vrijheid de weg naar God te vinden is enorm, veelal aangepraat door religieuze autoriteiten die zelf ook te beperkt denken.

bewerkt door zendeling
Link naar bericht
Deel via andere websites
Citaat

Inderdaad, goede raadgevingen. Mits je het dogmatisch religieus fundamentalisme en de bijbehorende bijgelovigheden weet te vermijden en de ware spiritualiteit weet te vinden via Jezus. En dat valt nog niet mee als je de denkwijzes hier en daar ziet. De angst om in vrijheid de weg naar God te vinden is enorm, veelal aangepraat door religieuze autoriteiten die zelf ook te beperkt denken.

Het is wel gewoon  zo dat dogmatisch religieus fundamentalisme nodig is waar het nodig moet zijn, dus niet in de hele bijbel, ik denk dat Kaasje kruid daar ook wel een aardig goede kijk op heeft en een redelijke inschatting van wat wel of niet bijgelovig is. Jezus die je noemde geeft daar duidelijke raad in.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei antoon:

het is niet topics, toch doet het mij goed dat je mogelijk toch een evenwicht gevonden hebt, Kaasje kruid binnen de JG is door de infra structuur (overkoepeling) die noodzakelijk is mogelijk dat werweid wijd  Bijbelse info wordt verzonden  in de vorm van talloze miljoenen boeken en bijbels, maar ik zal je er niet mee lastig vallen.

jij geeft mij een brok herkenning ook ik ga niet op vakantie, mijn laatste was 40 jaar geleden, ik vrees ook dat je in je omgeving weinig anders dan onbegrip ervaart, toch was het verstandig van je om je in te schrijven op een forum en misschien heb je nog meer uitwegen om echt iets van je leven te maken.

ik ben dan niet alleen, ik heb vrouw en kinderen, maar ik kan de problemen van anderen goed invoelen, gewoon om dat het mij ook aangaat, ook ik heb uitwegen gevonden om mij staande te houden behoorlijk goed staande.

Wat zal je vrouw veel van je houden.

2 uur geleden zei antoon:

Het is als een gevangene die de hele dag de tijd heeft om een ontsnapping te plannen, terwijl het gevangenis personeel bezig is met andere zaken en daar vaak geen weet van heeft. zo kan ik aanraden zo je het al niet doet om op de kleine geneugten te letten, lekker koken en eten, tuinieren, gewoon lekker jezelf zijn vertrouwenspersonen inschakelen die begrip hebben, al zijn dat er helaas weinig.  en bovenal geeft de bijbel natuurlijk heel goede ondersteuning

Ik loste het altijd op dmv guerrilla warfare, de beste tactiek als men zich in de minderheid bevind. Ik moest vechten en heb dat dan ook veelvuldig gedaan op allerlei manieren. Ik ben er goed in, maar ben er moe van. Het lost niets op.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei zendeling:

Inderdaad, goede raadgevingen. Mits je het dogmatisch religieus fundamentalisme en de bijbehorende bijgelovigheden weet te vermijden en de ware spiritualiteit weet te vinden via Jezus. En dat valt nog niet mee als je de denkwijzes hier en daar ziet. De angst om in vrijheid de weg naar God te vinden is enorm, veelal aangepraat door religieuze autoriteiten die zelf ook te beperkt denken.

Waarom verkondig jij dan dat de fundamentele natuur van de mens goed en goddelijk is? Dat is net zo goed een dogma.

Link naar bericht
Deel via andere websites
44 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom verkondig jij dan dat de fundamentele natuur van de mens goed en goddelijk is? Dat is net zo goed een dogma.

Waar heb je dat gelezen dan? Ik heb dat nooit zo gesteld.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Wat zendeling doet is voorleggen hoe hij materiële  en inmateriële  zaken in de bijbel ziet, dit met een formule qlight, ik noem het maar light omdat het duidelijke fundamentele bijbelse zaken niet aanroert of in een daglicht zet wat haaks is tegen de leringen.

en wezen heeft hij echter wel gelijk in zijn titel "Dogmatisch religieus fundamentalisme is de grote Satan van de spiritualiteit" , echter vergeet dat Satan maar rustig, vul liever in de dooddoener van spiritualiteit.

Het punt is gewoon dat hij zich daarbij lekker in zijn vel voelt, terwijl de God van de Bijbel en Jezus er een duidelijke dogmatisch plantrekking op na houden en echt  geen rekening houden met dat waarbij iemand zich prettig voelt, wel houden zij rekening met personen die zijn woord respecteren, en zich voortdurend bezig houden met studie daarvan en het uitdragen. 

 

Ten eerste zou Zendeling zich aan een punt moeten houden, een goed punt is: 

inspiratie, of de Historische Jezus, en kom eens met teksten uit de schrift die jouw standpunt onderschrijven, ik heb het je nog weinig zien doen, terwijl ik er toch al heel wat gegeven hebt maar ik buig ook voor de hele lange Tegen posting die je kreeg waarin het puntje op de I gezet werd

bewerkt door antoon
toevoeging
Link naar bericht
Deel via andere websites

de letter het woord is belangrijk, maar ook de geest en dat is volgens de bijbel Gods geest die helpt geloof te stellen in wat geleerd wordt, vermits je de hele bijbel zijn woord gewoon aanneemt als onder inspiratie geschreven, er past geen luchtfietserij bij

Bijna al het overige komt van Satan, die de geest van de wereld beheerst, daaronder valt verkeerde spiritualiteit ook

Dan wil ik eerst weten wat precies uit 1 Kor.15 enz. zo kan ik geen antwoord geven

bewerkt door antoon
toevoeging
Link naar bericht
Deel via andere websites
27 minuten geleden zei thom:

Als het een dooddoener is, lees ik dan weer ''de letter doodt, en de Geest maakt levend.'' 

Dat is m.i. ook het hele verschil in het aannemen van dogma's als geloven, of het geloven door Spirit; geraakt worden in het fundament wat er ligt.

En dat wat er ligt, is wat gewekt moet worden door het Woord vanuit de oorspronkelijke natuur, die goed en goddelijk is. 

Dan gaan de teksten spreken zoals Joh. 17, 1 Kor. 15  Rom 10 etc.

M.i. heeft het Schriftgedeelte dat gaat over dodende letters en levendmakende Geest niets van doen met e.o.a. fundament wat er reeds zou liggen in elk mens. De mens is dood van nature en niet in staat zichzelf te redden van deze dood. 2 Kor.3 heeft weinig van doen met interpretatie maar alles met het verschil tussen het oude en nieuwe verbond. Het oude verbond zoals ingesteld in het OT verlangde perfectie en volmaakte gehoorzaamheid van mensen die daar niet toe in staat waren. Bij overtreding werd de dood geëist. Dat oude verbond was dan ook niet een verbond van verlossing, maar was een instelling om de mens te laten zien dat ze zich in een verloren toestand bevond. Wat ze ook deed was vooruitwijzen naar het verlossende werk van Jezus, het enige werk dat ons redden kan. Het is deze Geest van Christus die levend maakt!

Laat toch varen die emoties, laat je er iig niet door leiden en gebruik je verstand.

 

bewerkt door Kaasjeskruid
Link naar bericht
Deel via andere websites

Met dogmatisch religieus fundamentalisme bedoel ik ook dat je op voorhand aanneemt dat de hele christelijke bijbelverzameling "God's Woord" zou zijn, terwijl dat een blinde aanname is voor de meeste mensen, ze zeggen dat anderen op dogmatische wijze na. Natuurlijk is het wel te begrijpen dat het zo geworden is, want de Joden hadden natuurlijk al hun Heilige Schrift en toen een deel van die Joden Jezus ging volgen, heeft dáár weer een deel van na lange tijd ook de christelijke canon geaccepteerd als Heilige Schrift. Maar goed, ik ben helemaal geen christen en ook geen Jood.

Nu zou ik als Jezuist (zie de link hieronder voor uitleg van Jezuisme) natuurlijk kunnen stellen dat alleen de historische woorden van Jezus of liever die van Jesjoea de Nazareeër het "Woord van God" zijn, maar dan zou ik liegen, want er staan veel meer woorden die waar zijn in de christelijke bijbelverzameling en daarbuiten. Maar in zijn geheel is de christelijke bijbelverzameling voor mij niet gezaghebbend.

@Antoon Je vroeg me welke teksten. Die teksten staan in het Nederlands in het topic over Q-lite en in het Engels achter de link die ik gaf. Als je zo'n topic niet echt leest, dan mis je dat natuurlijk, maar je kunt het daar nalezen. De uitleggingen zijn helaas alleen in het Engels. Een Jezuist kijkt naar de historische leringen van Jezus en erkent de rest niet als gezaghebbend. De idee dat "God een plan heeft en dat alles daarbuiten de grote Satan is" zie ik als een ernstige vorm van bijgeloof, ik zal het nog netjes houden, want we respecteren elkaar.

Ik zeg bewust ernstig omdat dergelijke sektarische ideeen veel schade aanrichten in de wereld, ook Islamitische Staat denkt langs zulke lijnen. Dan luister ik liever naar iemand zoals Thom die de eenheid benadrukt tussen allerlei spirituele teksten die niet uit het intellect komen maar vanuit het spirituele hart. Want in de kern zijn we spiritueel allemaal 1.

Er bestaat helemaal geen "verkeerde spiritualiteit", spiritualiteit is altijd positief, als het negatief is, dan is het anti-spiritueel.

bewerkt door zendeling
Link naar bericht
Deel via andere websites
Citaat

Met dogmatisch religieus fundamentalisme bedoel ik ook dat je op voorhand aanneemt dat de hele christelijke bijbelverzameling "God's Woord" zou zijn, terwijl dat een blinde aanname is voor de meeste mensen, 

Voor veel mensen die  gestudeerd hebben is het niet zozeer een  blinde aannname ook in de wetenschappelijke wereld is de consensus wel dat het woord vaststaat, alleen vinden veel van die wetenschappers dat het geen reden is om te geloven, want tussen de vaststelling dat het woord niet aan verandering onderhevig is geweest en er een historische Jezus heeft bestaan..... en geloven ook in de schepper, dat is voor velen net een brug te ver.

Citaat

, want er staan veel meer woorden die waar zijn in de christelijke bijbelverzameling. Maar in zijn geheel is de christelijke bijbelverzameling voor mij niet gezaghebbend.

Bijna alle bijbelgedeelten sluiten op de een of andere manier aan elkaar aan, terwijl er eeuwen verschil in tijd kan zijn, met andere woorden haal er een passage uit en je zou een verminkt boek kunnen krijgen wat zichzelf ook zou tegenspreken, een van de redenen dat ik het hele woord aanneem.

 

Citaat

@Antoon Je vroeg me welke teksten. Die teksten staan in het Nederlands in het topic over Q-lite en in het Engels achter de link die ik gaf. Als je zo'n topic niet echt leest, dan mis je dat natuurlijk, maar je kunt het daar nalezen. De uitleggingen zijn helaas alleen in het Engels. Een Jezuist kijkt naar de historische leringen van Jezus en erkent de rest niet als gezaghebbend. De idee dat "God een plan heeft en dat alles daarbuiten de grote Satan is" zie ik als een ernstige vorm van bijgeloof, ik zal het nog netjes houden, want we respecteren elkaar.

 

Je mag het als bijgeloof zien, maar je hebt niet zo heel veel bijval, bijna iedere Bijbelonderzoeker en of theoloog ziet het plan, alleen de uitleggingen kunnen verschillend zijn, daarom hou ik mij zoveel mogelijk aan het zuivere Bijbelwoord vast.

 

Citaat

Ik zeg bewust ernstig omdat dergelijke sektarische ideeen veel schade aanrichten in de wereld, ook Islamitische Staat denkt langs zulke lijnen. Dan luister ik liever naar iemand zoals Thom die de eenheid benadrukt tussen allerlei spirituele teksten die niet uit het intellect komen maar vanuit het spirituele hart. Want in de kern zijn we spiritueel allemaal 1.

KLOPT in hoofdletters , verkeerd fundamentalisme richt aanzienlijke schade aan, vals geld richt ook schade aan , maar dat wil niet zeggen dat er geen normaal goed geld zou zijn. het zou kunnen zijn dat de vergelijking niet zo goed is.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
21 minuten geleden zei antoon:

Voor veel mensen die  gestudeerd hebben

De meeste mensen die "gestudeerd hebben" geloven niet langer dat de christelijke bijbelverzameling "God's Woord" is, gelovigen zijn tegenwoordig in Nederland sowieso in de minderheid.

21 minuten geleden zei antoon:

Bijna alle bijbelgedeelten sluiten op de een of andere manier aan elkaar aan, terwijl er eeuwen verschil in tijd kan zijn, met andere woorden haal er een passage uit en je zou een verminkt boek kunnen krijgen wat zichzelf ook zou tegenspreken, een van de redenen dat ik het hele woord aanneem.

Dat is jouw idee over de Bijbel, maar niet het mijne. Er is zeker samenhang, maar er zit voor mij teveel kaf onder het koren, derhalve is het voor mij niet gezaghebbend.

21 minuten geleden zei antoon:

Je mag het als bijgeloof zien, maar je hebt niet zo heel veel bijval, bijna iedere Bijbelonderzoeker en of theoloog ziet het plan, alleen de uitleggingen kunnen verschillend zijn, daarom hou ik mij zoveel mogelijk aan het zuivere Bijbelwoord vast.

Nogmaals, de mensen die op die manier geloven zijn tegenwoordig een kleine minderheid in Nederland, jullie krijgen dus weinig bijval. Maar ik zou dat zelf nooit als argument willen gebruiken, want het is een drogreden om zoiets te zeggen (het is geen geldig argument, voldoende of onvoldoende bijval zegt niets over de waarheid van iets).

21 minuten geleden zei antoon:

KLOPT in hoofdletters , verkeerd fundamentalisme richt aanzienlijke schade aan, vals geld richt ook schade aan , maar dat wil niet zeggen dat er geen normaal goed geld zou zijn. het zou kunnen zijn dat de vergelijking niet zo goed is.

De schade hoeft net perse te bestaan uit lichamelijk geweld tegen andersgelovigen. Het kan mensen ook onnodig extreem isoleren van de samenleving waardoor hun kinderen vervreemden van die samenleving en zichzelf niet langer op natuurlijke manier mogen uiten bijvoorbeeld omdat ze homoseksueel zijn of van bepaalde muziek houden.

bewerkt door zendeling
Link naar bericht
Deel via andere websites

Ik kan het in enkele grote lijnen wel met je eens zijn, zoals, Meerderheid is niet altijd doorslaggevend en Fundamentalisme als het van mensen afkomende is richt schade aan aan de medemens, ik heb het zelf ervaren.

Alleen dit nog, bij hogere studie komen aanzien, connecties, sociale bijeenkomsten en meer van dat aan te pas, dat kan fnuikend zijn voor geloof, niet altijd  datgene wat in studie gegeven wordt is de boosdoener, sterker nog Bijbel studie en wetenschap zijn weleens met elkaar in een lijn.

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid